روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

[jomana]

"أنباء موسكو"

صرح مصدر من مصنع "ساتورن" للمحركات بأن خطأ في عمل أحد اللاقطات الذي يتابع بعض مؤشرات أداء المحرك، منع طائرة "ت-50"، التي توصف بأنها مقاتلة الجيل الخامس، من الانطلاق للمشاركة في استعراضات اليوم الأخير من فعاليات معرض "ماكس 2011".

وقال إن الفحوص التي أجريت لمحرك الطائرة بيّنت أنه المحرك لم يصب بأي عطب وأنه صالح تماما.

وأوقف الطيار سيرغي بوغدان الطائرة عندما كانت منطلقة على ممر الإقلاع بسرعة 100 كيلومتر في الساعة.

وذكّر مدير المصنع، إليا فيودوروف، بأن طائرة "ت-50" تقوم الآن بتحليقات تجريبية، ويستمر العمل على تطويرها.

وقامت الطائرة التي تعتبر من أكبر مشاريع مجمع "سوخوي"حاليا برحلتها الجوية التجريبية الأولى في بداية هذا العام، وظهرت أمام الجمهور لأول مرة خلال المعرض المذكور الذي أقيم في مدينة جوكوفسكي القريبة من موسكو.

وأكد قائد القوات الجوية الروسية الكسندر زيلين في تصريح صحفي على ضرورة أن تبدأ القوات بتجريب مقاتلة الجيل الخامس خلال عام 2013 لتدخل الخدمة العسكرية بعد عام أو عامين.


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=eFsHqDLM6mk[/ame]

 

[jomana]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

ومن المعروف أن الطائره قامت بعرض ناجح فى المعرض قبل أيام قليله من هذه الحادثه

وهذا أفضل فيديو وجدته للعرض الناجح

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6y88vWjjwYM[/ame]

 

[معلم]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

صباحك خير اختي نيكول

لدي سؤال بسيط.. هل بامكان محركات الباك فا تغير اتجاه الدفع مثل السو 37 و الرابتور؟

و شكرا

 

[حفيد عمر ابن الخطاب]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

لا اكاد انفك من مشاهدة هذا الفيديو مرارا وتكراراً

ياليت من كل قلبي السعوديه تمتلك مثل هذه الطائره وكذلك الخليج وباقي الدول العربيه وبالذات مصر والاردن لقربها من الخنزيره اسرائيل
​

 

[jomana]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

صباحك خير اختي نيكول

لدي سؤال بسيط.. هل بامكان محركات الباك فا تغير اتجاه الدفع مثل السو 37 و الرابتور؟

و شكرا

بالطبع أخى الكريم
هى حاليآ تستخدم محرك السوخوى 35
Saturn 117S with TVC nozzle turbofan

• Dry thrust: 8,800 kgf (86.3 kN, 19,400 lbf) each
• Thrust with afterburner: 14,500 kgf (142 kN, 31,900 lbf) each

والمحرك الأساسى لها هو
AL-41F1 for prototypes turbofan, 147 kN (33,047 lb for prototype;http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA#cite_note-Air_International_p35-77 >157 kN (34,620 lb) for definitive versionhttp://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA#cite_note-Air_International_p35-77) eachFuel capability: 10,300 kg (22,711 lb)

 

[معلم]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

هى حاليآ تستخدم محرك السوخوى 35

يعني هل سيتم انتاج محرك خاص للباك فا مستقبلا؟

f-22 raptor f119-pw-100 engine

each f-22 will be powered by two of these 35,000-pound-thrust-class engines

الفرق بين محرك الرابتور و المحرك الحالي المستعمل حوالي الـ 6000 باوند من الدفع!! فرق هائل.
و اسف على كثر الاسئله و الله يجزاكي خير

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

يعني هل سيتم انتاج محرك خاص للباك فا مستقبلا؟


الفرق بين محرك الرابتور و المحرك الحالي المستعمل حوالي الـ 6000 باوند من الدفع!! فرق هائل.
و اسف على كثر الاسئله و الله يجزاكي خير

نعم هناك محرك خاص لل ت-50 الروسية al-41f بقوة Maximum thrust: 18,000 kgf (180,000 N; 40,000 lbf) , وقد يصل الى 44000lbf

 

[جزر المحيط]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

بأن طائرة "ت-50" تقوم الآن بتحليقات تجريبية، ويستمر العمل على تطويرها.

بحلول 2025

روسيا 200 من المقاتلات

امريكا 850 من المقاتلات الجيل الخامس

 

[GODERIAN]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

كلما نظرت اليها وجدت انها تطوير للسوخوي 27 حتى انها شبيهة بالتطوير الصيني للسوخوي.

 

[معلم]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

نعم هناك محرك خاص لل ت-50 الروسية al-41f بقوة maximum thrust: 18,000 kgf (180,000 n; 40,000 lbf) , وقد يصل الى 44000lbf

طيب يا استاذ اشرف أريد رأيك في تصميم الباك فا بالنسبه للمحركات. محركات الباك فا جزء كبير منها خارج البدن ( مقارنة مع الرابتور ) هل ذلك يضيف للباك فا سلبيات؟ مثلا زيادة بصمتها الحراريه؟؟

و الله يجزاك خير على الرد

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

طيب يا استاذ اشرف أريد رأيك في تصميم الباك فا بالنسبه للمحركات. محركات الباك فا جزء كبير منها خارج البدن ( مقارنة مع الرابتور ) هل ذلك يضيف للباك فا سلبيات؟ مثلا زيادة بصمتها الحراريه؟؟

و الله يجزاك خير على الرد

والله اخي اعاني من صداع في راسي ... ساشرح لك الامر كاملا عندما اتحسن ...

 

[GODERIAN]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

طيب يا استاذ اشرف أريد رأيك في تصميم الباك فا بالنسبه للمحركات. محركات الباك فا جزء كبير منها خارج البدن ( مقارنة مع الرابتور ) هل ذلك يضيف للباك فا سلبيات؟ مثلا زيادة بصمتها الحراريه؟؟

و الله يجزاك خير على الرد

هذا ليس ردا على جوابك ولكن اعتقاد مني ان الشكل الحالي لوضعية محرك الباك نعم ولا نعم يزيد من البصمة الحرارية للمقاتلة خصوصا في حالة الحارق الخلفي؟؟؟!!! ولكن لقوة المحرك فان استخدام الحراق الخلفي قليلا الامر الذي يودي الى تقليل البصمة الحرارة للمقاتلة, واقعا سبب تزويد مقاتلات الجيل الخامس بمحركات جبارة هو لتقليل استخدام الحارق الخلفي وايضا الشكل المسطح لمخارج الاف-22 وجد لتقليل البصمة الحرارية لمحرك هذه المقاتلة, بالنهاية ننتظر تعليق الاخ بيركوت لمزيد من الفائدة.

 

[ابوالعدل]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

انا اعشق جميع انواع المقاتلات ولا يهمني من يصنعها
اتمنى التوفيق للمقاتله الروسيه

 

[معلم]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

هذا ليس ردا على جوابك ولكن اعتقاد مني ان الشكل الحالي لوضعية محرك الباك نعم ولا نعم يزيد من البصمة الحرارية للمقاتلة خصوصا في حالة الحارق الخلفي؟؟؟!!! ولكن لقوة المحرك فان استخدام الحراق الخلفي قليلا الامر الذي يودي الى تقليل البصمة الحرارة للمقاتلة, واقعا سبب تزويد مقاتلات الجيل الخامس بمحركات جبارة هو لتقليل استخدام الحارق الخلفي وايضا الشكل المسطح لمخارج الاف-22 وجد لتقليل البصمة الحرارية لمحرك هذه المقاتلة, بالنهاية ننتظر تعليق الاخ بيركوت لمزيد من الفائدة.

نعم استاذي العزيز فالرابتور بامكانها الطيران في سرعة الصوت ( super Cruise )بدون استخدام الحارق الخلفي ( Afterburner ) و ذلك مستقبل الطائرات من الاجيال الجديده.

قدامك العافيه استاذ اشرف ان شاء الله

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

بالنسبه للبصمة الحرارية فلا يوجد طائرة تستطيع ان تكون مخفية عن المجسات خصوصا الحديثة ولكن العمل يتم على تخفيض هذه البصمة قدر الامكان ....

لكن انا دائما اقول ان باك فا افضل من ف22 وجي-20 للاسباب التاليه :

المعركة بين هذه الطائرات ستكون من مسافات قصيرة جدا وسيكون الاعتماد على المجسات الكهروبصرية والصواريخ الحرارية والمناورة والسرعة والسوبر كروز وكل هذه المميزات تعتبر الافضلية فيها للروس وهم مختصون في هذا المجال منذ زمن تصميم المج-25/31 باستثناء السوبر كروز الذي ستشترك فيه مع الامريكان ....


بالنسبة للبصمة الحرارية للسوخوي او غيرها فان ما ترونه بالصور الحالية ليست نسخه قتالية ... النسخ القتالية يتم عزلها بمواد خاصة وطلاؤها بالرام ... كما ان هناك طرق كثيرة لتخفيف حرارة المحرك حتى وان كان بعوادم عادية .. انتاج محرك بعوادم مماثلة للف22 اي ببعدين ليس تحدي كبير للروس لانهم صنعوا ما هو اعقد لكن الروس ربما يبحثون عن محرك افضل مما هو موجود في كل العالم .. لكن الروس لا يقبلوا بان يتخلوا عن السرعه والمناورة من اجل عامل واحد من عوامل خفض الحرارة وهذا منطقي خصوصا في الجيل الخامس حيث ستكون المعارك قريبة وستعتمد على عوامل كثيرة ... فالصواريخ الحالية مثل ر-73 او بايثون 5 تستطيع رؤية حرارة المحركات واجسام الطائرات من كل زوايا النظر للهدف ولهذا فالمناورة تبقى عامل مهم ....

من الامور المهمة ايضا ان هناك عوامل كثيرة ضد الصواريخ الحرارية ايضا ... اي بعد تقليل البصمة والمناورة هناك عوامل اخرى ضد الصواريخ الحرارية يمكن دمجها بالطائرة ..

من الامور المهمة ايضا ان ف22 حاليا لا تمتلك نظام كشف خراري وهذا سوف يجبر الامريكان على تركيب نظام جديد عليها مثل نظام التايفون او باك فا

ايضا الباك فا ستمتلك رادار على ذيل الطائرة x band ونظام ols على ظهر الطائرة لكشف الفضاء الخلفي للطائرة ... اذا نحن نتحدث عن حماية 360 درجة على باك فا .... وكلنا نتذكر تجارب روسيا على اطلاق صواريخ حرارية للخلف وبزوايا اكبر من 70 درجة اي قد تصل الامور الى 360 درجة وهذا امر تعمل عليه كل دول العالم المصنعه للصواريخ ولو تحقق -خصوصا انني معجب بالتصميم الروسي الذي وصع حجرتين للصواريخ واحده في الوسط واخرى في مؤخرة الطائرة وهذا قد يكون له علاقة بالامر وهو توجيه الصواريخ 360 درجة بحيث يتم اطلاق الصواريخ على اي هدف بامان وسرعه ودون ان يظطر الصاروخ للالتفاف بزوايا صعبة - عندها لن تستطيع طائرة ان تفكر بالاقتراب من باك فا لان باك فا ستمتلك صواريخ حرارية لا يقف امامها اي نظام دفاعي للان ... ساكمل لاحقا ..

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

بالنسبه للبصمة الحرارية فلا يوجد طائرة تستطيع ان تكون مخفية عن المجسات خصوصا الحديثة ولكن العمل يتم على تخفيض هذه البصمة قدر الامكان ....

لكن انا دائما اقول ان باك فا افضل من ف22 وجي-20 للاسباب التاليه :

المعركة بين هذه الطائرات ستكون من مسافات قصيرة جدا وسيكون الاعتماد على المجسات الكهروبصرية والصواريخ الحرارية والمناورة والسرعة والسوبر كروز وكل هذه المميزات تعتبر الافضلية فيها للروس وهم مختصون في هذا المجال منذ زمن تصميم المج-25/31 باستثناء السوبر كروز الذي ستشترك فيه مع الامريكان ....


بالنسبة للبصمة الحرارية للسوخوي او غيرها فان ما ترونه بالصور الحالية ليست نسخه قتالية ... النسخ القتالية يتم عزلها بمواد خاصة وطلاؤها بالرام ... كما ان هناك طرق كثيرة لتخفيف حرارة المحرك حتى وان كان بعوادم عادية .. انتاج محرك بعوادم مماثلة للف22 اي ببعدين ليس تحدي كبير للروس لانهم صنعوا ما هو اعقد لكن الروس ربما يبحثون عن محرك افضل مما هو موجود في كل العالم .. لكن الروس لا يقبلوا بان يتخلوا عن السرعه والمناورة من اجل عامل واحد من عوامل خفض الحرارة وهذا منطقي خصوصا في الجيل الخامس حيث ستكون المعارك قريبة وستعتمد على عوامل كثيرة ... فالصواريخ الحالية مثل ر-73 او بايثون 5 تستطيع رؤية حرارة المحركات واجسام الطائرات من كل زوايا النظر للهدف ولهذا فالمناورة تبقى عامل مهم ....

من الامور المهمة ايضا ان هناك عوامل كثيرة ضد الصواريخ الحرارية ايضا ... اي بعد تقليل البصمة والمناورة هناك عوامل اخرى ضد الصواريخ الحرارية يمكن دمجها بالطائرة ..

من الامور المهمة ايضا ان ف22 حاليا لا تمتلك نظام كشف خراري وهذا سوف يجبر الامريكان على تركيب نظام جديد عليها مثل نظام التايفون او باك فا

ايضا الباك فا ستمتلك رادار على ذيل الطائرة x band ونظام ols على ظهر الطائرة لكشف الفضاء الخلفي للطائرة ... اذا نحن نتحدث عن حماية 360 درجة على باك فا .... وكلنا نتذكر تجارب روسيا على اطلاق صواريخ حرارية للخلف وبزوايا اكبر من 70 درجة اي قد تصل الامور الى 360 درجة وهذا امر تعمل عليه كل دول العالم المصنعه للصواريخ ولو تحقق -خصوصا انني معجب بالتصميم الروسي الذي وصع حجرتين للصواريخ واحده في الوسط واخرى في مؤخرة الطائرة وهذا قد يكون له علاقة بالامر وهو توجيه الصواريخ 360 درجة بحيث يتم اطلاق الصواريخ على اي هدف بامان وسرعه ودون ان يظطر الصاروخ للالتفاف بزوايا صعبة - عندها لن تستطيع طائرة ان تفكر بالاقتراب من باك فا لان باك فا ستمتلك صواريخ حرارية لا يقف امامها اي نظام دفاعي للان ... ساكمل لاحقا ..

 

[GODERIAN]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

بالنسبه للبصمة الحرارية فلا يوجد طائرة تستطيع ان تكون مخفية عن المجسات خصوصا الحديثة ولكن العمل يتم على تخفيض هذه البصمة قدر الامكان ....

لكن انا دائما اقول ان باك فا افضل من ف22 وجي-20 للاسباب التاليه :

المعركة بين هذه الطائرات ستكون من مسافات قصيرة جدا وسيكون الاعتماد على المجسات الكهروبصرية والصواريخ الحرارية والمناورة والسرعة والسوبر كروز وكل هذه المميزات تعتبر الافضلية فيها للروس وهم مختصون في هذا المجال منذ زمن تصميم المج-25/31 باستثناء السوبر كروز الذي ستشترك فيه مع الامريكان ....


بالنسبة للبصمة الحرارية للسوخوي او غيرها فان ما ترونه بالصور الحالية ليست نسخه قتالية ... النسخ القتالية يتم عزلها بمواد خاصة وطلاؤها بالرام ... كما ان هناك طرق كثيرة لتخفيف حرارة المحرك حتى وان كان بعوادم عادية .. انتاج محرك بعوادم مماثلة للف22 اي ببعدين ليس تحدي كبير للروس لانهم صنعوا ما هو اعقد لكن الروس ربما يبحثون عن محرك افضل مما هو موجود في كل العالم .. لكن الروس لا يقبلوا بان يتخلوا عن السرعه والمناورة من اجل عامل واحد من عوامل خفض الحرارة وهذا منطقي خصوصا في الجيل الخامس حيث ستكون المعارك قريبة وستعتمد على عوامل كثيرة ... فالصواريخ الحالية مثل ر-73 او بايثون 5 تستطيع رؤية حرارة المحركات واجسام الطائرات من كل زوايا النظر للهدف ولهذا فالمناورة تبقى عامل مهم ....

من الامور المهمة ايضا ان هناك عوامل كثيرة ضد الصواريخ الحرارية ايضا ... اي بعد تقليل البصمة والمناورة هناك عوامل اخرى ضد الصواريخ الحرارية يمكن دمجها بالطائرة ..

من الامور المهمة ايضا ان ف22 حاليا لا تمتلك نظام كشف خراري وهذا سوف يجبر الامريكان على تركيب نظام جديد عليها مثل نظام التايفون او باك فا

ايضا الباك فا ستمتلك رادار على ذيل الطائرة x band ونظام ols على ظهر الطائرة لكشف الفضاء الخلفي للطائرة ... اذا نحن نتحدث عن حماية 360 درجة على باك فا .... وكلنا نتذكر تجارب روسيا على اطلاق صواريخ حرارية للخلف وبزوايا اكبر من 70 درجة اي قد تصل الامور الى 360 درجة وهذا امر تعمل عليه كل دول العالم المصنعه للصواريخ ولو تحقق -خصوصا انني معجب بالتصميم الروسي الذي وصع حجرتين للصواريخ واحده في الوسط واخرى في مؤخرة الطائرة وهذا قد يكون له علاقة بالامر وهو توجيه الصواريخ 360 درجة بحيث يتم اطلاق الصواريخ على اي هدف بامان وسرعه ودون ان يظطر الصاروخ للالتفاف بزوايا صعبة - عندها لن تستطيع طائرة ان تفكر بالاقتراب من باك فا لان باك فا ستمتلك صواريخ حرارية لا يقف امامها اي نظام دفاعي للان ... ساكمل لاحقا ..

سوال الاخ كان على البصمة الحرارية اخي هلك بمزيد من المعلومات عن تخفيض الحرارة مع محرك مثل محرك الباك فا خصوصا اذا عرفنا ان احد عيوب الاف-35 هو حجم فتحة المحرك والتي لا يمكن اخفائها؟؟؟ هل يمكنك ان تجيب على ما لونت بالاحمر فنحن هنا لنتعلم بارك الله بيك.

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

اكثر عامل خطير لكشف حرارة الطائرة هو استخدام الحارق اللاحق وهذا سيكون غير موجود على باك فا اي اكثر مصدر للحرارة وهو العادم والحارق اللاحق تم معالجتهم سواء بالهواء البارد او السوبر كروز وغيرها من عوامل ....مثلها مثل ف22 لكن الفرق بين تصميم ف22 وباك فا ان عامل السلامه للباك فا كبير بسبب تباعد المحركات ووجود حجرة الردار بينهما هذا يعني قدرتها على البقاء اكبر ضد الصواريخ الحرارية ...

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

لكن بشكل خاص اذا كان الموضوع هو اخفاء ir فقط عن كل الانظمة المعادية فان الترتيب كالاتي حسب الافضل :

ب-2 ف117 ف22 ف35 باك فا

ف35 نظام الاخفاء فيها اكثر من جيد مقارنه ب باك فا ....لكن خسرت كثير من المميزات لكسب هذه النقطة ..

 

[BERKUT_SU]

رد: روسيا تكشف سبب حادث "مقاتلة الجيل الخامس"

لكن بشكل خاص اذا كان الموضوع هو اخفاء ir فقط عن كل الانظمة المعادية فان الترتيب كالاتي حسب الافضل :

ب-2 ف117 ف22 ف35 باك فا

ف35 نظام الاخفاء فيها اكثر من جيد مقارنه ب باك فا ....لكن خسرت كثير من المميزات لكسب هذه النقطة ..

النقاط التي خسرتها ف35 غير قابلة للعلاج -حسب ما هو معلن -بينما النقطة التي خسرتها باك فا معالجة مسبقا عند الروس