عن صفقة الموراى المصريه

[الطيفو]

http://www.dutchsubmarines.com/export/export_egypt.htm

هذه تجميعه من المقالات عن صفقة غواصات الموراى المصريه

قمت بترجمة اهمها فمعظمها مكرر وهى ترجمه مختصره
(ومن يجد اى خطأ فى الترجمه فليتفضل مشكورا بتصحيحه)


فى معرض IMDEX ASIA – 99
1999 استقر الاختيار المصرى على الغواصه موراى
انتاج Nevesbu BV وترسانة روتردام بالتعاون مع لوكهيد مارتن
المقال يتحدث عن عقبة التمويل الذى كان الاساس الذى تقوم عليه الصفقه ولكن تم التغلب عن هذه العقبه
(لم تبين المقال كيف تم التغلب على هذه العقبه)
ايضا تتضمن الاتفاق ضمانات ونقل تكنولوجيا لمصر
(ايضا لم تحدد ماهى نوع التكنولوجيا التى سيتم نقلها)
فى نفس الوقت يتحدث المقال عن عرض الصفقه على احدى وكالات الامن الامريكيه للتاكد من عدم نقل تكنولوجيا حساسه لمصر
(نستنتج من ذلك ان نقل التكنولوجيا ليس كاملا وفى اشياء لاتعتبرها امريكا خطيره)
المهم تم الاتفاق بعد موافقة امريكا ووكالتها على الاتفاقيه فى2002 على ان يتم البدء فى البناء مع بداية العام2003 على ان يتم تسليم الوحده الاولى(من الدفعه الاولى) عام 2006 وتسليم الوحده الثانيه من نفس الدفعه عام2008
وهناك ايضا احتمال لدفعه ثانيه من المفترض انه تم الاتفاق عليها عام 2008
على ان يتم البناء مع عام 2010 والتسليم فى 2013و2014
لاستبدال الروميو واحده مكان واحده
وتشير التقديرات الى ان ثمن الوحده يبلغ 400 مليون دولار
اى باجمالى 1.6مليار دولار للاربع غواصات
البيانات الاساسيه للصفقه
فى 1999 تم الاتفاق على التصمييم وتوقيع عقد البناء
على ان يتم التسليم والبناء وفقا للترتيب الزمنى الموضح اعلاه بالنسبه للاربع غواصات
وتؤكد المقال على التزام الشركه المنفذه للعقد على التصميم والضمانات التى طلبتها البحريه المصريه
المواصفات الفنيه للغواصات
1- ستة انابيب 533م لاطلاق الهاربون
والطوربيدات MK-37
2-Lockheed Martin NE&SS- Undersea Systems SUBICS 900 Combat Management System (CMS).
3-Litton Marine Systems BPS-15 surface search radar.
ردار للمسح السطحى
4-نظام كندورAR – 900 لتدابير الدعم الالكترونى(ESM)
5-بيرلسكوبKollmorgen Model 76

الخصائص العامه
النوع- غواصه
المالك – مصر
العدد-2
الطول57م
العرض 6.4
السرعه 12 عقده على سطح الماء وعشرين وهى مغموره
الوزن 1595 طن
3 محركات ديزل وكهرباء
تغوص حتى300 م
المدى 9000كم
الطاقم 25 بينهم 5 ضباط
التسليح 18 طوربيد MK37
اوالغام
وصواريخ هاربون
(لااعرف ان كان كليهما معا ام احدهما فقط)
المصدر
http://www.dutchsubmarines.com/export/export_egypt.htm


​

 

[momo_h300]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

كانت هتبقى صفقة جامدة بس اتلغت

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

كانت هتبقى صفقة جامدة بس اتلغت

 

[dmx]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

:a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]:

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

:a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]:

:b070[1]::b070[1]::b070[1]::b070[1]::b070[1]::b070[1]::b070[1]::b070[1]::b070[1]:​

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

الموقع الاصلى للمقال
http://www.amiinter.com/samples/egypt/EG2201.html​

 

[dmx]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

احلى تقيم يا طيفوووووووووووووووووووووو

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

احلى تقيم يا طيفوووووووووووووووووووووو

مشكور اخى:ANSmile04[1]:​

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

شكرا لك اخى الطيفو :b070[1]:

++ تقييم
​

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

شكرا لك اخى الطيفو :b070[1]:

++ تقييم
​

شكرا اخ هشام​

 

[mm7]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

شكرا يا حاج الطيفو ، شكرا جدا .
بس الصورة دي تقصد بيها حاجة عشان المفروض إنها اتلغت ؟

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

طيب ما هو العدد الإجمالي المعلن عنه​

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

شكرا يا حاج الطيفو ، شكرا جدا .
بس الصورة دي تقصد بيها حاجة عشان المفروض إنها اتلغت ؟

انا نفسى كنت اعتقد ان الصفقه الغيت لعددغواصتين ولكن بعد ما رايت هذه الصور ولو تذكر فانها نشرت عندما هدد البعض بتعطيل سير الملاحهه فى قناة السويس
بدات البحث فاكتشفت ان الصفقه على مرحلتين الاولى تنتهى فى 2008 والثانيه تبدا فى 2010
اى ان الامر اختلط على البعض فالمرحله الاولى كانت لغواصتين وتم تسليمهم

http://www.amiinter.com/samples/egypt/EG2201.html
لكن بنسبه كبيره فان الدفعه الثانيه من الصفقه اى الغواصات الثالثه والرابعه لم تتم فاعتقد البعض ان الصفقه كلها لغواصتين فقط وانها الغيت وليس اربعه سلم منها اثنتين
ويقوى هذا الاحتمال ما تردد عن رغبة مصر فى شراء الدولفين ثم الكيلو لتعويض الجزء الثانى من الصفقه والذى لم يتم تسليمه
اخيرا انا استند للمصدر اولا قبل الصور لان البعض بمنتهى البساطه قد ياتى ويقول لك انها غيرمصريه

لاحظ وجود افراد من القوات المسلحه منتشره فى المكان

​

 

[Mr.Phantom]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

اذا عرفتم نوع الغواصة الموجودة فى الصورة .. ستعرفوا أنه من المستحيل على مصر إقتنائها ... !
(كانت مارة من قناة السويس لا أكثر)

آخر الجديد الذى ظهر فى البحرية المصرية .. هى لنشات بحرية تم انتاجها محلياً بالتعاون مع الولايات المتحدة , وتركيا ... وجاءت مشاهد ليها فى المناورة الأخيرة ....


​

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

طيب ما هو العدد الإجمالي المعلن عنه​

لا يوجد اعلان كالعاده
لكن العدد المتداول الحديث عنه 2​

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

اذا عرفتم نوع الغواصة الموجودة فى الصورة .. ستعرفوا أنه من المستحيل على مصر إقتنائها ... !
(كانت مارة من قناة السويس لا أكثر)

آخر الجديد الذى ظهر فى البحرية المصرية .. هى لنشات بحرية تم انتاجها محلياً بالتعاون مع الولايات المتحدة , وتركيا ... وجاءت مشاهد ليها فى المناورة الأخيرة ....

هذه غواصة موراى هولنديه

وهذه هى الغواصه التى تمر فى القناه

الكل طبعا ركز على الزعانف لتاكيد انها موراى لكن هناك تفصيل بسيط اكثر وضوحا انظروا للبروز العامودى فى مقدمة الغواصه الهولنديه ستجدونه موجود ايضا فى الغواصه التى تمر فى قناة السويس
ايضا ما هى الدول التى تمتلك الموراى وما سبب مرورها من قناة السويس
ارجو اخ امير ان تبين نوع الغواصه الذى تقصده
اخيرا هل تقصد ان الغواصه ليست موراى فقط ام تقصد ان الغواصه ليست موراى و ان مصر لاتملكها
بغض النظر عن الصوره اقصد الموراى

​

 

[GODERIAN]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

اعتقد ان الخبر قديم وغير صحيح, فبينما انا ابحث عن معلومات عن الغواصة وجدت هذا المقال عن الغواصات الهولندية وبالخصوص هذه الغواصة ويقول صاحب المقال ان الشركة المصنعة فشلت في تسويقها الى ماليزيا ومصر واندونيسيا وهذا هو الرابط للمقال
www.dutchsubmarines.com/export/export_indonesia.htm

للاسف لم يفتح الرابط بعد فحصه فقمت بنسخ المقال

Export subs Dutch Export Submarines
Zwaardvis (2) and Moray for Indonesia

​

Dutch Submarine-builder RDM Markets Morays to Indonesia ​

AMI International, December 2003.​

In mid-October 2003, RDM submarines are being offered to Indonesia to fulfil that nation's submarine requirement. One aspect of the Indonesian navy's modernization plan is for the acquisition of at least two submarines from South Korea by 2008. However, industry sources indicate that there may be an alternative plan on the table, with the Indonesian navy also being offered two new-construction Moray submarines by RDM, marking the second time that the Moray has been offered to Indonesia, with the first being in 1994.

As an interim measure until the Moray-class could be delivered, the Indonesian Navy may take possession of two Zwaardvis-class submarines (formerly of the Royal Netherlands Navy) that have been stranded in Malaysia since 2000. The two Zwaardvis-class submarines were shipped to Lumut Naval Base in Malaysia under a private venture between PSC-Naval Dockyard and RDM, apparently under the same circumstances that Indonesia is being offered the submarines, as an interim measure until new-construction Moray-class submarines could be delivered.

The entire Malaysian Zwaardvis/Moray deal was subsequently cancelled in January 2002, when the Malaysian navy selected the French Scorpene design. The cancellation of the Zwaardvis/Moray deal puts even more pressure on RDM as it has still not been able to sell the Moray design, which once was hoped to be a success on the foreign market. Failures in Indonesia in 1994, Egypt in 2000, and Malaysia in 2002 have raised questions over the Moray design, as most foreign navies are putting forth the requirement of a proven hull before purchase.

RDM hopes to make a sale to the Indonesians. However, the Indonesian navy has already publicly announced their desire to procure the South Korean Type 209 submarines, when they are replaced by the Type 214s in 2007 and 2008. The Indonesian navy currently operates two Type 209 (Type 1300)-class submarines and it would be easier to integrate the South Korean Type 209s than the Zwaardvis and Moray designs.
ركز على الاحمر وكيف ان الشركة فشلت في تسويقها لان البحريات الدولية تطلب هيكل معتمد قبل الشراء فالمشكلة اذا مع الهيكل.

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

اعتقد ان الخبر قديم وغير صحيح, فبينما انا ابحث عن معلومات عن الغواصة وجدت هذا المقال عن الغواصات الهولندية وبالخصوص هذه الغواصة ويقول صاحب المقال ان الشركة المصنعة فشلت في تسويقها الى ماليزيا ومصر واندونيسيا وهذا هو الرابط للمقال
www.dutchsubmarines.com/export/export_indonesia.htm

للاسف لم يفتح الرابط بعد فحصه فقمت بنسخ المقال

Export subs Dutch Export Submarines
Zwaardvis (2) and Moray for Indonesia

​

Dutch Submarine-builder RDM Markets Morays to Indonesia ​

AMI International, December 2003.​

In mid-October 2003, RDM submarines are being offered to Indonesia to fulfil that nation's submarine requirement. One aspect of the Indonesian navy's modernization plan is for the acquisition of at least two submarines from South Korea by 2008. However, industry sources indicate that there may be an alternative plan on the table, with the Indonesian navy also being offered two new-construction Moray submarines by RDM, marking the second time that the Moray has been offered to Indonesia, with the first being in 1994.

As an interim measure until the Moray-class could be delivered, the Indonesian Navy may take possession of two Zwaardvis-class submarines (formerly of the Royal Netherlands Navy) that have been stranded in Malaysia since 2000. The two Zwaardvis-class submarines were shipped to Lumut Naval Base in Malaysia under a private venture between PSC-Naval Dockyard and RDM, apparently under the same circumstances that Indonesia is being offered the submarines, as an interim measure until new-construction Moray-class submarines could be delivered.

The entire Malaysian Zwaardvis/Moray deal was subsequently cancelled in January 2002, when the Malaysian navy selected the French Scorpene design. The cancellation of the Zwaardvis/Moray deal puts even more pressure on RDM as it has still not been able to sell the Moray design, which once was hoped to be a success on the foreign market. Failures in Indonesia in 1994, Egypt in 2000, and Malaysia in 2002 have raised questions over the Moray design, as most foreign navies are putting forth the requirement of a proven hull before purchase.

RDM hopes to make a sale to the Indonesians. However, the Indonesian navy has already publicly announced their desire to procure the South Korean Type 209 submarines, when they are replaced by the Type 214s in 2007 and 2008. The Indonesian navy currently operates two Type 209 (Type 1300)-class submarines and it would be easier to integrate the South Korean Type 209s than the Zwaardvis and Moray designs.
ركز على الاحمر وكيف ان الشركة فشلت في تسويقها لان البحريات الدولية تطلب هيكل معتمد قبل الشراء فالمشكلة اذا مع الهيكل.

بالله عليك يا اخى حتى المقال الذى اوردته انا يتحدث عن عدم توقيع الصفقه لعدد غواصتين Zwaardvis
وهى غواصه هولنديه تعود للستينات ارادت هولندا ان تجعلها جزء من صفقة الموراى المصريه
اى تحصل مصر على الموراى 1400 بالاضافه لهاتان الغواصتين الخرده لكن مصر على حد تعبير المقال لا تريد ان تزيد من عدد الغواصات القديمه لديها
​

 

[GODERIAN]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

بالله عليك يا اخى حتى المقال الذى اوردته انا يتحدث عن عدم توقيع الصفقه لعدد غواصتين Zwaardvis
وهى غواصه هولنديه تعود للستينات ارادت هولندا ان تجعلها جزء من صفقة الموراى المصريه
اى تحصل مصر على الموراى 1400 بالاضافه لهاتان الغواصتين الخرده لكن مصر على حد تعبير المقال لا تريد ان تزيد من عدد الغواصات القديمه لديها
​

لا يا عزيزي لا المقال يتحدث عن الموراي وليس زواردفيس اقرا جيدا
Failures in Indonesia in 1994, Egypt in 2000, and Malaysia in 2002 have raised questions over the Moray design, as most foreign navies are putting forth the requirement of a هناا الحديث عن اخفاق في تصميم الموراي وذاك هو سبب عدم نجاحها proven hull before هل رايت اخفاق في التصدير يعود لاخفاف في التصميم.

 

[الطيفو]

رد: عن صفقة الموراى المصريه

لا يا عزيزي لا المقال يتحدث عن الموراي وليس زواردفيس اقرا جيدا
failures in indonesia in 1994, egypt in 2000, and malaysia in 2002 have raised questions over the moray design, as most foreign navies are putting forth the requirement of a هناا الحديث عن اخفاق في تصميم الموراي وذاك هو سبب عدم نجاحها proven hull before هل رايت اخفاق في التصدير يعود لاخفاف في التصميم.

نعم يا اخى اعرف ذلك
يتحدث عن الموراى وزواردفيس كصفقه واحده لكن مصر رفضت
​

of the six proposals received by the en, only the moray and the zwaardvis classes were seriously considered. The biggest detractor for the zwaardvis class was its relative age. The en did not want to buy more used submarines to face a similar obsolescence problem a decade later. By late 1999, the en decided that the moray design constructed in us would be the best solution. Weapon systems availability, crew training, and program financing appear to have convinced the en that the moray is the most logical choice for the new submarine.

http://www.dutchsubmarines.com/export/export_egypt.htm

فهى صفقه اخرى او بالاحرى مرحله من مراحل الصفقه التى انتهت باختيار مصر للموراى فقط
http://en.wikipedia.org/wiki/Zwaardvis_class_submarine


هنا معلومات عن الغواصه ​