البحرية الملكية المغربية...والغواصات

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لطالما تسائلت لماذا المغرب لا يقتني غواصات؟ خاصة وأننا محاطون بالبحار وكل الدول المجاورة لنا (الجزائر وإسبانيا) تمتلك غواصات...المغرب يمتلك بحرية محترمة جدا خاصة بعد دخول ثلاث فرقاطات سيغما ،فرقاطة الفريم شبحية مع أنباء عن إمكانية التعاقد على فريم أخرى في الأيام القادمة. إذا لاحظنا ثمن الفريم الوحدة أكثر من 500 مليون دولار سنجد أنه بهذا الثمن يمكن أن نتعاقد على غواصتين صغيرتين من الصين أو حتى روسيا فهل الفريم والقطع البحرية الجديدة يمكن أن تعوض سلاح الغواصات ؟ إذا علمنا أن هذه القطع الجديدة كلها مجهزة للحرب ضد الغواصات فهل هذا كافي لمواجهة إفتراضية مع بحرية دولة أخرى تتوفر على غواصات؟

وهذا موضوع عن البحرية المغربية في 2008 تم إعداده من طرف الآخ F-16 Falcon

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=965

أطرح هذا الموضوع على شكل تساؤلات لأني لطالما تساءلت عن لغز الغواصات في سلاح البحرية المغربية...

 

[عبد الملك]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

الفريم ضد دول صغيرة و ضعيفة تعوض لكن ضد دول كبيرة لا تعوض


البواخر على العموم كلها مكشوفة و صواريخ توماهوك تكفي لتحيدها

أما الغواصات فإمكانية إكتشافها صعبة
و إمكانية أن تسبب خسائر لأي دولة معادية بما فيهم أمريكا واردة جدا
لذلك إهتمت بهم الجزائر قبل أن تهتم بإقتناء أي فرقاطة

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

الفريم ضد دول صغيرة و ضعيفة تعوض لكن ضد دول كبيرة لا تعوض


البواخر على العموم كلها مكشوفة و صواريخ توماهوك تكفي لتحيدها

أما الغواصات فإمكانية إكتشافها صعبة
و إمكانية أن تسبب خسائر لأي دولة معادية بما فيهم أمريكا واردة جدا
لذلك إهتمت بهم الجزائر قبل أن تهتم بإقتناء أي فرقاطة

شكرا على آهتمامك وردك أخي لعزيز
لكني هنا لم أكن أعني مواجهة مع دولة عظمى فالمواجهة بحريا مع أمريكا مثلا هي بمثابة معركة خاسرة قبل حدوثها حتى بوجود 10 غواصات فمع آحترامي لرأيك لا أظن أن الجزائر إقتنت الكليو بسبب أمريكا بل على الأرجح بسبب إسبانيا التي هي الأخرى تتوفر على بحرية لا يستهان بها لكنها هي الأخرى بعيدة كل البعد عن أمريكا...ألست متفق معي ؟

 

[عبد الملك]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

شكرا على آهتمامك وردك أخي لعزيز
لكني هنا لم أكن أعني مواجهة مع دولة عظمى فالمواجهة بحريا مع أمريكا مثلا هي بمثابة معركة خاسرة قبل حدوثها حتى بوجود 10 غواصات فمع آحترامي لرأيك لا أظن أن الجزائر إقتنت الكليو بسبب أمريكا بل على الأرجح بسبب إسبانيا التي هي الأخرى تتوفر على بحرية لا يستهان بها لكنها هي الأخرى بعيدة كل البعد عن أمريكا...ألست متفق معي ؟

الجزائر إقتنت الغواصات لردع الإختراقات البحرية التي كانت تحصل من فرنسا و إسرائيل و كذا بسط السيطرة على الثروة البحرية الخاصة بنا خاصة بعد الإنتهاكات التي حدثت من قبل
أما أمريكا
فلك في إيران و العراق العبرة

فإيران استفادت من تجربة العراق أفضل منا أعتقد

 

[عبد الرحمن عزام]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

الجزائر إقتنت الغواصات لردع الإختراقات البحرية التي كانت تحصل من فرنسا و إسرائيل و كذا بسط السيطرة على الثروة البحرية الخاصة بنا خاصة بعد الإنتهاكات التي حدثت من قبل
أما أمريكا
فلك في إيران و العراق العبرة

فإيران استفادت من تجربة العراق أفضل منا أعتقد

يا عبد الملك الله يصلح حالك

الغواصة سلاح هجومى وليست الخيار الاول للدفاع ضد غواصة

حروب الغواصات أمر نادر إلى حد كبير فهى ليست دبابة أو مقاتلة

الحرب ضد الغواصات يلزمها إجراءت شاملة تدخل فيها الوحدات السطحية وأنظمة المراقبة الشاطئية وطائرات ال asw سواء مروحيات أو طائرات المهام البحرية ذات الاجنحة الثابتة

يعنى ليس خيارا جيدا أن تدافع بغواصة ضد غواصة

بالنسبة لإستخدام التوماهوك ضد سفن السطح أو كما تسميها البواخر (لا أعرف ماسبب تسميتك رغم أنه لم تعد هناء سفن تعمل بالبخار ) هذا خيار غير متاح ومنتجى الصاروخ لم يزودوه بها حسب علمى

التوماهوك لأهداف ثابتة
أما السفن والأهداف البحرية فلها صواريخ متخصصة مثل الهاربون والبنجوين والإكسوسيت وغيرها
​

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

يا عبد الملك الله يصلح حالك

الغواصة سلاح هجومى وليست الخيار الاول للدفاع ضد غواصة

حروب الغواصات أمر نادر إلى حد كبير فهى ليست دبابة أو مقاتلة

الحرب ضد الغواصات يلزمها إجراءت شاملة تدخل فيها الوحدات السطحية وأنظمة المراقبة الشاطئية وطائرات ال asw سواء مروحيات أو طائرات المهام البحرية ذات الاجنحة الثابتة

يعنى ليس خيارا جيدا أن تدافع بغواصة ضد غواصة

بالنسبة لإستخدام التوماهوك ضد سفن السطح أو كما تسميها البواخر (لا أعرف ماسبب تسميتك رغم أنه لم تعد هناء سفن تعمل بالبخار ) هذا خيار غير متاح ومنتجى الصاروخ لم يزودوه بها حسب علمى

التوماهوك لأهداف ثابتة
أما السفن والأهداف البحرية فلها صواريخ متخصصة مثل الهاربون والبنجوين والإكسوسيت وغيرها
​

إذا أخدنا بالحسبان أن المغرب ينتهج سياسة دفاعية فهل زيادة عدد الفرقاطات مثل السيغما والفريم ... كافي لحماية بحارنا؟ أرجو أن تعطينا رأيك في الموضوع بكل صراحة وبدون قيد... وشكرا على تفاعلك

 

[a_aziz]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

ينقل الى قسم البحرية مع تمنياتي بنقاش ثري

 

[FISHER]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

احب ان اوضح لكاتب الموضوع
ان الفريم المغربية هيا الان مهامها الاساسية مكافحة الغواصات
بمعنى اخر
ليست فرقاطة دفاع جوي
بل فرقاطة لمهاجمة الغواصات
لديها اكثر من سونار
وكل سونار فيها خرافي كما انها تحمل مروحيات مكافحة للغوصات
وكل مروحية لديها سونارات تعقب +طوربيدات
والفرقاطة ايضا مزودة بطوربيدات

هذا بنسبة للفريم المغربية

لكن السؤال هنا
هل المغرب اكتفت بفراقطة مكافحة للغواصات
واصبح لديها الرادع الكافي ..ام انها تحتاج للغواصات بلفعل ؟؟
​

 

[MS]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

احب ان اوضح لكاتب الموضوع
ان الفريم المغربية هيا الا مهامها الاساسية مكافحة الغواصات
بمعنى اخر
ليست فرقاطة دفاع جوي
بل فرقاطة لمهاجمة الغواصات
لديها اكثر من سونار
وكل سونار فيها خرافي كما انها تحمل مروحيات مكافحة للغوصات
وكل مروحية لديها سونارات تعقب +طوربيدات
والفرقاطة ايضا مزودة بطوربيدات

هذا بنسبة للفريم المغربية

لكن السؤال هنا
هل المغرب اكتفت بفراقطة مكافحة للغواصات
واصبح لديها الرادع الكافي ..ام انها تحتاج للغواصات بلفعل ؟؟
​

نعم الفريم المغربية تعتبر متعددة المهام من نوع asw لكن بقدرات قتال الغواصات أكثر حيث تتوفر على 19 توربيد mu90 الذي يعتبر من أقوى التوربيدات في العالم وحتى مروحية nh90 العاملة على ضهرها
تحمله وتستخدم الفرقاطة سونار رئيسي وسونار ملحق في الخلف + استر 15 واستر 30 لدفاع الجويي.
هذا يفسر لنا أن مهامها الأولى قتال الغوصات لذى أتمنى في الصفقة الفريم التالية أن تكون من نوع freda هذا من جهة
المغرب لم يقطع علاقته بالغواصات كانت في 2004أو2005 إن لم تخني الذاكرة مشاورات مع فرنسا حول غواصات السكوربيون ووصل الأمر إلى إرسال بعثة لفرنسا للتدرب عليها لكن فجأة إنقطعت الأخبار وبعذ دالك ورد كلام يقول أن إسبانيا مارست ضعوط لكي لا تتم الصفقة
لكن من يدري نحن في مرحلة تجديد العتاد الحربي وتطويره ربما إلى حدود 2020
قد نرى أخبار جديدة عن الغواصات

 

[الأميرال]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

مع ذلك نحتاج إلى غواصات ! لربما الفرنسية أو الألمانية

 

[عبد الملك]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

يا عبد الملك الله يصلح حالك
أمين
الغواصة سلاح هجومى وليست الخيار الاول للدفاع ضد غواصة
الهجوم أفضل وسيلة للدفاع
حروب الغواصات أمر نادر إلى حد كبير فهى ليست دبابة أو مقاتلة
أمر وارد و على الأقل يمكن إيصال الضربات إلى الجانب الآخر من المحيط و أذكرك أن بعض الغوصات إخترقت حتى البحار الأمريكية من دون دعم
ثم الغوصات الفرنسية و الإسرائيلية تعلم ربما بمسار سفن الجزائر لكنها حليا لا تعلم بمكان الغواصات الجزائريةلذلك ستخشى فرضية إلتقاء قطعها البحرية بالغواصات االجزائرية في المياه الإقليمية و لن تغامر بذلك و هذا هدف من الأهداف خاصة أن الجزائر من الدول القليلة عربيا التي ترفض دخول قوات أجنبة على أراضيها لأهداف غير التدريبية
الحرب ضد الغواصات يلزمها إجراءت شاملة تدخل فيها الوحدات السطحية وأنظمة المراقبة الشاطئية وطائرات ال asw سواء مروحيات أو طائرات المهام البحرية ذات الاجنحة الثابتة

يعنى ليس خيارا جيدا أن تدافع بغواصة ضد غواصة
كما قلت ليس
بالنسبة لإستخدام التوماهوك ضد سفن السطح أو كما تسميها البواخر (لا أعرف ماسبب تسميتك رغم أنه لم تعد هناء سفن تعمل بالبخار ) هذا خيار غير متاح ومنتجى الصاروخ لم يزودوه بها حسب علمى

التوماهوك لأهداف ثابتة
أما السفن والأهداف البحرية فلها صواريخ متخصصة مثل الهاربون والبنجوين والإكسوسيت وغيرها
​

أنا قرأت أنا التوماهوك يتم في كل لحضة تصحيح مساره خاصة عن طريق الأقمار الصناعيةو على كل الدفاعات الأرضية أيضا ليست ثابتة و قد نجح ضدها
فكيف بقطعة بحجم سفينة أنتهرب و لابد أن لأمريكا وسائل أخرى
و على كل القطع البحرية لا يمكن تحديد مسارها فقط بالرادارات بل بالأقمار الصناعية و كلنا لنا علم بالأقمار الصناعية
و ألسفن الحربية العربية لا يمكن لها أن تمتلك صواريخ تفوق 300 كلم و لا أقمار صناعية ووسائل مراقبة قوية لذلك ستكتشف أو لنقل هي مكشوفة في كل لحضة حتى من دون حرب للغرب

أما الغواصات فهي أمر آخر و إن قل عددها فهي يمكن أن تسبب على الأقل خسائر لهم

هذه وجهة نضري

من يجعل هدفه الدفاع ضد دولة غربية فعليه أن يقوي سلاح الغواصات
أما من أراد الصداقة مع الغرب و جعل هدفه الدول المتوسطة كالدول العربية فتكفيه سفن السطح

 

[SU-41]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

مكافحة الغواصات ليس بالامر السهل الذي يتحدث فيه البعض و انا متاكد انهم انطلقوا من اراء شخصية و ليس حقائق واقعية.

في احد المواقع الفرنسية المتخصصة قرارت تقرير حول تمرين لمكافحة اختراق الغواصات نفذته البحرية الفرنسية جعلني اغير كل المفاهيم التي كنت اؤمن بها .

مكافحة الغواصات تتطلب توفر مجموعة من الوسائل و ليس فرقاطة و مروحية و فقط.

لان الغواصة من الممكن ان تكتشف الفرقاطة عن طريق مساعدة جوية لان الوسائل الجوية لها القدرة للكشف عن السفن من مديات بعيدة و اذا افترضنا ان الغواصة مزودة بصواريخ جوالة ب 200 او 300 كم يعني اقرا السلام على الفرقاطة.

صعب جدا ان تدافع ضد مجموعة من الغواصات دون توفرك على غواصات.....

 

[Toumerte]

رد: البحرية الملكية المغربية...والغواصات

الفريم ضد دول صغيرة و ضعيفة تعوض لكن ضد دول كبيرة لا تعوض


البواخر على العموم كلها مكشوفة و صواريخ توماهوك تكفي لتحيدها

أما الغواصات فإمكانية إكتشافها صعبة
و إمكانية أن تسبب خسائر لأي دولة معادية بما فيهم أمريكا واردة جدا
لذلك إهتمت بهم الجزائر قبل أن تهتم بإقتناء أي فرقاطة

هههههه اعيد و اكرر انها الفريم!!
يا عم الفرقاطة شبحية حتى الردارات الاكثر تطورا في العالم يصعب عليها اكتشافها
و انت تقول لي توماهاوك!! توماهاوك ليس صواريخ للاهداف البرحية بل هو صاروخ بحر-ارض
------

بالقعل المغرب محتاج الى غواصات و كما قال الاخ محمد موروكون سنيبر كانت هناك محادثات حول
شراء السكوربين سنة 2004 لكن الامر انقطع كما لم يكن شيا من قبل!! من يعلم لربما هناك صفقة مقبلة مع فرنسا قد تتضمنها خصوصا اذا علمنا ان المغرب بدا في مبحاثات رسمية حول زيادة فريم اخرى على الاقل ان لم يكن اكثر!! عموما تبقى البرحية المغربية قوية جداااا و صفقة الفريم و سيغما
رفعت من مستواها جدااااااااااا