مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

[أبو_مصطفى]

مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والأوبلوت

الموضوع مقارنة سريعة بين 3 دبابات هى اللوكليرك والآبرامز والأوبلوت (الياتاجان متضمنة فى المقارنة)


أهم عناصر المقارنة


التدريع وسأعرض بشكل مبسط خواص التدريع الخاصة بكل دبابة


ثم القوة النارية وسأعرض قدرات مدفع كل دبابة بشكل سريع وخواصه الباليستية مع عرض قدرات الذخائر ويمكن عرض أنظمة إدارة النيران لكل واحدة حيث أنها عنصر مهم فى تعظيم القدرات النارية


وأخيرا الحركية وسأمر عليها بشكل سريع أرجو عدم المشاركة إلى أن أنتهى ...


بداية مع التدريع أهم عنصر فى بقائية الدبابة هو تدريع قادر على تحمل ضربات ثقيلة من أهم عدائيات الدبابة المحتملة

ملحوظة vs kE أى ضد قذائف الطاقة الحركية وأهمها APFSDS

و VS CE أى ضد قذائف الطاقة الكيميائية (الحشوة الجوفاء )وتشمل قذائف الهيت وأغلب الصواريخ المضادة للدبابات

أولا اللوكليرك :
الرقم الأول VS KE والثانى VS CE

وهناك جدول آخر بالفرنسية

الرقم الأصغر فيه ضد السابو والاكبر ضد الهيت

والعمود الأول التدريع الجبهوى والثانى التدريع الخلفى

والصف الأول البرج والثانى بدن الدبابة ..

معذرة معرفتى بالفرنسية محدودة جدا:b070[1]: .

ثانيا الأبلوت :

ثالثا الآبرامز:

​

تملك الدبابة الأوكرانية ميزة فريدة وهى الدرع التفاعلى الرائع نوج


وهذه صورة لتأثير الدرع التفاعلى نوج على أهم قذيفة سابو فرنسية :ANSmile04[1]:
منقولة من موضوع للأستاذ أنور عن تأثير الدروع التفاعلية
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=42091
​

والنوج هو درع تفاعلى ثقيل وهو تقريبا أفضل درع تفاعلى فى العالم بعد الكاكتوز طبعا وهناك موضوع كامل عنه للأخ محمد الغورى :celebrate14[1]:عنه
​

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=43061



​

 

[أبو_مصطفى]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

القوة النارية سأقوم بعمل مقارنة بسيطة بين أهم قذائف APFSDSللدول الثلاثة


لماذا APFSDS؟

ببساطة روسيا أو أوكرانيا تتفوق بإكتساح فى قذائف ال HEAT وفى الصواريخ المنطلقة من سبطانة الدبابة فلامجال للمقارنة أصلا فالعدل يتطلب وجود أساس للمقارنة


أولا الفرنسية

ثانيا الامريكية

ثالثا الاوكرانية

لاشك أن القذائف الامريكية هى المتفوقة لكن أمريكا لاتصدر قذائف اليورانيوم المنضب كما أعلم إذا فأفضل قذيفة أمريكية متاحة هى المصنعة بشكل مشترك مع مصر وهى

​

US/Egyptian KEW-A2 120mm tungsten 660mm at 2km
​

وبالتالى القذائف الأوكرانية تتفوق وبجدارة ...
​

 

[أبو_مصطفى]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

أولا أنظمة الرؤية الليلية الخاصة باللوكليرك
​

Excelente fotografía del frontal de la torre donde se observan claramente, el mantelete del cañón, el colimador del armamento principal, el visor SAVAN-20 del tirador (izquierda) y el visor HL-70 del jefe de carro (derecha). La dirección de tiro se encuentra totalmente integrada y tiene verdadera capacidad Hunter-Killer


​

La dirección de tiro es tipo digital y es la primera en poder ser considerada como de cuarta generación. Consta de varios sistemas, todos ellos enlazados e integrados con los sistemas de comunicaciones, navegación y propulsión mediante 15 computadoras (cinco veces más que las que hay en un avión de combate Rafale).
El primero de los sistemas es el visor SAVAN-20 del tirador. Este sistema desarrollado por SAFRAN/SAGEM se encuentra totalmente giroestabilizado en dos ejes y cuenta con un telémetro láser integrado, un canal óptico de visión diurno de 3,3 hasta 10 aumentos, un canal de video de 10 aumentos, una mira térmica ATHOS (en lotes posteriores IRIS TGS) de 3, 6, 10 y 20 aumentos y alcance máximo de 5.000 metros, un teclado y una pantalla.
El segundo de los sistemas es el visor HL-70 del jefe de carro. Desarrollado SFIM (Societe de Fabrication d'Instruments de Mesure) adquirida por SAGEM, está también giroestabilizado en dos ejes y se compone de un telémetro láser integrado (sólo en los lotes finales), un canal óptico diurno de 2,5 a 10 aumentos con ángulo de elevación de -20 a +40º y ángulo de giro de 360º, un canal nocturno por intensificación de imagen de segunda generación (en los lotes posteriores sustituido por una cámara térmica, un teclado y una pantalla).
El tercero de los sistemas es un sistema de seguimiento de objetivos automatizado de primera generación. El cuarto sistema son los sensores de viento, temperatura, etc. Todos los elementos que componen la dirección de tiro, se encuentran totalmente enlazados e integrados, lo que permite por ejemplo que las imágenes que ve el tirador sean presentadas en la pantalla de la estación del jefe de carro o que este último designe blancos o pueda hacer fuego independientemente del tirador. Es tal la eficacia de la dirección de tiro que es capaz de hacer frente, a toda velocidad, a 6 objetivos en menos de un minuto a una distancia máxima eficaz de 4.000 metros (con munición flecha OFL 120 F1-A).
​

Dos vistas de las estaciones del jefe de carro (izquierda) y del tirador (derecha)

ثم أنظمة الرؤية الليلية وإدارة النيران الخاصة بالأوبلوت

ملحوظة آخر جدول فى الصورة هى خواص الصاروخ الموجه الذى تحمله الأبلوت ومداه البالغ 5000 متر
​

وأخيرا أنظمة إدارة النيران والرؤية الليلية الخاصة بالآبرامز

fire control and observation
The commander's station is equipped with six periscopes, providing a 360° view. The Raytheon commander's independent thermal viewer (CITV) provides the commander with independent stabilised day and night vision with a 360° view, automatic sector scanning, automatic target cueing of the gunner's sight and back-up fire control.

The M1A2 Abrams tank has a two-axis Raytheon gunner's primary sight - line of sight (GPS-LOS) which increases the first round hit probability by providing faster target acquisition and improved gun pointing. The thermal imaging system (TIS) has magnification ×10 narrow field of view and ×3 wide field of view. The thermal image is displayed in the eyepiece of the gunner's sight together with the range measurement from a laser rangefinder.

The Northrop Grumman (formerly Litton) Laser Systems eyesafe laser rangefinder (ELRF) has a range accuracy to within 10m and target discrimination of 20m. The gunner also has a Kollmorgen Model 939 auxiliary sight with magnification ×8 and field of view 8°.
​

"The commander's station of the Abrams M1A1 is equipped with six periscopes, providing a 360° view."

The digital fire control computer is supplied by General Dynamics - Canada (formerly Computing Devices Canada).

The fire control computer automatically calculates the fire control solution based on: lead angle measurement; bend of the gun measured by the muzzle reference system; velocity measurement from a wind sensor on the roof of the turret; data from a pendulum static cant sensor located at the centre of the turret roof.

The operator manually inputs data on ammunition type, temperature and barometric pressure.

The driver has either three observation periscopes or two periscopes on either side and a central image intensifying periscope for night vision. The periscopes provide 120° field of view. The DRS Technologies driver's vision enhancer (DVE), AN/VSS-5, is based on a 328×245 element uncooled infrared detector array, operating in the 7.5 to 13 micron waveband. A Raytheon driver's thermal viewer, AN/VAS-3, is installed on the M1A2 Abrams tanks for Kuwait

لو رتبنا كفائة أجهزية الرؤية الليلية فطبعا التفوق للفرنسية ثم الآبرامز ثم الأبلوت لكن مقدار الفارق هل هو مؤثر أنا أقول لا

البوران كاثرين أكثر من كافى لتخوض الدبابة الحديثة أعتى المعارك فهو سيغطى مدى أكثر أذرعتها طولا وهو الصاروخ الموجه وطبعا لاتملك هذا الذراع الليوبارد ولا اللوكليرك حاليا ونفس الوضع بالنسبة لمنظومة إدارة النيران

صحيح أن الفايندرز الاكثر تطورا لكن عمليا الأبرامز كانت تتفوق نسبيا وإتضح ذلك فى المناقصة اليونانية (يقال أن السبب فى ذلك أن أطقم الأبرامز التى دخلت المسابقة أفضل من الأطقم الفرنسية)

عموما التطور الزائد فى أجهزة الرؤية الليلية للدبابة الفرنسية أو الجودة العالية لأنظمة تصويب الأمريكية يقابلها بساطة وإعتمادية البوران كاثرين وفى النهاية القيمة عمليا متقاربة بين ال 3دبابات
​

 

[أبو_مصطفى]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

الحركية كما قلت متقاربة فالمحركات كلها متساوية من حيث القوة (1500 حصان بفرض تركيب المحرك الأقوى للأوبلوت)

فسنجد ان نسبة القوة للوزن فى حالة الأوبلوت أعلى قليلا من اللوكليرك كونها أخف وزنا (51 طن)


وطبعا معدل التسارع الخاص بالأبرامز أعلى كونها تملك محرك توربينى ومحركها يولد عزم أكبر

لكنه فى النهاية أكثر إستهلاكا للوقود وعمره أقصر من نظيره الديزل

ومحرك الدبابة الفرنسية المعروضة للتصدير سيكون اليورباك من إنتاج mtu وهو محرك رائع ووزنها الأقل من الآبرامز يعطيها حركية رائعة


فى النهاية يمكن القول أن الدبابات الثلاثة من ناحية عنصر الحركية متساوية تقريبا
​

 

[GODERIAN]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

القوة النارية سأقوم بعمل مقارنة بسيطة بين أهم قذائف APFSDSللدول الثلاثة


لماذا APFSDS؟

ببساطة روسيا أو أوكرانيا تتفوق بإكتساح فى قذائف ال HEAT وفى الصواريخ المنطلقة من سبطانة الدبابة فلامجال للمقارنة أصلا فالعدل يتطلب وجود أساس للمقارنة


أولا الفرنسية

ثانيا الامريكية

ثالثا الاوكرانية

لاشك أن القذائف الامريكية هى المتفوقة لكن أمريكا لاتصدر قذائف اليورانيوم المنضب كما أعلم إذا فأفضل قذيفة أمريكية متاحة هى المصنعة بشكل مشترك مع مصر وهى

​

US/Egyptian KEW-A2 120mm tungsten 660mm at 2km
​

وبالتالى القذائف الأوكرانية تتفوق وبجدارة ...
​

بما انك لا تحب الالقاب وهذا دليل التواضع:b070[1]:والان سوالي هذه القذيفة فيتياز الاوكرانية هل تستخدم نفس ملقم ال تي-72 ام هو ملقم مختلف.

 

[GODERIAN]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

أولا أنظمة الرؤية الليلية الخاصة باللوكليرك
​

excelente fotografía del frontal de la torre donde se observan claramente, el mantelete del cañón, el colimador del armamento principal, el visor savan-20 del tirador (izquierda) y el visor hl-70 del jefe de carro (derecha). La dirección de tiro se encuentra totalmente integrada y tiene verdadera capacidad hunter-killer


​

la dirección de tiro es tipo digital y es la primera en poder ser considerada como de cuarta generación. Consta de varios sistemas, todos ellos enlazados e integrados con los sistemas de comunicaciones, navegación y propulsión mediante 15 computadoras (cinco veces más que las que hay en un avión de combate rafale).
el primero de los sistemas es el visor savan-20 del tirador. Este sistema desarrollado por safran/sagem se encuentra totalmente giroestabilizado en dos ejes y cuenta con un telémetro láser integrado, un canal óptico de visión diurno de 3,3 hasta 10 aumentos, un canal de video de 10 aumentos, una mira térmica athos (en lotes posteriores iris tgs) de 3, 6, 10 y 20 aumentos y alcance máximo de 5.000 metros, un teclado y una pantalla.
el segundo de los sistemas es el visor hl-70 del jefe de carro. Desarrollado sfim (societe de fabrication d'instruments de mesure) adquirida por sagem, está también giroestabilizado en dos ejes y se compone de un telémetro láser integrado (sólo en los lotes finales), un canal óptico diurno de 2,5 a 10 aumentos con ángulo de elevación de -20 a +40º y ángulo de giro de 360º, un canal nocturno por intensificación de imagen de segunda generación (en los lotes posteriores sustituido por una cámara térmica, un teclado y una pantalla).
el tercero de los sistemas es un sistema de seguimiento de objetivos automatizado de primera generación. El cuarto sistema son los sensores de viento, temperatura, etc. Todos los elementos que componen la dirección de tiro, se encuentran totalmente enlazados e integrados, lo que permite por ejemplo que las imágenes que ve el tirador sean presentadas en la pantalla de la estación del jefe de carro o que este último designe blancos o pueda hacer fuego independientemente del tirador. Es tal la eficacia de la dirección de tiro que es capaz de hacer frente, a toda velocidad, a 6 objetivos en menos de un minuto a una distancia máxima eficaz de 4.000 metros (con munición flecha ofl 120 f1-a).
​

dos vistas de las estaciones del jefe de carro (izquierda) y del tirador (derecha)

ثم أنظمة الرؤية الليلية وإدارة النيران الخاصة بالأوبلوت

ملحوظة آخر جدول فى الصورة هى خواص الصاروخ الموجه الذى تحمله الأبلوت ومداه البالغ 5000 متر
​

وأخيرا أنظمة إدارة النيران والرؤية الليلية الخاصة بالآبرامز

fire control and observation
the commander's station is equipped with six periscopes, providing a 360° view. The raytheon commander's independent thermal viewer (citv) provides the commander with independent stabilised day and night vision with a 360° view, automatic sector scanning, automatic target cueing of the gunner's sight and back-up fire control.

the m1a2 abrams tank has a two-axis raytheon gunner's primary sight - line of sight (gps-los) which increases the first round hit probability by providing faster target acquisition and improved gun pointing. The thermal imaging system (tis) has magnification ×10 narrow field of view and ×3 wide field of view. The thermal image is displayed in the eyepiece of the gunner's sight together with the range measurement from a laser rangefinder.

the northrop grumman (formerly litton) laser systems eyesafe laser rangefinder (elrf) has a range accuracy to within 10m and target discrimination of 20m. The gunner also has a kollmorgen model 939 auxiliary sight with magnification ×8 and field of view 8°.
​

"the commander's station of the abrams m1a1 is equipped with six periscopes, providing a 360° view."

the digital fire control computer is supplied by general dynamics - canada (formerly computing devices canada).

the fire control computer automatically calculates the fire control solution based on: Lead angle measurement; bend of the gun measured by the muzzle reference system; velocity measurement from a wind sensor on the roof of the turret; data from a pendulum static cant sensor located at the centre of the turret roof.

the operator manually inputs data on ammunition type, temperature and barometric pressure.

the driver has either three observation periscopes or two periscopes on either side and a central image intensifying periscope for night vision. The periscopes provide 120° field of view. The drs technologies driver's vision enhancer (dve), an/vss-5, is based on a 328×245 element uncooled infrared detector array, operating in the 7.5 to 13 micron waveband. A raytheon driver's thermal viewer, an/vas-3, is installed on the m1a2 abrams tanks for kuwait

لو رتبنا كفائة أجهزية الرؤية الليلية فطبعا التفوق للفرنسية ثم الآبرامز ثم الأبلوت لكن مقدار الفارق هل هو مؤثر أنا أقول لا

البوران كاثرين أكثر من كافى لتخوض الدبابة الحديثة أعتى المعارك فهو سيغطى مدى أكثر أذرعتها طولا وهو الصاروخ الموجه وطبعا لاتملك هذا الذراع الليوبارد ولا اللوكليرك حاليا ونفس الوضع بالنسبة لمنظومة إدارة النيران

صحيح أن الفايندرز الاكثر تطورا لكن عمليا الأبرامز كانت تتفوق نسبيا وإتضح ذلك فى المناقصة اليونانية (يقال أن السبب فى ذلك أن أطقم الأبرامز التى دخلت المسابقة أفضل من الأطقم الفرنسية)

عموما التطور الزائد فى أجهزة الرؤية الليلية للدبابة الفرنسية أو الجودة العالية لأنظمة تصويب الأمريكية يقابلها بساطة وإعتمادية البوران كاثرين وفى النهاية القيمة عمليا متقاربة بين ال 3دبابات
​

اعطيت امديت الاوكراني ولكن لم نحصل على امديت الفرنسي والاميركي.

 

[أبو_مصطفى]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

اعطيت امديت الاوكراني ولكن لم نحصل على امديت الفرنسي والاميركي.

طريقة التقييم مختلفة

الأوكرانيين يقولون الحد الأقصى للتصويب ليلا إعتمادا على نظام الرؤية الحرارى لايقل عن 2500 متر فى أسوأ الظروف


لكن الفرنسيين يقولون الحد الأقصى 4000 متر قد يقل طبعا فى الظروف الأسوأ


أمريكا نظامها يغطى المدى المؤثر للمدفع يعنى يتخطى 2700 متر بجهاز الرؤيا الحرارى


الخلاصة أقصى مدى مؤثر للثلاثة مدافع يتراوح من 2500 إلى 3000 متر وبعد ذلك إحتمال إصابة القذيفة للهدف ضعيف

طبعا قدرة القذيفة على الإختراق تقل مع زيادة المسافة ومعدل إنحرافها يزيد وبشكل غير متوقع لأنظمة إدارة النيران (حساس الريح مثلا لن يتنبىء بمعدل الريح الجانبى فى تلك المسافة البعيدة)


والإستثناء الوحيد هو الصاروخ الموجه فقط هنا المدى المؤثر يزيد ....
​

 

[أبو_مصطفى]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

بما انك لا تحب الالقاب وهذا دليل التواضع:b070[1]:والان سوالي هذه القذيفة فيتياز الاوكرانية هل تستخدم نفس ملقم ال تي-72 ام هو ملقم مختلف.

شكرا على هذا الكلام الجميل


بالنسبة للفيتياز نعم تصلح لكل مدافع ال 125 مم مهما كان نوع ملقمها
​

Development/Description
The Ukrainian State Scientific Centre of Artillery and Rifle Arms (SSTC ARA) has developed a 125 mm 50 calibre smoothbore tank gun called Vitiaz to the prototype stage.This has been designed to be installed in a MBT and would use an automatic loader to feed the projectile and then the charge into the breech.According to the SSTC ARA it can be installed in new design MBTs as well as being retrofitted in current MBTs such as the T-64, T-72, T-80UD and T-84

http://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery-Upgrades/SSTC-125-mm-smoothbore-tank-gun-Vitiaz-Ukraine.html

وهناك القذيفة Lekalo وقدرتها على الإختراق حسب التقديرات الغربية 650 مم وحسب التقديرات الروسية 750 ويمكن تطوير ملقم التى 72 ليستقبلها(إستبداله بملقم التى90)

"Lekalo" (3BM-42M? projectile; 3BM-44M? projectile assembly) (DOI 199-?)
Research topic "Svinets-1". A brand new round with extremely high elongation tungsten alloy penetrator, utilizing a 4-petal finned composite sabot with two areas of contact, and subcaliber stabilizing fins. This round has a total length of 740mm and so does not fit in traditional T-72 autoloaders. The autoloader upgrade is straightforward and is assumed to have been carried out on newly built T-90 tanks that are therefore compatible with this round. The indications 3BM-42M/3BM-44M are unconfirmed: even though this is what is written on the body of the round in the released picture, it is unclear if the round has been fielded and therefore already awarded a GRAU designation; Rosoboronexport sales literature still refers to it simply as "high-performance APFSDS round".​

​

 

[GODERIAN]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

شكرا على هذا الكلام الجميل


بالنسبة للفيتياز نعم تصلح لكل مدافع ال 125 مم مهما كان نوع ملقمها
​

Development/Description
The Ukrainian State Scientific Centre of Artillery and Rifle Arms (SSTC ARA) has developed a 125 mm 50 calibre smoothbore tank gun called Vitiaz to the prototype stage.This has been designed to be installed in a MBT and would use an automatic loader to feed the projectile and then the charge into the breech.According to the SSTC ARA it can be installed in new design MBTs as well as being retrofitted in current MBTs such as the T-64, T-72, T-80UD and T-84

http://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery-Upgrades/SSTC-125-mm-smoothbore-tank-gun-Vitiaz-Ukraine.html

وهناك القذيفة Lekalo وقدرتها على الإختراق حسب التقديرات الغربية 650 مم وحسب التقديرات الروسية 750 ويمكن تطوير ملقم التى 72 ليستقبلها(إستبداله بملقم التى90)

"Lekalo" (3BM-42M? projectile; 3BM-44M? projectile assembly) (DOI 199-?)
Research topic "Svinets-1". A brand new round with extremely high elongation tungsten alloy penetrator, utilizing a 4-petal finned composite sabot with two areas of contact, and subcaliber stabilizing fins. This round has a total length of 740mm and so does not fit in traditional T-72 autoloaders. The autoloader upgrade is straightforward and is assumed to have been carried out on newly built T-90 tanks that are therefore compatible with this round. The indications 3BM-42M/3BM-44M are unconfirmed: even though this is what is written on the body of the round in the released picture, it is unclear if the round has been fielded and therefore already awarded a GRAU designation; Rosoboronexport sales literature still refers to it simply as "high-performance APFSDS round".​

​

شكرا على الفيتياز يا ابو مصطفى قدرة عالية واقعا وهي هكذا نظير او افضل من الالمانية DM-63 h اذا ما خانتني الذاكرة.

 

[الكوبرا]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

والله كفو مجهود اكثر من رائع

​

 

[الزعيم]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

موضوع ممتاز

لكن برايي الارقام شيئ والواقع شيئ اخر

على كل حال تبقى المعلومات متقاربة

 

[فهد الميموني]

رد: مقارنة سريعة بين الآبرامز واللوكليرك والابلوت

السلام عليكم

شكرا علي هذا الجهد الطيب
انا من وجهة نظري ان الامريكي الابرامز اقووي
بكثر من الوكلير و الاوكرانيه

ولكن في المرتبه الثانيه الاوكرانيه تليها الفرنسيه الوكلير

وشكرا