F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

[القيصر الروماني.]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

الصراحة اكثر ما يعجبني في مقاتلة الجيل الرابع المعزز الامريكية هي منظومتها الردارية ...امريكا قدمت للهند مقاتلة بنظم ردارية متفوقة بجيلين عما قدمه الاوربين الى ان الهنود لاسباب متعددة رفضوا العروض الامريكية وعلى اساس تقني كما يقول الهنود وهو ان المقاتلات الامريكية ضعيفة في المناورة ولاتتمتلك انظمة مجسات سالبة {{ الانظمة الكهروبصرية-حرارية }} كتلك التي تمتلكها المقاتلات الاوربية .....مستقبلا السايلنت هورنت ستحمل ردار ايسا من الجيل الثاني apg-79 واحد من اكثر الردارت تطورا بخاصية Agile beams Steered و gan technology متزامن الانماط ونظام irst مشابه لنظام eots على الاف-35 الامر الذي يجعلها من جديد واحدة من اكثر المقاتلات المتعددة الادوار نجاعاتا

 

[Jackpot]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

موضوع للأخ الفاضل صلاح الدين الأيوبي عن F-18 Silent Hornet للفائدة ..


http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=40220

 

[GODERIAN]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

حقيقة انا معجب بالسوبر هورينت ...
لكني اخشى ان اعطي السايلنت هورنيت اكثر من حقها لاني اجهل صراحة حمولها ......
رغم هذا فالهورينت بالاصل تمتمع بخاصة متميزة جدا وهي بصمتهها الرادارية المنخفظة .........

انا ضد السايلنت ايجغل بشكل قاطع لعدة اسباب . لكني متحمس للسايلنت هورنيت ...... ولازال ارى ان السوبر هورنيت افضل خيار لاسلحة الجو العربية " شخصيا الطائرة الامريكية الوحيدة التي اتمنها في سلاح الجو الجزائري " .....

اخي ردكراش ما يهمك انت ليس الحمولة الحربية بالاساس فما فائدة 10 طن من العتاد الحربي عبارة عن قنابل اسقاط مثلا بينما 2 طن حمولة ذكية؟؟؟!!!!

 

[GODERIAN]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

الصراحة اكثر ما يعجبني في مقاتلة الجيل الرابع المعزز الامريكية هي منظومتها الردارية ...امريكا قدمت للهند مقاتلة بنظم ردارية متفوقة بجيلين عما قدمه الاوربين الى ان الهنود لاسباب متعددة رفضوا العروض الامريكية وعلى اساس تقني كما يقول الهنود وهو ان المقاتلات الامريكية ضعيفة في المناورة ولاتتمتلك انظمة مجسات سالبة {{ الانظمة الكهروبصرية-حرارية }} كتلك التي تمتلكها المقاتلات الاوربية .....مستقبلا السايلنت هورنت ستحمل ردار ايسا من الجيل الثاني apg-79 واحد من اكثر الردارت تطورا بخاصية Agile beams Steered و gan technology متزامن الانماط ونظام irst مشابه لنظام eots على الاف-35 الامر الذي يجعلها من جديد واحدة من اكثر المقاتلات المتعددة الادوار نجاعاتا

والله هذا ما اردت قوله الا اني خشيت ان تفهم غلط وقد قلت عيب هذه المقاتلة هو المحرك كما ايدني تايفون99 على ذلك طبعا irst اصبح ضرورة وليس هناك مشكلة فالاميركان قادرون على توفيره طالما ان الامر فيه الاخضر.

 

[Jackpot]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

والله هذا ما اردت قوله الا اني خشيت ان تفهم غلط وقد قلت عيب هذه المقاتلة هو المحرك كما ايدني تايفون99 على ذلك طبعا irst اصبح ضرورة وليس هناك مشكلة فالاميركان قادرون على توفيره طالما ان الامر فيه الاخضر.

IRST متواجد في النسخ الجديدة من الطائرة ,, و بشكل مؤكد أخي ..




بالمناسبة ,, هل تريدون اضافة النسخة EA-18G Growler للنقاش , أم الاكتفاء بالنسختين الذي تم الحديث عنهما ؟؟

 

[typhon99]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

IRST متواجد في النسخ الجديدة من الطائرة ,, و بشكل مؤكد أخي ..




بالمناسبة ,, هل تريدون اضافة النسخة EA-18G Growler للنقاش , أم الاكتفاء بالنسختين الذي تم الحديث عنهما ؟؟

أنا أيضا كنت أفكر في إضافتها للحوار :a082[1]:

 

[Jackpot]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

أنا أيضا كنت أفكر في إضافتها للحوار :a082[1]:

انت انسان رائع و اسطورة قل مثيلها في ذاك الجزء من العالم المسمى "العالم العربي" 30[1]:30[1]:

 

[GODERIAN]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

ولكن الكراولر للحرب الالكترونية وهي ليست مقاتلة متعددة المهام اعني انها ليست نسخة تقليدية على العموم يا حبذا نتعرف على مافيها من تقنيات ولكم الشكر شباب.

 

[steph]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

سؤال من يجيب عليه سارفع له القبعة!

هل من الممكن اضافة حاضنة الاسلحة الوسطية كما في السايلنت هورنت الى أف-15 النسر الصامت ؟؟
بذلك يكون لديك بدل اربعة صواريخ 8 صواريخ او قنابل وانت في الوضع الخفي !!

سالت احد مسئولي بيونغ وقال لا اعلم ! او بمعنى اخر تهرب من الاجابة !

 

[typhon99]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

سؤال من يجيب عليه سارفع له القبعة!

هل من الممكن اضافة حاضنة الاسلحة الوسطية كما في السايلنت هورنت الى أف-15 النسر الصامت ؟؟
بذلك يكون لديك بدل اربعة صواريخ 8 صواريخ او قنابل وانت في الوضع الخفي !!

سالت احد مسئولي بيونغ وقال لا اعلم ! او بمعنى اخر تهرب من الاجابة !

ممكن جدا ,, تطويرات ال f-22 ستشمل تركيب حاضنات خارجية ذات تصميم شبحي لحمل كمية أكبر من الأسلحة

+ دبات تزود بالوقود ذات تصميم شبحي ,,,

 

[الصقـر]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

تم التعديل ,,, رجاء الرد يكون بأسلوب محترم وإلا ستحذف المشاركة ,,,

الموضوع يتحدث عن السوبر هورنت والسايلنت هورنت والتطويرات المستقبلية التي ستطرأ عليها .. هذا طلب صاحب الموضوع .. تريد حشر الموضوع في الوضع الحالي فهذا يرجع لك ولكن لا يعتبر إلزاما للجميع ,,,

أولا المحرك المستقبلي للهورنت سيحقق قوة دفع تصل ل 26600 وهو ما لا يحققه المحرك المستقبلي RD-33MK للميج 35 .. الذي في أقصى الحالات 22000 ألف باوند ,, وهو ما يساوي قوة الدفع الذي يحققها المحرك الحالي للسوبر هورنت !!

النقطة الأخرى الجي فورس 7.5 .. الطائرة تستطيع الوصول ل 9G ,, هل تعلم هذا .. الرقم محصور عند 7.5 ليس بسبب عيب في التصميم ولكن بسبب برمجيات التحكم بالطيران ,, الطيارين السويسريين إستطاعوا الوصول ل 9G بطائراتهم F-18 HORNET بعد تعديل برمجيات الطيران بطلب منهم ,,

نقطة أخرى ذكرتها قبل ذلك الهورنت تتفوق على الميج وحتى على السوخوي في نقطة زوايا الهجوم بسرعات منخفضة high angel of attack alpha regime,



.. فهي تستطيع تحقيق زاوية هجوم تساوي 40 درجة وهذا مالا تستطيع تحقيقه لا عائلة الفلانكر ولا الميج
على العموم مع المحرك الجديد للهورنت سيعالج كل نقاط الضعف السابقة ,,,

في الأخير معك حق الميج 29 تتفوق في سقف التحليق حتى الأن ننتظر المحرك الجديد .. سلام ,,

بالمناسبة بوينج تقول ال F-414سيصل ل28 ألف رطل لكن لم أجد مصدرا من جنرال إليكتريك يؤكد الامر وأنا لا اصدق بوينق

ماعلينا
ماتحته خط

ماهذا الكلاب العجيب ياتايفون99 ؟

الهورنيت تتغلب على الميج والسوخوى بسبب زاوية الهجوم العالية فى السرعات المنخفضة


إقرأ هذا المقطع فهو مفيد

During air-to-air combat exercises, the Hornet outstood the A-4, F-4 and F-14. In air-to-air
engagements against the Tomcat, the F/A-18 outmaneuvered into a rear aspect firing
position in short order. The Hornet has proven, however, to be less maneuverable than the
Gripen or the F-16. Also, in terms of sorting and dealing with BVR missile and aircraft
threats, the F/A-18 is considerably less capable than the F-14. This is due primarily to the
long-range restrictions and limited processor power of the Hornet's radar suite, which is half
as effective as the Tomcat's AWG-9 or the Super Tomcat's APG-71 pulse doppler radars.
These systems can detect and track up to 24 targets and simultaneously engage six of them
out to 110 nautical miles
​

ثم هذا الإطباق المصرى بالميج 21 على الدبور وبسرعة منخفضة
NAVY - F-18C in the sights of a EAF - Mig-21MF

More

This is a major accomplishment for both the Pilot Col Adel El-Kholy as well as the Mig 21. The MiG 21 is a Russian fighter/escort designed by Mikoyan Gurvich in 1955! With a design that old it was still able to score a kill on the USAF F-18 which in 1985 was brand new. Even more credit must be given to the pilot. He was able to take his MiG into a low speed dogfight with an F-18 and come out victorious. This was even more amazing in that the F-18's specialty is low speed combat.
My regards to the great pilots of the EAF. This is a great example of the high skill and training of EAF pilots.
Bright Star is a training exercise regularly carried out by the EAF along with the USA, Greece, France, Britain, and Italy.
© NAVY - F-18C in the sights of a EAF - Mig-21MF
​

تحية للعقيد عادل الخولى (وقتها كان عقيد):ANSmile04[1]:


​

 

[peacemaker]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

usaf f-18

الجوية الامريكية عندها اف18 !!!!!

 

[الصقـر]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

الجوية الامريكية عندها اف18 !!!!!

خطأ كتابى من المعلق ستجده كثيرا فى مقاطع الهورنيت على اليوتيوب.:ANSmile04[1]:



http://www.patricksaviation.com/photos/ricardo.ricjam/41678/

 

[typhon99]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

بالمناسبة بوينج تقول ال F-414سيصل ل28 ألف رطل لكن لم أجد مصدرا من جنرال إليكتريك يؤكد الامر وأنا لا اصدق بوينق

ماعلينا
ماتحته خط

ماهذا الكلاب العجيب ياتايفون99 ؟

الهورنيت تتغلب على الميج والسوخوى بسبب زاوية الهجوم العالية فى السرعات المنخفضة


إقرأ هذا المقطع فهو مفيد

During air-to-air combat exercises, the Hornet outstood the A-4, F-4 and F-14. In air-to-air
engagements against the Tomcat, the F/A-18 outmaneuvered into a rear aspect firing
position in short order. The Hornet has proven, however, to be less maneuverable than the
Gripen or the F-16. Also, in terms of sorting and dealing with BVR missile and aircraft
threats, the F/A-18 is considerably less capable than the F-14. This is due primarily to the
long-range restrictions and limited processor power of the Hornet's radar suite, which is half
as effective as the Tomcat's AWG-9 or the Super Tomcat's APG-71 pulse doppler radars.
These systems can detect and track up to 24 targets and simultaneously engage six of them
out to 110 nautical miles
​

ثم هذا الإطباق المصرى بالميج 21 على الدبور وبسرعة منخفضة
NAVY - F-18C in the sights of a EAF - Mig-21MF

More

This is a major accomplishment for both the Pilot Col Adel El-Kholy as well as the Mig 21. The MiG 21 is a Russian fighter/escort designed by Mikoyan Gurvich in 1955! With a design that old it was still able to score a kill on the USAF F-18 which in 1985 was brand new. Even more credit must be given to the pilot. He was able to take his MiG into a low speed dogfight with an F-18 and come out victorious. This was even more amazing in that the F-18's specialty is low speed combat.
My regards to the great pilots of the EAF. This is a great example of the high skill and training of EAF pilots.
Bright Star is a training exercise regularly carried out by the EAF along with the USA, Greece, France, Britain, and Italy.
© NAVY - F-18C in the sights of a EAF - Mig-21MF
​

تحية للعقيد عادل الخولى (وقتها كان عقيد):ANSmile04[1]:


​

كلام للأسف غير صحيح ,, ركز فيما قلت ,, قلت في السرعات المنخفضة تكون زوايا الهجوم لديها أفضل وهذا عائد للتصميم ,, وهذا ليس كلامي فقط ,, حتى ناسا لها تجارب مع الهورنيت بهذا الشأن

خذ أقرأ للإستفادة

http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-002-DFRC.html

 

[الصقـر]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

كلام للأسف غير صحيح ,, ركز فيما قلت ,, قلت في السرعات المنخفضة تكون زوايا الهجوم لديها أفضل وهذا عائد للتصميم ,, وهذا ليس كلامي فقط ,, حتى ناسا لها تجارب مع الهورنيت بهذا الشأن

خذ أقرأ للإستفادة

http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-002-DFRC.html

العبرة بالفائدة الكلية المترتبة على هذا التصميم

هو مفيد لكن أغلب فوائده فى الهبوط السلس على سطح الحاملات

بالنسبة للمحصلة النهائية لم تتمكن الهورنيت من مجاراة الجريبين وال F-16C/D فى قدرات القتال الجوى وفى المنافسة الهولندية سحقتها الميج 29 القديمة سحقا

نعود للميج 29 وبالتحديد MIG-29OVT لنرى ماتملكه فى تلك النقطة وفوائد الدفع الموجه

The outstanding feature of the MiG-29OVT multifunctional fighter is the thrust-vector control engine responsible for the aircraft's high maneuverability and the increase of its combat effectiveness if compared with other jets of its class. The RD-33OVT engine of Klimov installed on the Mig-29OVT is 360 degrees adjustable, which outperforms even the AL-31 on the Sukhois. The primary MiG-29M OVT quality is super maneuverability, or the possibility to fly at low, close to zero, speed without angle of attack limitations. This is achieved by thrust vectoring engines (RD-33OVT developed by Klimov plant) and electronic remote control system. Thrust vectoring is provided by three-dimensional nozzles. Thrust vectoring allow the fighter to maneuver with high angular velocities and hard decelerations, assuming practically any angle position unexpected for an attacker.
Essentially MiG-29OVT program is a thrust vectoring technology demonstrator, which will be used in new family of MiG fighters. In particular, future series of MiG-29M and MiG-29M2 will be equipped by engines with similar thrust vectoring system. "Three-dimensional thrust vectoring will make MiG-29M/M2 control more precise and confident, practically independent from the angle of attack, both while performing super maneuverability elements and traditional piloting", notes MiG Corp. Mikoyan Design Bureau Engineering Center director Bladimir Barkovsky. "It will give MiG-29M/M2 serious advantage in dogfight, increasing the piloting safety at critical modes, which will reduce the load on the pilot and allow him to concentrate on combat tasks. New possibilities increase the aircraft combat effectiveness and competitiveness
​

Klimov achieved all-aspect vectoring with the aid of three hydraulic actuators that deflect the nozzles, and are mounted at 120A° intervals around the engine nacelle. This enabled MiG-35 to fly at very low speeds without angle-of-attack limitations, and ensured that it will also remain controllable in zero-speed and 'negative-speed' (tail-forward) areas for sustained periods.
Manoeuvrability
The MiG-35 is a highly manoeuvrable air superiority fighter, which was shown for the first time in August 2005 during the MAKS Air Show outside Moscow. The fighter is powered by RD-33 OVT thrust vectoring control engines. The RD-33 OVT engines provide superior manoeuvrability and enhance the fighter's performance in close air-to-air engagements.
The MiG-35 presents super-manoeuvrability, a capability to fly at supercritical angles of attack at increased level of sustained and available g-loads and high turn-angle rate, which requires a greater thrust-to-weight ratio and improved wing aerodynamic efficiency
​

حتى ناسا نفسها تتفق معى فى التأثير الجذرى للدفع وهذا تبين فى المقاتلة التجريبية X-31
​

http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-009-DFRC.html
​

وهذا ماتيسر لى إعداده نظرا لضيق الوقت لكن من يحب أن يقرأ عن الدفع الموجه بالعربية فهناك موضوع للأخ سيف الإسلام اظن أنه موجود فى المنتدى
​

.
".​

 

[typhon99]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

العبرة بالفائدة الكلية المترتبة على هذا التصميم

هو مفيد لكن أغلب فوائده فى الهبوط السلس على سطح الحاملات

بالنسبة للمحصلة النهائية لم تتمكن الهورنيت من مجاراة الجريبين وال F-16C/D فى قدرات القتال الجوى وفى المنافسة الهولندية سحقتها الميج 29 القديمة سحقا

نعود للميج 29 وبالتحديد MIG-29OVT لنرى ماتملكه فى تلك النقطة وفوائد الدفع الموجه

The outstanding feature of the MiG-29OVT multifunctional fighter is the thrust-vector control engine responsible for the aircraft's high maneuverability and the increase of its combat effectiveness if compared with other jets of its class. The RD-33OVT engine of Klimov installed on the Mig-29OVT is 360 degrees adjustable, which outperforms even the AL-31 on the Sukhois. The primary MiG-29M OVT quality is super maneuverability, or the possibility to fly at low, close to zero, speed without angle of attack limitations. This is achieved by thrust vectoring engines (RD-33OVT developed by Klimov plant) and electronic remote control system. Thrust vectoring is provided by three-dimensional nozzles. Thrust vectoring allow the fighter to maneuver with high angular velocities and hard decelerations, assuming practically any angle position unexpected for an attacker.
Essentially MiG-29OVT program is a thrust vectoring technology demonstrator, which will be used in new family of MiG fighters. In particular, future series of MiG-29M and MiG-29M2 will be equipped by engines with similar thrust vectoring system. "Three-dimensional thrust vectoring will make MiG-29M/M2 control more precise and confident, practically independent from the angle of attack, both while performing super maneuverability elements and traditional piloting", notes MiG Corp. Mikoyan Design Bureau Engineering Center director Bladimir Barkovsky. "It will give MiG-29M/M2 serious advantage in dogfight, increasing the piloting safety at critical modes, which will reduce the load on the pilot and allow him to concentrate on combat tasks. New possibilities increase the aircraft combat effectiveness and competitiveness
​

Klimov achieved all-aspect vectoring with the aid of three hydraulic actuators that deflect the nozzles, and are mounted at 120A° intervals around the engine nacelle. This enabled MiG-35 to fly at very low speeds without angle-of-attack limitations, and ensured that it will also remain controllable in zero-speed and 'negative-speed' (tail-forward) areas for sustained periods.
Manoeuvrability
The MiG-35 is a highly manoeuvrable air superiority fighter, which was shown for the first time in August 2005 during the MAKS Air Show outside Moscow. The fighter is powered by RD-33 OVT thrust vectoring control engines. The RD-33 OVT engines provide superior manoeuvrability and enhance the fighter's performance in close air-to-air engagements.
The MiG-35 presents super-manoeuvrability, a capability to fly at supercritical angles of attack at increased level of sustained and available g-loads and high turn-angle rate, which requires a greater thrust-to-weight ratio and improved wing aerodynamic efficiency
​

حتى ناسا نفسها تتفق معى فى التأثير الجذرى للدفع وهذا تبين فى المقاتلة التجريبية X-31
​

http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-009-DFRC.html
​

وهذا ماتيسر لى إعداده نظرا لضيق الوقت لكن من يحب أن يقرأ عن الدفع الموجه بالعربية فهناك موضوع للأخ سيف الإسلام اظن أنه موجود فى المنتدى
​

.
".​

يا غوري ,, أنت فاهم كلامي غلط .. أنا لا أتكلم عن قدرات الطائرة التناورية مثل الإلتفاف و sustained rate وغيره ,, أنا أتكلم عن نقطة معينة هو قدرات الطائرة على تحقيق زوايا هجوم عالية جدا تتفوق فيها حتى على السوخوي ولأسهل لك الأمر وهذا الكلام لن تجده حتى في كلام ضابظ إختبار الطائرة في ناسا

سبب تحقيق هذا هو التصميم المميز لجذع البدن ومقدمة الطائرة فالطائرة قادرة على تحقيق قدرات pitch بمقدار 40 درجة في الثانية وناسا بالمناسبة تقول 55 درجة بالثانية بدون دفع موجه !!......

السؤال لك شخصيا عند كم تستطيع السوخوي أو الميغ تحقيق هذا الحركة في الثانية وبدون دفع موجة ؟؟


النقطة الثانية والتي جعل تصميم الأف 18 يحقق زوايا هجوم عالية هو تصميم مقدمة الطائرة وطريقة التدفق الهوائي حوله ..فتصميم مقدمة الطائرة رشيق يدعمه strakes موصولة ببدن الطائرة تجعل الطائرة تسيطر بشكل ممتاز بالدوامات الهوائية وتساعدها في تحقيق زوايا هجوم عالية جدا ,,,


هذه الصورة توضح بجلاء تحكم الطائرة بالدوامات الهوائية وهي من تجارب ناسا

وهذا واضح فتصريحات ناسا لإختيار هذه الطائرة كطائرة تجارب لتحقيق أعلى زاوية هجوم لم يأتي من فراع .. فأهم أثنوا عليها في هذا الشأن ..

The F-18 was an exceptionally fine high angle-of-attack aircraft in its production form. It had no angle-of-attack restrictions at normal center-of-gravity positions. It was this characteristic that made it NASA's choice as a research vehicle.

أعتقد أنه لا يفتى في الطيران وناسا موجودة :ANSmile04[1]:

نرجع لموضوعنا ,, مقارنتك بالأف 18 بطائرة مزودة بدفع ثلاثي موجه غير عادلة مطلقا !!

لكن تعال نرجع لنتائج ناسا بالنسبة لزوايا الهجوم بعد تزويد الأف 18 بدفع موجه

(Alpha) Research Vehicle (HARV) in a three-phased flight research program lasting from April 1987 until September 1996. The aircraft completed 385 research flights and demonstrated stabilized flight at angles of attack between 65 and 70 degrees using thrust vectoring vanes

وحتى أريحك لا السوخوي ولا الميغ حتى لو كانت مزودة بدفع موجه تستطيع تحقيق زوايا هجوم مماثلة للأف 18 بعد تزويدها بمحرك دفع موجه !!

 

[الصقـر]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

يا غوري ,, أنت فاهم كلامي غلط .. أنا لا أتكلم عن قدرات الطائرة التناورية مثل الإلتفاف و sustained rate وغيره ,, أنا أتكلم عن نقطة معينة هو قدرات الطائرة على تحقيق زوايا هجوم عالية جدا تتفوق فيها حتى على السوخوي ولأسهل لك الأمر وهذا الكلام لن تجده حتى في كلام ضابظ إختبار الطائرة في ناسا

سبب تحقيق هذا هو التصميم المميز لجذع البدن ومقدمة الطائرة فالطائرة قادرة على تحقيق قدرات pitch بمقدار 40 درجة في الثانية وناسا بالمناسبة تقول 55 درجة بالثانية بدون دفع موجه !!......

السؤال لك شخصيا عند كم تستطيع السوخوي أو الميغ تحقيق هذا الحركة في الثانية وبدون دفع موجة ؟؟


النقطة الثانية والتي جعل تصميم الأف 18 يحقق زوايا هجوم عالية هو تصميم مقدمة الطائرة وطريقة التدفق الهوائي حوله ..فتصميم مقدمة الطائرة رشيق يدعمه strakes موصولة ببدن الطائرة تجعل الطائرة تسيطر بشكل ممتاز بالدوامات الهوائية وتساعدها في تحقيق زوايا هجوم عالية جدا ,,,


هذه الصورة توضح بجلاء تحكم الطائرة بالدوامات الهوائية وهي من تجارب ناسا

وهذا واضح فتصريحات ناسا لإختيار هذه الطائرة كطائرة تجارب لتحقيق أعلى زاوية هجوم لم يأتي من فراع .. فأهم أثنوا عليها في هذا الشأن ..



أعتقد أنه لا يفتى في الطيران وناسا موجودة :ANSmile04[1]:

نرجع لموضوعنا ,, مقارنتك بالأف 18 بطائرة مزودة بدفع ثلاثي موجه غير عادلة مطلقا !!

لكن تعال نرجع لنتائج ناسا بالنسبة لزوايا الهجوم بعد تزويد الأف 18 بدفع موجه



وحتى أريحك لا السوخوي ولا الميغ حتى لو كانت مزودة بدفع موجه تستطيع تحقيق زوايا هجوم مماثلة للأف 18 بعد تزويدها بمحرك دفع موجه !!

انا إستشهدت بكلام ناسا ونتائج ال X-31 بالكنارد والدفع الموجه امام الهورنيت
باقى نقطة ال BVR ونعلن فوز الفولكروم بتثبيت الأكتاف
طبعا سأتجاهل القدرات الهجومية لأن أظنها محسومة سلفا :ANSmile04[1]:

​

 

[typhon99]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

انا إستشهدت بكلام ناسا ونتائج ال X-31 بالكنارد والدفع الموجه امام الهورنيت
باقى نقطة ال BVR ونعلن فوز الفولكروم بتثبيت الأكتاف
طبعا سأتجاهل القدرات الهجومية لأن أظنها محسومة سلفا :ANSmile04[1]:

​

يا حبيبي أنت لم تجبني على أسئلتي التي أرفقتها لك في الرد !!

عموما أقرأ تقارير ناسا عن الطائرة ستجد شيئا لم تنتبه له بخصوص قدرات التناور .. شيء جميل يجهله كثير من الناس وحتى أنت نبهتك له ولم تنتبه إلى الأن :close_tema[1]:

بخصوص إستشهادك بموضوع الطائرة x-31 تقريرها معروف عن أهمية الدفع الموجه ولا أحد ينكره وأنا ذكرت لك تقارير بنتيجة الأف 18 في حالة تزويدها بمحرك موجه وكيف أنها تستطيع تحقيق زوايا قتل ممتازة لأي طائرة معادية

لكن سأخبرك بسر صغير ,, الأمريكان لا يفكرون بنفس تفكيرك .. الأف 18 تم تزويدها بمحرك موجه في تجارب ناسا في 1986 أي قبل الروس ما يفكروا بتركيب محرك دفع موجه على طائراتهم الميغ ومع ذلك لم يعتمدوه على كافة أساطيل طائرات الأف 18 الموجودة لديهم !!

عموما تابع نشأة نسخة ال silent قبل أن تصل لقناعة نهائية ... لأنه فعليا مقارنة طائرات مثل السايلنت مع طائرات مثل الميغ 29 أو تطويرها الميغ 35 لمجرد أن الأخيرات مزودات بمحركات دفع موجه ..لن تجد أي شخص يسايرك فيه حتى في المنتديات الروسية ,, !!

 

[الصقـر]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

يا حبيبي أنت لم تجبني على أسئلتي التي أرفقتها لك في الرد !!

عموما أقرأ تقارير ناسا عن الطائرة ستجد شيئا لم تنتبه له بخصوص قدرات التناور .. شيء جميل يجهله كثير من الناس وحتى أنت نبهتك له ولم تنتبه إلى الأن :close_tema[1]:

بخصوص إستشهادك بموضوع الطائرة x-31 تقريرها معروف عن أهمية الدفع الموجه ولا أحد ينكره وأنا ذكرت لك تقارير بنتيجة الأف 18 في حالة تزويدها بمحرك موجه وكيف أنها تستطيع تحقيق زوايا قتل ممتازة لأي طائرة معادية

لكن سأخبرك بسر صغير ,, الأمريكان لا يفكرون بنفس تفكيرك .. الأف 18 تم تزويدها بمحرك موجه في تجارب ناسا في 1986 أي قبل الروس ما يفكروا بتركيب محرك دفع موجه على طائراتهم الميغ ومع ذلك لم يعتمدوه على كافة أساطيل طائرات الأف 18 الموجودة لديهم !!

عموما تابع نشأة نسخة ال silent قبل أن تصل لقناعة نهائية ... لأنه فعليا مقارنة طائرات مثل السايلنت مع طائرات مثل الميغ 29 أو تطويرها الميغ 35 لمجرد أن الأخيرات مزودات بمحركات دفع موجه ..لن تجد أي شخص يسايرك فيه حتى في المنتديات الروسية ,, !!

مشكلة الهروب للأمام هى داء المنتديات العربية

الأمريكان الأولولية لديهم ال BVR والقتال القريب لديهم فيه حلول جيدة تتمثل فى AIM-9X مع زاوية النظر العالية له+ال HMDربما يحول الصياد لفريسة

والأمريكان إدخروا تلك التقنية لدرة التاج الرابتور هل فهمت كيف يفكر الامريكان ؟

هذا حوار كارلو كب مع طيار الرابتور ليعطيك فكرة عن فائدة الدفع الموجه

There is some debate in the fighter community about the relevance of thrust-vectoring in this day and age of Helmet Mounted Displays and 4th Generation heaters. What advantages do you see in having thrust vectoring, and how does it influence both instantaneous and sustained turning performance in the F-22A?
​

Metz:
​

Thrust-vectoring is often thought of in terms of the classic 'dogfight' where one aircraft is trying to out-turn his opponent at ever decreasing airspeeds. Whether a pilot should ever engage in these slow speed fights is a matter that is hotly debated within the fighter pilot community. Certainly, there is general agreement that it is best to not get slow - ever. With the advent of the helmet mounted sight, 4th generation heat seeking, off-boresight missiles the slow dogfight becomes even more dangerous. 'To slow or not to slow' are questions of tactics and best left to the expert fighter pilots of the future. The F-22's thrust-vectoring can provide remarkable nose pointing agility should the fighter pilot choose to use it. What is not widely known is that thrust-vectoring plays a big role in high speed, supersonic maneuvering. All aircraft experience a loss of control effectiveness at supersonic speeds. To generate the same maneuver supersonically as subsonically, the controls must be deflected further. This, in turn, results in a big increase in supersonic trim drag and a subsequent loss in acceleration and turn performance. The F-22 offsets this trim drag, not with the horizontal tails, which is the classic approach, but with the thrust vectoring. With a negligible change in forward thrust, the F-22 continues to have relatively low drag at supersonic maneuvering speed. . But drag is only part of the advantage gained from thrust vectoring. By using the thrust vector for pitch control during maneuvers the horizontal tails are free to be used to roll the airplane during the slow speed fight. This significantly increases roll performance and, in turn, point-and-shoot capability. This is one of the areas that really jumps out to us when we fly with the F-16 and F-15. The turn capability of the F-22 at high altitudes and high speeds is markedly superior to these older generation aircraft. I would hate to face a Raptor in a dogfight under these conditions
​

بالنسبة لمعلوماتك التاريخية عن الدفع الموجه فتحتاج لتصحيح فالعجلة دائما غير مفيدة :ANSmile04[1]:

عموما الويكى مفيدة دائما فى المعرفة التاريخية

http://en.wikipedia.org/wiki/Thrust_vectoring

تاريخ الروس مع الدفع الموجه عريق صحيح ليس بعراقة الألمان ولا الإنكليز لكن أعرق من الأمريكان
​

 

[typhon99]

رد: F-18 super & silent hornet , ما لهم و ما عليهم

مشكلة الهروب للأمام هى داء المنتديات العربية

الأمريكان الأولولية لديهم ال bvr والقتال القريب لديهم فيه حلول جيدة تتمثل فى aim-9x مع زاوية النظر العالية له+ال hmdربما يحول الصياد لفريسة

والأمريكان إدخروا تلك التقنية لدرة التاج الرابتور هل فهمت كيف يفكر الامريكان ؟

هذا حوار كارلو كب مع طيار الرابتور ليعطيك فكرة عن فائدة الدفع الموجه

there is some debate in the fighter community about the relevance of thrust-vectoring in this day and age of helmet mounted displays and 4th generation heaters. What advantages do you see in having thrust vectoring, and how does it influence both instantaneous and sustained turning performance in the f-22a?
​

metz:
​

thrust-vectoring is often thought of in terms of the classic 'dogfight' where one aircraft is trying to out-turn his opponent at ever decreasing airspeeds. Whether a pilot should ever engage in these slow speed fights is a matter that is hotly debated within the fighter pilot community. Certainly, there is general agreement that it is best to not get slow - ever. With the advent of the helmet mounted sight, 4th generation heat seeking, off-boresight missiles the slow dogfight becomes even more dangerous. 'to slow or not to slow' are questions of tactics and best left to the expert fighter pilots of the future. The f-22's thrust-vectoring can provide remarkable nose pointing agility should the fighter pilot choose to use it. What is not widely known is that thrust-vectoring plays a big role in high speed, supersonic maneuvering. All aircraft experience a loss of control effectiveness at supersonic speeds. To generate the same maneuver supersonically as subsonically, the controls must be deflected further. This, in turn, results in a big increase in supersonic trim drag and a subsequent loss in acceleration and turn performance. The f-22 offsets this trim drag, not with the horizontal tails, which is the classic approach, but with the thrust vectoring. With a negligible change in forward thrust, the f-22 continues to have relatively low drag at supersonic maneuvering speed. . But drag is only part of the advantage gained from thrust vectoring. By using the thrust vector for pitch control during maneuvers the horizontal tails are free to be used to roll the airplane during the slow speed fight. This significantly increases roll performance and, in turn, point-and-shoot capability. This is one of the areas that really jumps out to us when we fly with the f-16 and f-15. The turn capability of the f-22 at high altitudes and high speeds is markedly superior to these older generation aircraft. I would hate to face a raptor in a dogfight under these conditions
​

بالنسبة لمعلوماتك التاريخية عن الدفع الموجه فتحتاج لتصحيح فالعجلة دائما غير مفيدة :ansmile04[1]:

عموما الويكى مفيدة دائما فى المعرفة التاريخية

http://en.wikipedia.org/wiki/thrust_vectoring

تاريخ الروس مع الدفع الموجه عريق صحيح ليس بعراقة الألمان ولا الإنكليز لكن أعرق من الأمريكان
​

نقاط تفوق الأف 18 واضحة لا أدري لماذا أنت مصر على رأيك هل هو الجدال لأجل الجدال !!

الطيار الأمريكي الذي قابله الدكتور كارلو كوب لم يأتي بجديد الدفع الموجه معروفة فائدته ولم ينكرها أحد لكن أنا أناقشك في تصميم الأف 18 ما دخل الأف 22 في الموضوع ؟؟!!

نقاط تفوق الأف 18 في تصميمها والتي تجعلها لا تحتاج لدفع موجه بنفس القدر الذي تحتاجه طائرة مثل الأف 22 قد ذكرها
طيار الرابتور !!

But drag is only part of the advantage gained from thrust vectoring. By using the thrust vector for pitch control during maneuvers

كلام الطيار واضح .. الأف 22 تستخدم الدفع الموجه لزيادة التحكم بقدرات ال pitch لديها لذلك هي تستخدم محرك دفع ثنائي موجه ... بينما الأف 18 تحقق نسبة ممتازة جدا تصل ل 55 درجة بدون دفع موجه حسب كلام ناسا !! وقد ذكرتها أنا في رد سابق ولكنك لم تفهمه !!

هذا الرد الذي شرحته لك سابقا !!

ملحوظة : الرد يوجد به سؤال لم تجاوبني عليه !!

سبب تحقيق هذا هو التصميم المميز لجذع البدن ومقدمة الطائرة فالطائرة قادرة على تحقيق قدرات pitch بمقدار 40 درجة في الثانية وناسا بالمناسبة تقول 55 درجة بالثانية بدون دفع موجه !!......

السؤال لك شخصيا عند كم تستطيع السوخوي أو الميغ تحقيق هذا الحركة في الثانية وبدون دفع موجة ؟؟

the f-22's thrust-vectoring can provide remarkable nose pointing agility

وهذا ردي الذي شرحته لك من قبل ووضحت فيه مزايا تصميم مقدمة الأف 18 !! أشعر بأني كنت أذن في مالطا :close_tema[1]:

النقطة الثانية والتي جعل تصميم الأف 18 يحقق زوايا هجوم عالية هو تصميم مقدمة الطائرة وطريقة التدفق الهوائي حوله ..فتصميم مقدمة الطائرة رشيق يدعمه strakes موصولة ببدن الطائرة تجعل الطائرة تسيطر بشكل ممتاز بالدوامات الهوائية وتساعدها في تحقيق زوايا هجوم عالية جدا ,,,


هذه الصورة توضح بجلاء تحكم الطائرة بالدوامات الهوائية وهي من تجارب ناسا

وهذا واضح فتصريحات ناسا لإختيار هذه الطائرة كطائرة تجارب لتحقيق أعلى زاوية هجوم لم يأتي من فراع .. فأهم أثنوا عليها في هذا الشأن ..



أعتقد أنه لا يفتى في الطيران وناسا موجودة :ansmile04[1]:

وبالنسبة لتاريخ الدفع الموجه .. أنا لم أسألك عنه سألتك لماذا بعد تجارب الأمريكان على الدفع الموجه على متن الأف 18 في عام 1986 لم يعتمدوه على أسطول طائراتهم من طراز أف 18 برغم من قدراته الممتازة؟؟


لكن للأسف لم أجد إجابة بل كنت تهرب للإمام كعادتك بدون أن تجيب أي سؤال سألتك إياه !!:close_tema[1]: