هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

[أبو_مصطفى]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

له له له يا غالي ليش هيك اخذ فكره عنا ؟؟؟
اخي العزيز تاكد ان الاردن غير بحاجه لرفع عدد دباباته ، فدبابات السنتوريون تتفوق على دبابات ال t55/t62 وقد قام الاردن باخراجها من الخدمه بالرغم من ان الدول العربيه مثل سوريا ومصر لا تزال تحتفظ بها .....

دبابات التشيفتين صفقه اردنيه بريطانيه تم دفعها من قبل الممكله العربيه السعوديه ، فعندما طلب الاردن دبابات m60 وصواريخ stinger وطائرات f-16 ( الاجيال الاولى ) في عام 1984 واشترطت امريكا على الاردن توقيع معاهده سلام للحصول على الاسلحه ، اتجه الاردن نحو بريطانيا واشترى دبابات تشيفتين واتجه نحو فرنسا وحصل على طائرات الميراج اف 1 ( والتى كانت في تلك الفتره اكثر قدره من اجيال الاف 16 الاولى ) واتجه نحو روسيا وحصل على صواريخ الايجلا .. وحاليا دبابات التشيفتيين تتفوق على دبابات التي 72 ومع ذلك يقوم الاردن حاليا باخراجها من الخدمه مع ان سلاح الدروع السوري يعتمد كليا على هذه الدبابه . وتخيل معي بشكل منطقي لو الاردن محتاج لرفع عدد دباباته لحتفظ بدبابات لسنتوريون كما تحتفظ الدول المجاوره بالدبابات الروسيه المتقادمه وكان احتفظ بالتشيفتيين والتى تمتلك سجل قتالي ممتاز بحرب ال 73 ضد دبابات التي 72 والتي 62 والتي 55 .......

قريبا جدا سيتجه الاردن نحو احدث دبابه في العالم ، وستكون صفقه ضخمه وتتعدى مجرد الحصول على دبابه بل بالحصول على تشارك بين الدوله المصنعه والكادبي

كلام ملىء بالأخطاء

أولا دبابة تى 72 لم تشارك فى حرب 73 لأنها لم تدخل الخدمة أصلا

ثانيا فى الحرب العراقية الإيرانية سحقت التى 72 العراقية التشيفتين الإيرانية بدون مشاكل
وفى وادى البقاع سحقت الميركافا 1 والباتون m-60 ولم تصب دبابة سورية واحدة إلا فى كمين المظليين بواسطة التاو
طبعا هناك فارق رهيب بين التى 72 وقتها والتطويرات الحالية لها

ثالثا السنتوريون دبابة صنعت فى أواخر الحرب العالمية الثانية ورغم تطويراتها الكثيرة إلا أنها تعتبر متخلفة جدا مقارنة بالتى 62 (خصوصا لوتكلمنا عن النموذج الذى إمتلكته الأردن طارق وهو تطوير للنموذج قديم جدا mk-3 )

بل يعتبر هذا النموذج أقل آداءا فى البيئة الصحراوية من التى 55

فالدبابة سنتوريون mk-3 مزودة بمحرك بنزين عقيم ومدفعها الأصلى كان المدفع العتيق 20 رطل و تم إستبداله فيما بعد بمساعدة بريطانيا ب l-7

ملحوظة مصر والعراق كانت تملك هذا النموذج بأعداد أكبر من الإردن وأستبدلته الدولتين بالتى 55 فى الخمسينات

أخ بهاء تريد الإعلاء من قدر بلدك لاتدخلها فى مقارنات بالآخرين وتكلم عن الحقائق المجردة ولاتخترع عجائب مثل إستخدام التى 72 فى حرب 1973

فلاتكون وسيلتك للإعلاء من قدر بلدك الحط من قدر الآخرين
​

 

[bbi]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

كلام ملىء بالأخطاء

أولا دبابة تى 72 لم تشارك فى حرب 73 لأنها لم تدخل الخدمة أصلا

ثانيا فى الحرب العراقية الإيرانية سحقت التى 72 العراقية التشيفتين الإيرانية بدون مشاكل
وفى وادى البقاع سحقت الميركافا 1 والباتون m-60 ولم تصب دبابة سورية واحدة إلا فى كمين المظليين بواسطة التاو
طبعا هناك فارق رهيب بين التى 72 وقتها والتطويرات الحالية لها

ثالثا السنتوريون دبابة صنعت فى أواخر الحرب العالمية الثانية ورغم تطويراتها الكثيرة إلا أنها تعتبر متخلفة جدا مقارنة بالتى 62 (خصوصا لوتكلمنا عن النموذج الذى إمتلكته الأردن طارق وهو تطوير للنموذج قديم جدا mk-3 )

بل يعتبر هذا النموذج أقل آداءا فى البيئة الصحراوية من التى 55

فالدبابة سنتوريون mk-3 مزودة بمحرك بنزين عقيم ومدفعها الأصلى كان المدفع العتيق 20 رطل و تم إستبداله فيما بعد بمساعدة بريطانيا ب l-7

ملحوظة مصر والعراق كانت تملك هذا النموذج بأعداد أكبر من الإردن وأستبدلته الدولتين بالتى 55 فى الخمسينات

أخ بهاء تريد الإعلاء من قدر بلدك لاتدخلها فى مقارنات بالآخرين وتكلم عن الحقائق المجردة ولاتخترع عجائب مثل إستخدام التى 72 فى حرب 1973

فلاتكون وسيلتك للإعلاء من قدر بلدك الحط من قدر الآخرين
​

لا اريد الاعلاء من بلدي ولكن هل تستطيع انكار احتفاظ سوريا ومصر بدبابات متهالكه من حقبه الخمسينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان الاردن تخلى عن دبابات اكثر حداثه من التي 55/والتي 62 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان الاردن هو الدوله العربيه الوحيده التي كان سلاح دروعها بنفس حداثه سلاح الدروع الاسرائيلي في حربي 67 ///73 ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان اللواء ال 40 المدرع ( والملقب بالجيش الاردني بلواء الله ) هو اللواء الوحيد عربيا الذي خرج منتصرا دائما بكل معركه دروع دخلها مع اسرائيل او مع سوريا ؟؟؟؟؟

هناك حقائق لن تستطيع انكارها ولن تستطيع تغير التاريخ بكلمتين تكتبها على النت

اخي هناك فرق بين العقيده الاردنيه والعقيده المصريه والسوريه التي تعتبر الجندي ارخص الحلول في المعركه واكثرها تواجدا ، الكثير يفتخر بان عدد دبابات سوريا 4500 دبابه ولدبابات المصريه (لا اذكر العدد ) ولكن يغفل الجميع ان معضمها دبابات متهالكه لن تجد لها قطع غيار الا بشراء الفوائض في حين ان الاردن يكتفي با 1000 دبابه جميعها عاليه الكفائه ..................

 

[I Socialist I]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

عذراً لكن كلام الأخ ابو مصطفى صحيح يا سيد بهاء .. انت ذكرت انها تفوقت على t 72

والأخيرة لم تكن موجودة بالحرب كما أنه بالحرب الإيرانية العراقية الكثير من المواقع

الحربية والخبراء اكدوا تفوق الدبابة السوفييتيه على التشيفتين تحديداً التي الإيرانيين عانوا

كثيراً من سوءها حيث كان المحرك يتعطل كثيراً بسبب الحرارة وكانت بطيئة جداً ..

الأمر الآخر بخصوص مصر وسوريا فعماد المدرعات للأولى الأبرامز , باتون و اعداد من

تي 62 مطورة .. سوريا لديها اعداد هائلة من تي 72 وتي 62 مايقارب 2200 دبابة من النوعين ..

التي 55 معظمهم تم تطويرها ووضعها بالمخازن ..

رغم ذلك اعود لكلامك بأن الأردن اخرج من الخدمة دبابات احدث مما يمتلكه مصر وسوريا ..

الأردن اخرج سونتوريون وهذه دبابة دخلت الخدمة عام 45 .. التشيفتين دخلت الخدمة عام

66 وهي خرجت من الخدمة من تقريباً جميع الدول التي تمتلكها ماعدا اعداد محدودة

بإيران والأردن .. التشالينجر 1 الأردن الوحيدة بالعالم المشغل لها وهذا لايعني انها متهالكة ؟

نعود للأرقـام .. تي 72 دخلت الخدمة عام 73 .. تي 62 عام 61 وهي نفس العام الذي دخلت

به ام 60 باتون الخدمة فـاجد بكلامك الكثير من الغير وضوح ..​

 

[أبو_مصطفى]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

لا اريد الاعلاء من بلدي ولكن هل تستطيع انكار احتفاظ سوريا ومصر بدبابات متهالكه من حقبه الخمسينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان الاردن تخلى عن دبابات اكثر حداثه من التي 55/والتي 62 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان الاردن هو الدوله العربيه الوحيده التي كان سلاح دروعها بنفس حداثه سلاح الدروع الاسرائيلي في حربي 67 ///73 ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان اللواء ال 40 المدرع ( والملقب بالجيش الاردني بلواء الله ) هو اللواء الوحيد عربيا الذي خرج منتصرا دائما بكل معركه دروع دخلها مع اسرائيل او مع سوريا ؟؟؟؟؟

هناك حقائق لن تستطيع انكارها ولن تستطيع تغير التاريخ بكلمتين تكتبها على النت

اخي هناك فرق بين العقيده الاردنيه والعقيده المصريه والسوريه التي تعتبر الجندي ارخص الحلول في المعركه واكثرها تواجدا ، الكثير يفتخر بان عدد دبابات سوريا 4500 دبابه ولدبابات المصريه (لا اذكر العدد ) ولكن يغفل الجميع ان معضمها دبابات متهالكه لن تجد لها قطع غيار الا بشراء الفوائض في حين ان الاردن يكتفي با 1000 دبابه جميعها عاليه الكفائه ..................

معظم ماتقوله يدل على مستوى معرفى ضحل جدا بالدروع وأجيالها وإمكاناتها

مثلا سوريا أقدم دبابة لديها التى 55 وهى مخزنة
أما فى الخدمة فلديها التى 72 والتى 62
وكل التى 72 مطورة درع كونتاكى 5 ونظام بوران كاثرين (الروسى الفرنسى ) وهو على حسب معرفتى يعادل إن لم يكن يفوق مالدى التشيفتين الأردنية وبعضها يملك جاليليو وهو يعادل مالدى التشالنجر 2 البريطانية
التى 62 دخلت الخدمة أول السبعينات وإستمر توريدها إلى أواخر السبعينات

ومصر أقدم دبابة لديها التى 55 المعدلة فى هذه الألفية (أظن التصميم يسمى رمسيس 2) وهو يعادل ال M-60 A3 دبابة الثمانينات

طبعا لونتكلم عن الاحدث فمصر لديها فقط 1200 دبابة أبرامز أحدث كثيرا من أى دبابة تمتلكها الأردن
ومالا يقل عن 1700 M60A3 تتخطى أى دبابة لدى الأردن بخلاف التشالنجر
وسوريا تملك 300 دبابة تى 80 تتخطى التشالنجر 1 وتملك 1700 دبابة تى 72 أغلبها مطور إلى مستوى T-72M1 والمطور منها بنظام جاليليو +الكونتاكتى 5 على الأقل يعادل الدبابة الحسين


رغم كرهى للمقارنات لكن ككيف وككم لاوجه للمقارنة بين مصر أو سوريا وبين الأردن
لكن اقول أن العدد الحالى يكفى الجيش الأردنى فالأردن فى النهاية بلد محدود المساحة وعدد جيشه محدود وأغلب مساحته جبلية يعنى القوة الموجودة حاليا لديه كافية جدا للدفاع عن الأردن وحماية سيادته

الجزء الثانى
ببساطة التى 62 كانت تملك نظم رؤية ليلية فى 1973 عكس السنتوريون الصهيونية وطبعا عكس السنتوريون الأردنية:a086[1]:

الدبابة الإسرائيلية الوحيدة التى كانت تملك أنظمة رؤية ليلية مماثلة كانت الباتون M-60A1
طبعا سلاح الدروع الأردنى فى تلك الحرب كان متواضع جدا فمايملكه لواء واحد مسلح بالسنتوريون هو اللواء 40 (ذائع الصيت كما تقولون ) بدباباته نماذج أواخر الأربعينات
واللواء 60 بدباباته الباتون M-48 بمدفعها ال 90 مم وهى دبابة الحرب الكورية العجوز
يعنى مصر وسوريا والعراق كان لديهم عدة مئات من التى 62 تعادل الباتون M-60 A1 عكس الأردن الذى كان لديه دبابات الخمسينات واواخر الاربعينات
طبعا لن اتكلم عن الكم فسوريا ومصر كان لديها تقريبا 29 لواء مدرع مقابل لوائين او ثلاثة للاردن
​

 

[anwaralsharrad]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

لا أعلم عدد الدبابات تشيفتين لدى الأشقاء الأردنيين ولا أعلم حقيقة مستوى التطوير الذي أدخلوه على الدبابة ، لكن تجربة الجيش الكويتي مع الدبابة كانت سيئة لأبعد حد ، خصوصاً مع مشاكل لا حصر لها في المحرك ومنظومة نقل المحرك !!! المدفع في النسخة الأصلية متخلف وعديم الفاعلية ونظام السيطرة على النيران لا تعليق !!! قذائفها APDS كما قرأت قبل أيام فشلت في إختراق دروع القوس الأمامي لبرج الدبابات العراقية من طراز t-72 (نجحت مع مقدمة الهيكل) .. أتمنى حقيقتاً لو أن الأردنيين تخلصوا من هذه الدبابة أو على الأقل إخضاعها لبرنامج تطوير حافل يستبدل كل جزئية بها .

 

[أبو_مصطفى]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

لا اريد الاعلاء من بلدي ولكن هل تستطيع انكار احتفاظ سوريا ومصر بدبابات متهالكه من حقبه الخمسينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان الاردن تخلى عن دبابات اكثر حداثه من التي 55/والتي 62 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان الاردن هو الدوله العربيه الوحيده التي كان سلاح دروعها بنفس حداثه سلاح الدروع الاسرائيلي في حربي 67 ///73 ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تستطيع انكار ان اللواء ال 40 المدرع ( والملقب بالجيش الاردني بلواء الله ) هو اللواء الوحيد عربيا الذي خرج منتصرا دائما بكل معركه دروع دخلها مع اسرائيل او مع سوريا ؟؟؟؟؟

هناك حقائق لن تستطيع انكارها ولن تستطيع تغير التاريخ بكلمتين تكتبها على النت

اخي هناك فرق بين العقيده الاردنيه والعقيده المصريه والسوريه التي تعتبر الجندي ارخص الحلول في المعركه واكثرها تواجدا ، الكثير يفتخر بان عدد دبابات سوريا 4500 دبابه ولدبابات المصريه (لا اذكر العدد ) ولكن يغفل الجميع ان معضمها دبابات متهالكه لن تجد لها قطع غيار الا بشراء الفوائض في حين ان الاردن يكتفي با 1000 دبابه جميعها عاليه الكفائه ..................

يبدو انك لم تفهم كلامى

فسأشرحه بإختصار

هناك فى العالم مدرستين لقتال الدروع

الألمانية وتنظر للدبابة وإستراتجية إستخدامها على انها تطور طبيعى لسلاح الفرسان يعنى عقيدة تميل للحركية (تعتمد مبادىء القائد الالمانى العظيم هانز جودريان)
طبعا أغلب العالم ينتمى لتلك المدرسة
وأشتقت منها مدارس وتكتيكات عديدة
مثل السوفيتية(خصوصا فرق الحرس ) والامريكية
طبعا كل تلك المدارس تعتمد البليتز كريج والإختراق من نقطة واحدة ثم الإلتفاف والتطويق
المدرسة الثانية وهى الإنجليز حيث ينظر المنظرون الإنجليز للدبابة كتطور طبيعى لآلات الحصار
وينتمى لها الأردن وإسرائيل وإيران خصوصا فى عهد الشاة

تلك المدرسة تفضل الدفاع الثابت والتقدم ببطء يعنى الدبابات تمثل ساتر لتقدم الجنود
وميلها للدفاع الثابت يعنى نصب الكمائن والإعتماد على التضاريس لصد الهجمات المعادية
طبعا إسرائيل طورت تكتيكاتها الخاصة من تلك المدرسة

مسألة الجندى والمعدة مسألة لاتتعلق كثيرا بالعقيدة العسكرية التى يعتنقها الجيش بل لها حسابات أخرى ربما جزء منها سياسى
​

 

[أبو_مصطفى]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=obFK3QHidrI[/ame]

 

[bbi]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

لا أعلم عدد الدبابات تشيفتين لدى الأشقاء الأردنيين ولا أعلم حقيقة مستوى التطوير الذي أدخلوه على الدبابة ، لكن تجربة الجيش الكويتي مع الدبابة كانت سيئة لأبعد حد ، خصوصاً مع مشاكل لا حصر لها في المحرك ومنظومة نقل المحرك !!! المدفع في النسخة الأصلية متخلف وعديم الفاعلية ونظام السيطرة على النيران لا تعليق !!! قذائفها apds كما قرأت قبل أيام فشلت في إختراق دروع القوس الأمامي لبرج الدبابات العراقية من طراز t-72 (نجحت مع مقدمة الهيكل) .. أتمنى حقيقتاً لو أن الأردنيين تخلصوا من هذه الدبابة أو على الأقل إخضاعها لبرنامج تطوير حافل يستبدل كل جزئية بها .

تحياتي استاذي ،،
تناقشنا بامر هذه الدبابه قبل 3 سنوات او اكثر في منتدى الساحات ،،، هل تذكر ؟؟
سبحان الله كيف الوقت يركض ركاض ، وكيف كنا وكيف اصبحنا

احترامي

 

[اردني نشمي مسيحي]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

بعد قرأت المشاركات ارى ان الاردن يجب عليها تحديث الدبابات لتكون موازنة مع دبابات المنطقة و الطريقة الافضل هي شراء دبابات احدث و انا ارشح الدبابات الروسية ..... مهما كان المهندسيين الاردنيين متميزين فهم لا يقدرون ان يعملو الدبابات الاردنية ( الحسين ) توازي احدث دبابات العالم مثل الابرامز او تي 80 او تي 90 هذا رأيي الخاص

 

[x-men 2]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

بعد قرأت المشاركات ارى ان الاردن يجب عليها تحديث الدبابات لتكون موازنة مع دبابات المنطقة و الطريقة الافضل هي شراء دبابات احدث و انا ارشح الدبابات الروسية ..... مهما كان المهندسيين الاردنيين متميزين فهم لا يقدرون ان يعملو الدبابات الاردنية ( الحسين ) توازي احدث دبابات العالم مثل الابرامز او تي 80 او تي 90 هذا رأيي الخاص

يا اخ اردني نشمي مسيحي وهل التطويرات الاردنية على دباباتها ام 60 والتشالنجر والتي اطلق عليها الفنكس والحسين لا تعتبرها تطويرات حديثة !!!!! ادعوك لقراءة التطويرات على الدبابتين مرة اخرى

الفنكس

الحسين

 

[night fury]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

الدبابة الكورية الجنوبية هي الاغلي في العالم لا داعي لشرائها اصلا سعرها8مليون دولار يفترض وجود انواع ارخص واكثر عملية مثل الليوبارد

 

[اردني نشمي مسيحي]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

نعم هي حديثة و لكن ليست بحداثة الدبابات التي سوف تمتلكها الدول المجاورة و انا لا افهم اذا الاردن مواره الاقتصادية شحيحة لماذا يتجه لشراء دبابات غالية بهذا السعر مع العلم انه يقدر يشتري دبابات من نوع اخر ولكن بنفس المواصفات .........

 

[المملكة]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

اوووووف
8 مليون دولار؟؟
كثييييييييير ياشيخ على دبابة حديثة لم تجرب في حرب

 

[اردني نشمي مسيحي]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

اوووووف
8 مليون دولار؟؟
كثييييييييير ياشيخ على دبابة حديثة لم تجرب في حرب

لا اعتقد ان الاردن سوف يشتريها يا اخي لان سعرها خيالي و انا ارجح الصين

 

[I Socialist I]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

برأيي الشخصي الدبابة القادمة للأردن يجب أن تصنع برخصة محلياً .. اعتقد الخيارات المتوفرة

هي الصينية type 99 الذي سعرها مابين 2.5 - 3 مليون دولار .. أو ربما الـ T-90 ..

في حالة الأردن قرر الحصول عليهما بأعداد كبيرة فسيكون من الجيد للغاية التصنيع برخصة ..

بينما لو كان بأعداد صغيرة فالحل ربما التجميع ..

 

[Jackpot]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

و ماذا عن خيار انتظار الجيل الجديد -Abrams 3- الذي سيظهر في 2015 او 2016 على ما اذكر؟

 

[redcrash]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

في راي الشخص المتواضع ان الاردن امام فرصة ذهبية هو اقتناء دبابات ابرامز الامريكية التي سحبت او تسحب من العراق لانها معروضة للبيع .. وباسعار ممتازة ..

لكن اعتقد ان الادرن يريد شيئ اكثر من مجرد دبابة خصوصا في مسالة الصيانة .....

الاردن دولة تركز على النوعية و لذلك هي باحجة لدابابات رخيسة و ممتازة و تتكتيكية و اهم شيئ تشغيلها غير مكلف .

وهذا الامر لن يتحقق مع الابرامز او xk2 او حتى التيب 99 الصينية ......

لذلك اعتقد ان الدبابة الوطنية التركية خيار ناجع فالاردن يستطيع الدخول كطرف مشارك بالتطوير ...... " لا احب كلمة تصيع محلي فتكاليف تصنيع بضعة عشرات من الدبابات يغطي نفقات شراء 3 اضعاف ذالك العدد " خصوصا اذا كانت غير قادرة على تصديرها .

المشكلة حاليا ان اسلوب الجيش الاردني غير واضح تماما في طريقة استخدامه للدروع .. وان كنت ارجح انه يستخدمها مثل الفرنسين .

 

[moath ahmad]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

8 مليون للدبابة الواحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!سعر مرتفع جدا

 

[اردني وبس]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

انا من راي ان بعد حرب ال 2006 وما حدث للمريكافا في جنوب لبنان بفعل مضادات الدروع توجه الاردن لنفس النهج اي ان يتم تكوين مجموعات من 20 الى 30 فر مجهزين بتجهيز قياسي من ال m4 و RPG 32 والجافلين ومضادات الصيران المحمول على الكتف وانا برائي انا اكثر فائدة للردن من زيادة عدد الدبابة في ضل طبيعة جبلية على الحدود كما في الصورة

ومن راي ان هذه الطبيعة تلزم مجموعات مدربة ومجهزة لا دبابات سعر الواحدة منها 5 مليون ولن تكون عملية جداً بقدر هذه المجموعات المدربة والمجهزة


والسلام ختام

 

[aloooosh2014]

رد: هل هناك حظر على بيع الدبابات للاردن ؟

دخول ال t-90 في الخدمة ستكون اضافه قويه للجيش الاردني فهي جدا مناسبة لطبيعة الحدود الوعره بين الاردن واسرائيل ....
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Yjd1KPvfAFw[/ame]