الفريق الشاذلى ماله وما عليه

رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

قرأت كتب الجمسي، الشاذلي و جمال حماد، كما شاهدت عدة برامج عن حرب أكتوبر عربية وغربية إضافة إلى شهادة الشاذلي على العصر.

كفاءة الشاذلي كمخطط عسكري وكقائد أظن لم تعد موضوع مناقشة, الكل يشهد بكفاءته ونجاح خططه.

* تطوير الهجوم لقي معارضة شديدة منه كما من قادة الجيشين 2 و 3
*تصفية الثغرة كانت ستكون ممكنة لو طبقت من الغرب و في التوقيت الذي اختاره أي قبل استفحالها وعبور 3 فرق اسرائلية.
*موضوع الإنهيار العصبي لم يأتي إلا من السادات ونظراً للخلاف بينهما فمن الصعب تصديقه.

يبقى أن جمال حماد في تحليله للمعارك على جبهة سيناء إنتقد بعض قرارات الشاذلي ولكن بعد تحليل علمي ومنطقي. وأذكر أهمها وهي فلسفة خطة المأذن العالية نفسها حيث أن الصمود في خط 12 كم لا يمكن أن يدوم إلى ما لا نهاية.ف إذا تمكن المصريون من إختراق وسحق دفاعات خط بارليف المحتمية بالقناة فما الذي يمنع إسرائيل من تركيز جهدها على نقطة معينة من الدفعات المصرية واختراقها خصوصاً أن ليست لهم صعوبات عبور أو تسليح كما كان الحال لدى المصريين.
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

الشاذلي كان قائد جيد و لكن إرتكب أخطاء كثيره أثناء سير المعارك أدت لكوارث علي مستوي ألويه
و الجيش المصري في ذلك الوقت كان لديه مشكله في الإتصال و القياده و بصراحه ذلك يرجع لضعف المعدات
حرب إكتوبر علمتنا الكثير و هي السبب في أن قواتنا البريه حاليا الأقوي علي مستوي الشرق الأوسط

و في النهايه أرضنا عادت كامله فمن الذي إنتصر ؟؟؟
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

الشاذلي كان قائد جيد و لكن إرتكب أخطاء كثيره أثناء سير المعارك أدت لكوارث علي مستوي ألويه
و الجيش المصري في ذلك الوقت كان لديه مشكله في الإتصال و القياده و بصراحه ذلك يرجع لضعف المعدات
حرب إكتوبر علمتنا الكثير و هي السبب في أن قواتنا البريه حاليا الأقوي علي مستوي الشرق الأوسط

و في النهايه أرضنا عادت كامله فمن الذي إنتصر ؟؟؟

سؤال كويس جدا وفي محله من الذي انتصر بالطبع من استعاد ارضه واخذ حقه وكلامك ممتاز .
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

الشاذلي كان قائد جيد و لكن إرتكب أخطاء كثيره أثناء سير المعارك أدت لكوارث علي مستوي ألويه
و الجيش المصري في ذلك الوقت كان لديه مشكله في الإتصال و القياده و بصراحه ذلك يرجع لضعف المعدات
حرب إكتوبر علمتنا الكثير و هي السبب في أن قواتنا البريه حاليا الأقوي علي مستوي الشرق الأوسط

و في النهايه أرضنا عادت كامله فمن الذي إنتصر ؟؟؟


السلأم عليكم

الفريق سعدالدين الشاذلى لم يرتكب اخطاء حسب ما ذكرت اخى الكريم لأنة هو الذى وضع ادارة الحرب

بشهادة القادة وعندما عمل مقابلة مع يسرى فودة فى برنامج يرى للغاية قال ان خطة الحرب مبنية على التقدم

الى شرق القناة 15 كيلو ليضمن حماية مظلة الصواريخ ولم يشر فى الخطة على اى تطوير للهجوم الى المظايق

ولكن ضغوط السوريون والروس على السادات على الفريق سعدالدين الشاذلى عن طريق احمد اسماعيل مع ان

الشاذلى قال لأاحمد اسماعيل ان لأ يستطيع تطوير الهجوم لأن الطيران الأسرائياى المتفوق يستطيع ان يثبت اى

جبهة سواء فى سيناء او فى الجولأن وبعد ارتكاب خطاْ تطوير الهجوم وحصول ثغرة الدفرسوار اراد تصليح اخطاء السادات

واحمد اسماعيل رفض السادات مقترحات الشاذلى لسد الثغرة


المقطع رقم 1
http://www.youtube.com/watch?v=Tl6rdWcc0Hk&feature=channel


المقطع رقم 2
http://www.youtube.com/watch?v=mYe5eR4KXps&feature=channel


والحكم لكم اخوانى الكرام
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

والله لوكان عندنا قاده فى عبقرية سيادة الفريق الشاذلى لكانت الجيوش العربيه والأسلاميه هتبقى حاجه تانيه خالص يا جماعه شوفوا الظروف اللى الراجل اتحط فيها بيخطط لحرب غير متكافئه بالمره فرق تسليح وتكنولوجبا ومانع مائى ومانع ترابى وانابيب نابالم وسياده جويه للعدو وحالة أحباط من ايام النكسه واحد ربنا وفقه وقدر يتخطى هو وجنوده والقاده المساعدين ليه زى الجمسى الله يرحمه كل الصعوبات دى وابتكار خطه لم يستطع أكثر خبراء العالم ابتكار حتى نصفها ( زى الخبراء الروس اللى قالوا عايزين قنبله نوويه عشان تعدوا خط بارليف) وراجل الوحيد اللى عمل انسحاب منظم فى 67 بعد ما اطلب منه فى حين كل الجيش ساعتها كان فاقد السيطره على كل حاجه يبقى حد يصدق راجل بالخبره دى ممكن ينهار ساعة الثغره أستحاله طبعا دى كانت تصفية حسابات سياسيه من السدات لأن الراجل كان معارض تطوير الهجوم بدون وجود مظلة الدفاع الجوى لأن الراجل كان نفسه يطول أمد الحرب لأن أسرائيل مكنتش هتحمل الأستنذاف البشرى لقوتها وكان لسه سلاح الحصار البحر ما بنش مفعوله والسادات لو كان سمع كلامه فى مواجهة الثغره كان شارون هيتفرم فيها وكان السادات هيخش المفاوضات وموقفه احسن كتير
خساره يا سيادة الفريق لم تأخذ حقك للأسف
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

احسنت اخى الكريم كلأمك مية مية
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

السلام عليكم
الشاذلي كما ذكر الجمسي في مذكراته عن الحرب لم يعد منهارا كما قال عنه السادات ذلك في شهادة قال أنها لله و للتاريخ ...مع العلم بأن الجمسي لم يأخذ جانب أحد ضد أحد .

أما عن عبقريته العسكرية فلا ينازعه فيها أحد

أما عن تطوير الهجوم فالقرار أساسا كان بيد السادات و كانت نتائجه معلومة مسبقا و كان غلطة عسكرية لا بد منها لتخفيف الضغط عن سورية و لو بطريقة معنوية

أما موضوع الخداع فلقد دخلنا فيه حوارا طويلا من قبل ...فكما أقول أن أي تقدم من جانب المصريين في أيام 9 - 10 أكتوبر الذي احتاجت فيه سورية للتقدم ما كان ليغير من الأمر شيء فحتى لو كانت مصر وصلت بنجاح للممرات فإن وقف قواتها هناك كان أمرا محسوما مع سيطرة اسرائيل عليها و ضيق المساحة و سهولة نصب الكمائن .
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

أما عن تطوير الهجوم فالقرار أساسا كان بيد السادات و كانت نتائجه معلومة مسبقا و كان غلطة عسكرية لا بد منها لتخفيف الضغط عن سورية و لو بطريقة معنوية

أخي قلناها في السابق و سنقولها مرة أخرى ... الجبهة السورية في يوم 13 كانت مستقرة و العمليات فيها كانت أقرب للمناوشات و الهجوم المصري بدأ يوم 14 مع العلم أن الوضع على الجبهة السورية كان معروف من قبل الجانب المصري و هذا الأمر يؤكده هيكل في كتابه .

أما موضوع الخداع فلقد دخلنا فيه حوارا طويلا من قبل ...فكما أقول أن أي تقدم من جانب المصريين في أيام 9 - 10 أكتوبر الذي احتاجت فيه سورية للتقدم ما كان ليغير من الأمر شيء فحتى لو كانت مصر وصلت بنجاح للممرات فإن وقف قواتها هناك كان أمرا محسوما مع سيطرة اسرائيل عليها و ضيق المساحة و سهولة نصب الكمائن .

لا يا عزيزي ... أنت مخطئ ، لو أن القوات المصرية تقدمت في التاريخ الذي تذكره لكان اختلف الوضع لأن إسرائيل بالفترة التي توقفت بها القوات المصرية عن التقدم اغتنمت الفرصة و نظمت دفاعاتها و عززت من قدرتها على صد أي هجوم مصري ، بينما لو اغتنمت مصر فرصة البلبلة و التخبط الذي عانت منه القوات الإسرائيلية في سيناء في الأيام الأولى للحرب لاختلف الوضع تماماً ... و لو افترضنا أن الهجوم المصري سيتم صده بكل الأحوال ألن يعني هذا أن إسرائيل ستحتاج لقوات لتصد بها الهجوم المصري خصوصاً و أن قواتها البرية ما كانت لتكون منظمة و محضرة لصد الهجوم و بالتالي كانت دون شك ستعتمد على قواتها الجوية و هو ما كان سيساعد الجبهة السورية بشدة حيث كان الطيران الإسرائيلي هناك ينشط كما لو كانت الجبهة السورية هي الوحيدة التي تحارب .

و بالمناسبة أخي ... كلامي عن أن إسرائيل اغتنمت فترة الوقفة التعبوية لتنظيم دفاعاتها و جعلها أقوى ليس من عندي و إنما هو أمر تحدث عنه قادة في مذكراتهم .
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

لا يا عزيزي ... أنت مخطئ ، لو أن القوات المصرية تقدمت في التاريخ الذي تذكره لكان اختلف الوضع لأن إسرائيل بالفترة التي توقفت بها القوات المصرية عن التقدم اغتنمت الفرصة و نظمت دفاعاتها و عززت من قدرتها على صد أي هجوم مصري ، بينما لو اغتنمت مصر فرصة البلبلة و التخبط الذي عانت منه القوات الإسرائيلية في سيناء في الأيام الأولى للحرب لاختلف الوضع تماماً
في هذه الجزئية لم نتفق أبدا لإي أي من حواراتنا السابقة يا أخي
قد نتفق على أن تحرك الجيش المصري متأخرا و لم يؤثر كثيرا على الجبهة السورية و لكن لعله أجبر اسرائيل على ألا تفكر بالتقدم أكثر جاه ا لأ راضي السورية و تركز على سيناء .
أما بشأن التقدم السريع فحتى الشاذلي نفسه ..الذي لم يخف انتقاده لأخطاء الحرب لم يطالب به لعلمه أن القوات المصرية سنتكشف أمام الطيران الاسرائيلي تماما في الصحراء المفتوحة
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

السلأم عليكم

التقدم الى المضايق يعد ضرب من الجنون سنكون القوات المصرية فريسة سهلة للطيرانالأسرائيلى وستدمر القوات تدميرا كاملأ
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

السلأم عليكم

التقدم الى المضايق يعد ضرب من الجنون سنكون القوات المصرية فريسة سهلة للطيرانالأسرائيلى وستدمر القوات تدميرا كاملأ

حتى و إن خفف هذا الأمر من الهجمات الجوية على الجانب السوري فإنه سيكبد المصريين خسارة أكثر فداحة كما أنه كان سيجعل تقدم اسرائيل على الجبهتين مسألة وقف فحسب بدون اي رادع
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

قد نتفق على أن تحرك الجيش المصري متأخرا و لم يؤثر كثيرا على الجبهة السورية و لكن لعله أجبر اسرائيل على ألا تفكر بالتقدم أكثر جاه ا لأ راضي السورية و تركز على سيناء .
أما بشأن التقدم السريع فحتى الشاذلي نفسه ..الذي لم يخف انتقاده لأخطاء الحرب لم يطالب به لعلمه أن القوات المصرية سنتكشف أمام الطيران الاسرائيلي تماما في الصحراء المفتوحة

و لا حتى منع إسرائيل من التفكير بالتقدم ... لأن إسرائيل عملياً كانت منذ يوم 13 تشرين الأول قد توقف تقدمها عند مداخل سعسع و كانت عمليات هذا اليوم بأغلبها عمليات تقرب على مستوى النطاق الخارجي للخط الدفاعي السوري في تلك المناطق بعد أن باتت أي هجمات باتجاه العمق تكلف الجيش الإسرائيلي خسائر فادحة .... هناك تقرير وضع مصري يعرضه هيكل في أحد كتبه يذكر أن التقدم الإسرائيلي توقف بسبب الدفاع السوري و يقول أن هذا من شأنه أن يعني أن الإسرائيليين سيوجهون مجهودهم إلى الجبهة المصرية في الساعات القادمة ... و هذا كان قبل الهجوم المصري يوم 14 ... أي أن الوضع على الجبهة السورية كان واضح للجانب المصري و هذا ما يجعلني أتعجب من التقدم المصري يوم 14 و عن دوافعه ... طبعاً و إن كان تم تغطيته بادعاء أنه كان لمساندة الجبهة السورية .

التقدم الى المضايق يعد ضرب من الجنون سنكون القوات المصرية فريسة سهلة للطيرانالأسرائيلى وستدمر القوات تدميرا كاملأ

لننظر للأمر من زاوية أخرى ..... الانتظار حتى يوم 14 أعطى الفرصة للصهاينة بتعزيز مواقعهم و كانت النتيجة أن تم التصدي للهجوم المصري بواسطة القوات المتواجدة على الأرض و هي كانت سبب أغلب الخسائر التي بغلت مئات الدبابات و الشهداء و لم يفد الجبهة السورية بشيء ... لو حصل التقدم يوم 9 أو 10 على سبيل المثال ... بأسوأ الأحوال ما كان ليحدث أسوأ مما حدث أي أن الهجوم المصري سيفشل و ستكون الخسائر كبيرة و لكن الفارق هو أن القوات البرية الإسرائيلية لم تكن منظمة و مهيئة لصد الهجوم المصري وكان الإسرائيليين سيضطرون للاستعانة بطيرانهم للتصدي للهجوم المصري و بالتالي هذا كان سيعني تخفيف بعض العبء عن الجبهة السورية حيث كان الطيران يهاجم بشراسة و بكثافة هائلة هناك و كان ذلك لربما سيعطي فرصة للقوات السورية لتدارك الوضع هناك ... باختصار قد يكون في كلا الحالتين الهجوم المصري فاشل لكن ليس في كلا الحالتين سيكون الأثر نفسه على الجبهة السورية .


 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

السلام عليكم
يا جماعه عند الحديث عن الفريق سعد الشاذلي وحرب اكتوبر فعلينا ان نتبع الحياديه
اولا: لا توجد حرب بلا اخطاء طالما ان القاده بشرا

ثانيا :الثغره من وجهة نظر الكثير من المحللين والقاده السابقين كانت نتيجة اسباب كثيره وليست نتيجة قرار التقدم تجاه المضايق ويمكن تلخيص هذه الاسباب:
1-:قرار تطوير الهجوم المصري دون غطاءا جويا وسواء اعترف الاخوه السوريون بان السادات قد واجهه ضغوطا منهم ومن السوفييت لتطوير الهجوم للتخفيف عن جبهتم ام لا وسواء تطوير الهجوم قد خفف عن سوريا ام لا فانه حدث..... و ما حدث كان بدافع التخفيف عن الجبهه السوريه وباعتراف الشاذلي الذي كان يكن العداء للسادات

2- استخدام العدو لاسلحه جديده لم تظهر علي مسرح العمليات من قبل كاقنابل التلفيزيونيه المضاده لردارات وصواريخ تاو التي ادت الي مذبحة المدرعات المصريه( مذاكرات كمال حسن علي قائد سلاح المدرعات المصري في حرب اكتوبر)

3- استخدام العدو لانظمه اكثر تطورا في الاستطلاع سواء طائرات الانذار المبكر sr-71 او في مجال الاقمار الصناعيه


في النهايه انا اري ان الفريق الشاذلي ادي ما عليه في المعركه ... كما انني لا اريد ان الوم السادات فقد كان رجلا يدير معركه استرايجيه غير متوازنه لها شقيين سياسي وعسكري وقد نجح في النهايه في تحقيق هدفه وهو استعادة ارضه وتحقيق السلام لبلده دون اهمال حق الفلسطنيين ودون خداع لحلفاءه كما يدعي وسيظل يدعي البعض ليعلقوا عليه فشلهم السياسي والعسكري....
رحم الله السادات .. واحسن الله ختام الشاذلي
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

اما من يدعي ان الهدف من تطوير الهجوم الوصول لجبل الممرات( نتيجة النجاح الباهر للعبور) بصرف النظر للجبه السوريه فلماذا انتظر المصريون 8 ايام حتي يوم 14 اكتوبر بالرغم ان عملية العبور برمتها لم تمت في 6 ساعات ...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

عفوا خطأ لغوي كنت اقصد ان عملية العبور حسمت وتمت ولم تأخذ اكثر من 6 ساعات
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

لم يكن السادات يعتمد علي الكفائة بقدر ماكان يعتمد علي الولاء الشخصي لا اشكك هنا بالشاذلي ولكن كان السادات يعلم ان الشادلي والفريق احمد اسماعيل علي تضاد واختلاف دائم بل كان من المستحيل ان يتفقا علي سبب اختلافهما معا ومع ذلك اصر السادات علي ان يعملا معا لكي يضمن السادات عدم تحالفهما ضده لان كان يخاف من انقلاب عسكري عليه
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

مصر لأتخلو من الأبطال ابدا والفريق سعد الدين الشاذلى واحد من هؤلأء
 
رد: الفريق الشاذلى ماله وما عليه

كانت الأموراختلفت كثيرا وخصوصا بالنسبه للفريق الشاذلى الذى رتب وأعد للمعركه على أساس استعادة سيناء والجولان بالكامل

اختلف فى هذه النقطة لان الشاذلى فى برنامج شاهد على العصر اقر بان نظرته للمعركة كانت العبور و اقامة رؤوي الكبارى و السيطرة على قطاع من سيناء و من ثم التفرغ لصد الهجمات الاسرائيلية المضادة لاجبار اسرائيل على خوض حرب طويلة لا تستطيع تحملها و ليس ما ذكر هنا من استعادة سيناء بالكامل حربيا
و فى رايى ان نظرته للامور شابها اغفال العنصر السياسى المتمثل فى دعم امريكا لاسرائيل
 
عودة
أعلى