خــرائط تــطور مـاســاة قــومية وطنية ... سـيــناء الضـــائعة

[field marshal moody]

السلام عليكم جميعا اخوانى الاعزاء
اطيب التحيات الى الجميع
اقدر حماس الاخوه الاعضاء فى تهافتهم فى الرد على مضمون العنوان الا وهو ضياع سيناء
انا اختلف ايضا مع العنوان فمضمون الضياع غير مضمون كلمه السيطره غير التامة وربما السيطره المؤقته
بالفعل الواقع حاليا فى سيناء هو سيطره غير تامه
تعالوا نقارن بمثال بسيط.....وسامحونى ساستخدم العميه المصريه لان المثال ده مثل بلدى...ارجوا انكم تفهموا المغزى منه..
انته واقف فى الاتوبيس وجالك واحد بلطجى حط ايده فى جيبك وخد المحفظه بتاعتك قدام الناس وقدامك بعد ماهراك ضرب ...وبعدين قال للناس دانا باخد فلوسه علشان مايضربنيش بيها بعد كده....لقيت انته حقك ضاع والحكومه مانصفتكش فقررت انك تاخد حقك بدراعك...مسكت البلطجى ده ودورت فيه الضرب..فقام طلع واحد من ولاد الحلال(هههههههههههههه) واخده فى ضهره وحماه منك قبل ماتاخد محفظتك...ابن الحلا ده اقوى منك ومنه بس هو زى ماتقولوا كده قريب البلطجى....فعرض عليك وقالك انه هايخلليه يرجعلك المحفظه على ضمانته( لاحظه انه قريبه ) بس بشرط ان ايده تفضل قريبه منها علشان لما تقل ادبك عليه يخدها منك تانى(ههههههههههه)
بالذمه كده انت رجعت محفظتك...وواحد حاططت ايه جنبها ممكن ياخدها منك فى اى لحظه؟؟؟ وياريته ابن ناس ده بلطجى...لا حول ولا قوة الا بالله
اعود الى موضوعى الاول...ماهو وضع سيناء حاليا؟
معاهده انتشار القوات المصريه بهذه الصورة انما تخدم نظريه الامن الاسرائيليه التى تقوم على اساس وجود منطقه فاصله بين حدودها الدوليه وحدود العرب لها عده فوائد...وهى وقايه الحدود الاسرائيليه من هجمات الاسلحه الاستراتيجيه...كالبصواريخ مثلا..وثانيه وهو الاهم الانذار المبكر لاى عدوان قادم فتستطيع اسرائيل اعداد العده للمواجهه فى وقت مناسب...باختصار بالنسبه لحاله سيناء...اجهاض اى هجوم مصرى وشيك على الكيان الاسرائيلى وجعل هدف العسكرية المصرية لا الهجوم على القوات الاسرائيليه فى عقر دارها...وانما اعادة التمركز فى منطقه الممرات وتعطيل اى هجوم اسرائلى فيها(بالتعداد الضعيف للقوات المتواجده فى منطقه ا) لحين عبور الامدادات المصريه من غرب القناة لشن هجوم معاكس لاخراج اليهود من سيناء...
اى بمعنى اصح ان تكون المعارك القادمه خارج ارض فلسطين المحتله لانهاك العرب قبل الوصول اليها ومنع حدوث كارثه يوم كيبور من جديد....والشريط الجنوبى الذى ظل محتلا من لبنان حتى عام 2000 خير دليل على صدق كلامى.....
ولنعد بالذاكرة فى حادثتين وقعا فى مصر...وهما الهجوم الارهابى على معبد الدير البحرى فى عهد وزير الداخليه الالفى وهجمات دهب وشرم الشيخ الاخيره فى عهد العادلى....ماذا كانت النتائج؟؟؟؟؟
عزل الالفى وتثبيت العادلى....لماذا لم يحاسب حبيب العادلى ويعزل مع ان الخسائرالسياسيه والاقتصاديه كانت اكبر فى سيناء
ببساطه لانها ليست مسئوليته فطبيعه المنطقه ج الجبليه الوعره تتطلب مساعد الجيش قفى تامينها وهو مالن تستطيع فعله بسبب المعاهده
ارجوا ان يكون قد وصلكم المغزى من كلامى
فانا ارى ان سيناء لم تضع...وانما هى على محك الضياع ...فلو غضب علينا اليهود والامريكان ممكن ان تضيع من جديد...صحيح ان موارد سيناء السياديه من ضرائب وسياحه وبترول فى خزائن مصر....
بس لو اتلامضت مع البلطجى هايرجع ياخدها منك تانى و(ابن الحلال) قريبه هايرجع فى كلامه معك ومش هايضمنه ليك......اعتقد ان الفكره واضحه
وارجوا ان يتسم اسلوب الحوار بالمزيد من ضبط النفس اخوانى الافاضل جميعا....فلا يوجد احد ولا يستطيع احد الزايده على وطنيتكم ومصريتكم...ولكنها الحقيقه المره ولابد ان نتقبلها....فالاعتراف بالخطا ليس عيبا وانما العيب هو التمادى فيه.....
كما ان الاختلاف فى الراى لايجب ان يفسد للود قضية


ولكم منى جميعا وافر الاحترام والتقدير:spinny::spinny:

 

[Fawzy]

من الواضح انى غبت كتير .........
وبرغم الاسلوب الغير مناسب من البعض لكن مفيش مشكله من الرد.........
المهم ............
هناك حاله من الخلط واللبس فى مدى كفائه القوات الموجودة فى سيناء وكفايتها فى الدفاع عنها والقاء اللوم على الاتفاق الذى ادى الى ذلك ......
وكما ذكراحد الاخوة فان سيناء يتواجد بها ما يزيد عن 240 مدرعه ومثلهم من الدبابات وعدد 22 الف فرد من قوات الصاعقه والقوات الخاصه ووحدات تخريب وتعطيل و قنص دبابات هذا بغض النظر عن قوات حرس الحدود برغم قلتها النسبيه وقوات اخرى فى صورة مجندين تابعين لوزارة الداخليه .... ومن هنا ياتى اللبس والخلط بين مدى كفايه وتوزيع القوات للدفاع عن سيناء واتخاذها قاعدة لهجوم او تهديد لاسرائيل ........
وبالنسبه للحاله الاولى فلا يجب اغفال ان سيناء مغطاه بالكامل بشبكه دفاع جوى هى الاعقد فى العالم ويستحيل الشوشرة عليها كليا كما ذكر الامريكان .......
هذا ناهيك عن نظم الانذار المبكر والحرب الالكترونيه والاستطلاع والتى تستطيع ام تكشف اى تحرك او حشد لقوات اسرائيليه على الحدود ........
باختصار قوات كافيه للدفاع عن سيناء فى حاله تعرضها لهجوم اسرائيلى .........
اما بالنسبه للحاله الثانيه فالوضع يختلف ......
وللعلم فان جميع التدريبات والمناورات المصريه والتى يتم بعضها فى سيناء فهى تتم فى ظروف ( تفوق جوى معادى واستخدام لاسلحه الدمار الشامل )..........
اعتقد ان التوضيح كافى .........

اما بالنسيه لاسئله د/ يحيى لاحد الاخوة

وما هو تعريفك لهذا الوضع .... ؟؟؟؟

وهل تعتقد أن 22 ألف شخص / يمكنهم إستعادة سيناء ... ؟؟؟

وهل تعتقد أن 220 دبابة يمكنهم أن يستردوا سيناء ... ؟؟؟

فهناك فرق بين استرداد سيناء و استعاده سيناء والحفاظ عليها لانها موجودة بالفعل .........

اما بالنسبه للفت النظر

( عندما تقرأ الموضوع ، ستجد أن لا علاقة له بالسادات أو غيره )

فانا ايضا الف نظرك الى ما كتبته :

كانت إتفاقية كامب ديفيد .. ونزع السلاح من سيناء ... تحقيقا لأحد أهداف حرب العدوان الثلاثي 1956 ... ويكفيك نظرة إلي سيناء الأن ... وستعرفي ما أقصد.

واسالك ايضا كما سالتنى

( أرجو أن تكون فاهما لما تقول ) ...

 

[field marshal moody]

من الواضح انى غبت كتير .........
وبرغم الاسلوب الغير مناسب من البعض لكن مفيش مشكله من الرد.........
المهم ............
هناك حاله من الخلط واللبس فى مدى كفائه القوات الموجودة فى سيناء وكفايتها فى الدفاع عنها والقاء اللوم على الاتفاق الذى ادى الى ذلك ......
وكما ذكراحد الاخوة فان سيناء يتواجد بها ما يزيد عن 240 مدرعه ومثلهم من الدبابات وعدد 22 الف فرد من قوات الصاعقه والقوات الخاصه ووحدات تخريب وتعطيل و قنص دبابات هذا بغض النظر عن قوات حرس الحدود برغم قلتها النسبيه وقوات اخرى فى صورة مجندين تابعين لوزارة الداخليه .... ومن هنا ياتى اللبس والخلط بين مدى كفايه وتوزيع القوات للدفاع عن سيناء واتخاذها قاعدة لهجوم او تهديد لاسرائيل ........
وبالنسبه للحاله الاولى فلا يجب اغفال ان سيناء مغطاه بالكامل بشبكه دفاع جوى هى الاعقد فى العالم ويستحيل الشوشرة عليها كليا كما ذكر الامريكان .......
هذا ناهيك عن نظم الانذار المبكر والحرب الالكترونيه والاستطلاع والتى تستطيع ام تكشف اى تحرك او حشد لقوات اسرائيليه على الحدود ........
باختصار قوات كافيه للدفاع عن سيناء فى حاله تعرضها لهجوم اسرائيلى .........
اما بالنسبه للحاله الثانيه فالوضع يختلف ......
وللعلم فان جميع التدريبات والمناورات المصريه والتى يتم بعضها فى سيناء فهى تتم فى ظروف ( تفوق جوى معادى واستخدام لاسلحه الدمار الشامل )..........
اعتقد ان التوضيح كافى .........

اما بالنسيه لاسئله د/ يحيى لاحد الاخوة




فهناك فرق بين استرداد سيناء و استعاده سيناء والحفاظ عليها لانها موجودة بالفعل .........

اما بالنسبه للفت النظر
فانا ايضا الف نظرك الى ما كتبته :



واسالك ايضا كما سالتنى

اخى العزيز استاذ محمد فوزى
تحياتى اليك
بالنسبه لهذه المشاركه فاننى ومع احترامى الشديد اليك الا اننى اجد نفسى على قدر كبير من الخلاف فيما ذكرت
22 الف جندى مع 400 مدرعه........
عدد لا باس به
ولكن هل هذا العدد قادر على تغطيه سيناء كلها؟؟؟؟
هذا هو السؤال
هل هذا العدد قادر على استعاده سيناء اذا ما هوجمت من جديد ؟؟؟؟
اشك فى ذلك
فلابد لك من مراعاه الكم والكيف...الاعتماد على الكيف او كفائه القوات كلام غير منطقى......وهذا مع وافر احترامى لك
ولكن دعنا نذهب الى المعزى الحقيقى لوجود هذه القوات
التمركز الجيد فى منطقع الممرات الاستراتيجيه والثبات قدر الامكان لحين عبور باقى القوات المصريه من الضفه الغربيه......لكن لاتقل لى ان هذه القوات كفيله بالسيطره على سيناء
واعتقد اننى ضربت لك الامثله فى مشاركتى السابقه
واكرر مره اخرى ان الاعتراف بالحق فضيله....فلا ضير من الاعتراف بالواقع الاليم فانت من الاساس غير مسئول عنه.....
وانا مع احترامى الشديد جدا جدا لك استاذ محمد ولباقى الاعضاء فى هذا الموضوع الا اننى لازلت اعتقد انك لم تاتى بجديد...وان وجود هذه القوات غير كفيل بالسيطره على سيناء
انا معكم ان سيناء ليست ضائعه وانما اقول انها ليست تحت السيطره الكامله
وللجميع منى واقر الاحترام والتقدير

 

[Fawzy]

اخى العزيز استاذ محمد فوزى
تحياتى اليك
بالنسبه لهذه المشاركه فاننى ومع احترامى الشديد اليك الا اننى اجد نفسى على قدر كبير من الخلاف فيما ذكرت
22 الف جندى مع 400 مدرعه........
عدد لا باس به
ولكن هل هذا العدد قادر على تغطيه سيناء كلها؟؟؟؟
هذا هو السؤال
هل هذا العدد قادر على استعاده سيناء اذا ما هوجمت من جديد ؟؟؟؟
اشك فى ذلك
فلابد لك من مراعاه الكم والكيف...الاعتماد على الكيف او كفائه القوات كلام غير منطقى......وهذا مع وافر احترامى لك
ولكن دعنا نذهب الى المعزى الحقيقى لوجود هذه القوات
التمركز الجيد فى منطقع الممرات الاستراتيجيه والثبات قدر الامكان لحين عبور باقى القوات المصريه من الضفه الغربيه......لكن لاتقل لى ان هذه القوات كفيله بالسيطره على سيناء
واعتقد اننى ضربت لك الامثله فى مشاركتى السابقه
واكرر مره اخرى ان الاعتراف بالحق فضيله....فلا ضير من الاعتراف بالواقع الاليم فانت من الاساس غير مسئول عنه.....
وانا مع احترامى الشديد جدا جدا لك استاذ محمد ولباقى الاعضاء فى هذا الموضوع الا اننى لازلت اعتقد انك لم تاتى بجديد...وان وجود هذه القوات غير كفيل بالسيطره على سيناء
انا معكم ان سيناء ليست ضائعه وانما اقول انها ليست تحت السيطره الكامله
وللجميع منى واقر الاحترام والتقدير

بالنسبه للرد على تساؤلات فاسمح لى بعدم الترتيب فى الرد ........
بدايه ان لم اقل ان هذا القوات كافيه للسيطرة على سيناء وانما ردى كان انها كافيه للدفاع عن سيناء والفرق كبير فى المعنى .........
اما بالنسبه لمدى كفايه هذا القوات لاستعاده سيناء اذا هوجمت من جديد فمن الاولى فى البدايه ان نناقش كيف ستهاجم وكيف ستسيطر عليها اسرائيل بدايه ؟ وهل تتحمل اسرائيل الخسائر ؟ .
اسلوب اسرائيل فى الهجوم معروف وهذا ما يستطيع الدفاع الجوى تحييدة بنسبه كبيره وتتولى باقى القوات مهمه صد اى تحركات بريه اسرائيليه معروفه اصلا او متوقعه ( دور نظم الانذار المبكر ) لحين عبور الدعم مع كشف اى تسلل جوى قد تقوم به اسرائيل على ارتفاع منخفض او يفلت ان صح التعبير من شبكه الدفاع الجوى وهنا الحديث يرتبط ايضا بالكيف .......
واتفق معك ان التمركز الجيد فى منطقع الممرات الاستراتيجيه والثبات قدر الامكان لحين عبور باقى القوات المصريه من الضفه الغربيه وانوة اخى مرة اخرى بظروف واهداف المناورات التى تتم فى سيناء ( صد هجوم مع تفوق جوى معادى واستخدام لاسلحه الدمار الشامل ) لحين الدفع بالقوة الرئيسيه للجيشين الثالث والرابع .........
تحياتى

 

[Fawzy]

استدراك اخير بالنسبه لتساؤل د / يحيى

أولا ألفت نظرك ، إلي أنك تبدأ بالشخصنة والتقييم .. وهو ما لا يحق لك

فانا لا احب الشخضنه او الهجوم الغير مبرر بل بالعكس فانا احيانا ارد عن شخص قد يتم الهجوم عليه باسلوب غير مبرر ود/ يحيى يعلم ذلك شخصيا ولكن لا مجال لذكر ما حدث فى منتديات اخرى .........

 

[Shereef]

لو يسمح لنا استاذنا فوزى بالرد على اخى العزيز مودى .:biggrin::.

اخى العزيز استاذ محمد فوزى
تحياتى اليك
بالنسبه لهذه المشاركه فاننى ومع احترامى الشديد اليك الا اننى اجد نفسى على قدر كبير من الخلاف فيما ذكرت
22 الف جندى مع 400 مدرعه........
عدد لا باس به
ولكن هل هذا العدد قادر على تغطيه سيناء كلها؟؟؟؟

اقول لك اخى ان الجيش المصرى بكاملة هو القادر على تغطية سيناء قادر على تغطية سيناء بالحماية ..!!
سوف تقول لى ما هذا الكلام وما ذاك .. ولكن اخى الكريم لا يوجد دولة فى العالم تسطيع قواتها البرية ان تغطى كامل مساحتها .. وانت تدرك جيدا حجم سيناء .. فهى تقدر تقريبا بحجم دول الشام مجتمعة بما فيها اسرائيل .!
لذلك اخى الكريم .. فالامر مختلف اختلاف كبير .. فمحاور التقدم فى سيناء معروفة للقاصى والدانى .. والسيطة على نقاط معينة من سيناء يؤدى بشكل مباشر الى حماية سيناء بشكل كامل .. كما انة لو كانت الاتفاقية تسمح بتوجد حر للقوات المصرية فى سيناء .. فهل يعقل ان القى بجيشى ومدرعاتى فى الصدمة الاولى من الحرب ..!!

والتى قد تكون الحاسمة لو استطاعت اسرائيل ان تضرب هذا الجيش فى قوتة الضاربة .. كما انك تعلم ان من يلقى فى الخطوط الاولى هم جنود الاحتطياتى القريب .. ثم يأتى الجيش العامل لكى يكون هو رأس الحربة فى القتال .. لاننى لا اعلم حجم الهجوم الذى قد يحدث .

وفى اى حرب وجود مدن مفقودة او نقاط تعرف الدولة بشكل مؤكد انها ضائعة امر وارد بشكل كبير .. فمثلا فى الحرب العالمية الثانية كانت المدن السوفيتية (وارسو وكييف) تعتبر مدن ضائعة .. وقد وضع الروس فى حسابهم احتمال سقوط هذة المدن .. ولكنهم لم يسمحو بسقوط موسكو وليننجراد وستالينجراد .

لذلك يا اخى الكريم فوجود كامل الجيش المصرى حتى في سيناء لن يحمى حدود مصر ابدا .. فالاختراق وارد بشكل كبيير جدا .. كما ان وجود القوات المصرية قريبة من الحدود .. او حتى فى قطاع الممرات يؤدى بشكل مباشر الى تعرضها لنيران المدفعية الثقيلة والاستراتيجية .

مما يؤدى الى عدم تمكنها من الاشتباك مرة اخرى .. وخروجها من الحرب فى بدايتها .!

وشكل عام فانة حتى قبل حرب 67 كانت القوات المصرية فى سيناء قليلة .. وقد قامت القيادة المصرية بنقل القوة الضاربة الى سيناء بهدف (الحرب او التهديد المباشر) .. وانت تعرف مصير هذة القوات .!!

لذلك اخى الكريم فالشكل الامثل للقوات المصرية فى سيناء هو فى شكلها الحالى .. ولكن الاختلاف فى مكان توجدها .. وانا ارى ان هذة الكمية من القوات كافية جدا للصولة الاولى .. وهى مرتكزة على نقطة استراتيجية .

هذا هو السؤال
هل هذا العدد قادر على استعاده سيناء اذا ما هوجمت من جديد ؟؟؟؟
اشك فى ذلك

اخى الكريم هذا العدد قادر على استعادة (مدن) سيناء اذا فقدت .. ولكنة لا يستطيع استعادة (سيناء بكاملها) اذا فقدت مثل ما حدث فى حرب 67 .
فى هذة الحالة سوف يتطلب الجيش المصرى بكاملة وليس مجموعة الوية .!

ومن الممكن اخى الكريم ان نقول ان هذة القوات (تكتيكية) وليست (استراتيجية) .

فلابد لك من مراعاه الكم والكيف...الاعتماد على الكيف او كفائه القوات كلام غير منطقى......وهذا مع وافر احترامى لك

اخى الكريم .. القوات الموجودة فى سيناء هى قوات النخبة فى الجيش (الصاعقة) مدعمة بالوية مدرعة وميكانيكية ومدفعية ومروحيات هجومية (اباتشى) ..!

كما ان هناك مشاريع (مناورات) تجرى بشكل دورى بهدف صد هجوم من ناحية شرق مصر .. وتجرى على ضفتى قناة السويس .. يقوم بها الجيش الثالث .

In early September 2001, Egypt’s Third Field Army held a major exercise near the Suez Canal. The exercise was meant to train the military to repel any attack from Israel.

ارجو ان اكون وفقت فى ايصال وجهة نظرى .

 

[field marshal moody]

لو يسمح لنا استاذنا فوزى بالرد على اخى العزيز مودى .:biggrin::.



اقول لك اخى ان الجيش المصرى بكاملة هو القادر على تغطية سيناء قادر على تغطية سيناء بالحماية ..!!
سوف تقول لى ما هذا الكلام وما ذاك .. ولكن اخى الكريم لا يوجد دولة فى العالم تسطيع قواتها البرية ان تغطى كامل مساحتها .. وانت تدرك جيدا حجم سيناء .. فهى تقدر تقريبا بحجم دول الشام مجتمعة بما فيها اسرائيل .!
لذلك اخى الكريم .. فالامر مختلف اختلاف كبير .. فمحاور التقدم فى سيناء معروفة للقاصى والدانى .. والسيطة على نقاط معينة من سيناء يؤدى بشكل مباشر الى حماية سيناء بشكل كامل .. كما انة لو كانت الاتفاقية تسمح بتوجد حر للقوات المصرية فى سيناء .. فهل يعقل ان القى بجيشى ومدرعاتى فى الصدمة الاولى من الحرب ..!!

والتى قد تكون الحاسمة لو استطاعت اسرائيل ان تضرب هذا الجيش فى قوتة الضاربة .. كما انك تعلم ان من يلقى فى الخطوط الاولى هم جنود الاحتطياتى القريب .. ثم يأتى الجيش العامل لكى يكون هو رأس الحربة فى القتال .. لاننى لا اعلم حجم الهجوم الذى قد يحدث .

وفى اى حرب وجود مدن مفقودة او نقاط تعرف الدولة بشكل مؤكد انها ضائعة امر وارد بشكل كبير .. فمثلا فى الحرب العالمية الثانية كانت المدن السوفيتية (وارسو وكييف) تعتبر مدن ضائعة .. وقد وضع الروس فى حسابهم احتمال سقوط هذة المدن .. ولكنهم لم يسمحو بسقوط موسكو وليننجراد وستالينجراد .

لذلك يا اخى الكريم فوجود كامل الجيش المصرى حتى في سيناء لن يحمى حدود مصر ابدا .. فالاختراق وارد بشكل كبيير جدا .. كما ان وجود القوات المصرية قريبة من الحدود .. او حتى فى قطاع الممرات يؤدى بشكل مباشر الى تعرضها لنيران المدفعية الثقيلة والاستراتيجية .

مما يؤدى الى عدم تمكنها من الاشتباك مرة اخرى .. وخروجها من الحرب فى بدايتها .!

وشكل عام فانة حتى قبل حرب 67 كانت القوات المصرية فى سيناء قليلة .. وقد قامت القيادة المصرية بنقل القوة الضاربة الى سيناء بهدف (الحرب او التهديد المباشر) .. وانت تعرف مصير هذة القوات .!!

لذلك اخى الكريم فالشكل الامثل للقوات المصرية فى سيناء هو فى شكلها الحالى .. ولكن الاختلاف فى مكان توجدها .. وانا ارى ان هذة الكمية من القوات كافية جدا للصولة الاولى .. وهى مرتكزة على نقطة استراتيجية .



اخى الكريم هذا العدد قادر على استعادة (مدن) سيناء اذا فقدت .. ولكنة لا يستطيع استعادة (سيناء بكاملها) اذا فقدت مثل ما حدث فى حرب 67 .
فى هذة الحالة سوف يتطلب الجيش المصرى بكاملة وليس مجموعة الوية .!

ومن الممكن اخى الكريم ان نقول ان هذة القوات (تكتيكية) وليست (استراتيجية) .



اخى الكريم .. القوات الموجودة فى سيناء هى قوات النخبة فى الجيش (الصاعقة) مدعمة بالوية مدرعة وميكانيكية ومدفعية ومروحيات هجومية (اباتشى) ..!

كما ان هناك مشاريع (مناورات) تجرى بشكل دورى بهدف صد هجوم من ناحية شرق مصر .. وتجرى على ضفتى قناة السويس .. يقوم بها الجيش الثالث .



ارجو ان اكون وفقت فى ايصال وجهة نظرى .

اهلا بك اخى العزيز شريف فى هذا الموضوع من جديد


كلمه تغطيه التى اعنيها انما هى مرادف للتمركز ..بمعنى تمركز القوات فى اماكن معينه تعتبر هى المفاتيح للسيطره على مكان معين
ارجوا ان تتمعن فيما اقوله مشكورا وتطبقه على ارض الواقع
نعم منطقه الممرات مفتاح استراتيجى للسيطره على سيناء...ولكن هل الممرات هى المفتاح الوحيد؟؟؟
وهذا يعيدنى الى سؤالى الذى كررته كثيرا على صفحات هذا الموضوع
هل 22 الف جندى مع 400 اليه مدرعه قوه كافيه لاحكام السيطره على هذه المفاتيح؟؟؟؟
لا اعتقد ذلك مع الوضع فى الاعتبار جاهزيه هذه القوات سواء من صاعقه او مدرعات حديئه وخلافه
فلا يمكننى الاعتماد على الكيف واهمال الكم وهذا ماقصدته فى مداخلتى السابقه.....
تريد منى معرفه معنى كلمه السيطره؟؟؟؟؟
اضرب لك مثالا بسيطا
فى قريه النخيله باسيوط عند قيام مايشبه تمرد العصابات الاجراميه وتجار المخدرات على شرعيه الدوله....كيف كان رد فعل الدوله؟؟طبعا كان الرد الطبيعى وهو القمع باستخدام القوه الغاشمه بلا رحمه
ولكن انظر الى سيناء......هى الان مرتع لتجار المخدرات والارهابيين وممر امن لهروب الداعرات الروس الى اسرائيل....اين سيطره الدوله؟؟؟
اعيد ايضا ذكر واقعه تفجيرات دهب وشرم الشيخ....فلم يكن رد فعل القياده السياسيه هو اقاله وزير الداخليه...فلم يكن بالامكان تحميله المسئوليه نظرا للتضاريس الوعره لهذه المنطقه والتى تحتاج الى مساعده الجيش فى مسحها وتامينها
ورجوعا الى الموضوع الاصلى فاننى اعيد واكرر ان وظيفه هذه القوات المتواجده فى القطاع الف انما هيه تعطيل اى تقدم لقوات العدو فى منطقه الممرات لحين عبور عدد كافى من قوات الدعم من الضفه الغربيه لقناة السويس...والباقو معروف
هذا راييى مع بالغ احترامى وتقديرى لوجه نظرك...الا اننى ارى ايضا انك لم تاتى بجديد على ماقلت فى مشاركاتى
واعيد مره اخرى صياغه الخلاصه العامعه لما اعنيه

سيناء ليست ضائعة...فمواردها السياديه بايدينا وعلى الاقل لنا بها قوات مسلحه ولكن القول بان السيطره المصرية كامله على سيناء انما هو تجاهل غير مبرر للامر الواقع...
ارجوا ان اكون قد وفقت فى عرض وجهه نظرى بصوره واضحه وذلك مهع وافر احترامى وتقديرى اليك اخى العزيز شريف

اشكرك على المداخله واطيب واعطر تحياتى اليك:wink:

 

[Shereef]

خى العزيز مودى :biggrin:.

فلا يمكننى الاعتماد على الكيف واهمال الكم وهذا ماقصدته فى مداخلتى السابقه.....

الكيفية هنا مفيدة فى قدرة هذة القوات على انتاج قوة نيرانية كبيرة .. قد لا تسطيع قوة ضعف حجمها فى ان تنتجها .. لان نوعية هذة القوات كما قلنا من قبل هى قوات (النخبة) المدربة على العمل فى ظروف التفوق وقلة الامداد .. وانا لا اقول ان نهمل الكم ابدا .. فنحن جميعا نعرف اهمية الكم .. ولكننا لا نسطيع ان نهمل الكيف وما قد يستطيع ان يعطية لنا .

تريد منى معرفه معنى كلمه السيطره؟؟؟؟؟
اضرب لك مثالا بسيطا
فى قريه النخيله باسيوط عند قيام مايشبه تمرد العصابات الاجراميه وتجار المخدرات على شرعيه الدوله....كيف كان رد فعل الدوله؟؟طبعا كان الرد الطبيعى وهو القمع باستخدام القوه الغاشمه بلا رحمه
ولكن انظر الى سيناء......هى الان مرتع لتجار المخدرات والارهابيين وممر امن لهروب الداعرات الروس الى اسرائيل....اين سيطره الدوله؟؟؟

اخى الكريم .. نحن نعلم جيدا ما حدث فى النخيلة .. فقد كان بشكل (ميليشا) مسلحة ومتحصنة فى مواقع جيدة (جزيرة) وتأخذ رهائن .. ولديها وسائل دفاع (ابواب مكهربة وابراج مراقبة) (فيلم اجنبى من الاخر :twitcy .. ومع ذلك تصدى لهذا الامر رجال الامن المركزى .. فما بالك بالجيش .!

لذلك اخى فالامر مختلف .. كما ان رجال اللامن المركز (بالتعاون) مع القوات المسحلة يقومون بعمليات مهاجمة وتمشيط لسيناء .. ومنذ فترة احرقو العديد من مزارع الخشخاش .

كما انة لو لم يكن هناك سطيرة على سيناء .. لم ولن نعرف بهذة المعلومات .. اليس كذلك .؟؟
فيمكننا ان نقول ان السكوت (سياسا) اكثر منة عسكريا .!

ورجوعا الى الموضوع الاصلى فاننى اعيد واكرر ان وظيفه هذه القوات المتواجده فى القطاع الف انما هيه تعطيل اى تقدم لقوات العدو فى منطقه الممرات لحين عبور عدد كافى من قوات الدعم من الضفه الغربيه لقناة السويس...والباقو معروف

وانا اضم صوتى اليك فى هذا فعلا .. ولكنى اضيف انها قادرة على فعل الكثير غير التعطيل .

واخيرا يعجبنى جدا النقاش المفيد والبناء .. وبالفعل استمتعت جدا بالحديث معك .:wink:.

 

[field marshal moody]

والله يا اخى العزيز انا من استمتع بهذه المناقشه البنائه
شرفت جدا بالتعرف عليك والمناقشه معك
اطيب تمنياتى بالتوفيق واعطر تحياتى اليك

 

[الضاري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...... اقدر ما تقوله يا دكتور يحيي و اعي ما تريد ان توصله لنا جيدا لكن لان حضرتك استخدمت لفظ قاسي (الضائعة) فقد استفز ذلك بعض المصريين .

و لكن استاذي الفاضل . ممكن ان نعيد السيناريو الذي حدث و لكن مع فرق بسيط ان تكون حضرتك مكان السادات .....

انت قد من الله عليك بالنصر المبين و لكن لاسباب استراتيجية بحتة و منها الدعم العسكري الرهيب من امريكا لاسرائيل لم تتمكن من استعادة كامل ارضك السليبة . توقفت عن الحرب مضطرا لان جيشك بدا يتاكل في الوقت الذي لا يوجد فيه اي تعويض لهذا التاكل و لاحت الفرصة لك ان تستعيد باقي الارض بالمفاوضات , و مع صعوبة و قساوة شروط هذه المفاوضات ستسترجع ارضك في النهاية ...... ماذا ستفعل ؟

مع العلم ان البعض الي الان ممن احتلت ارضهم مثلك و في نفس الوقت لم يقدروا علي استعادتها بل انهم عاجزون تماما عن ذلك .

و اخيرا تقبل تحياتي .

 

[smoky1]

ياخي اللي بيقولوا 22 الف جندي هيقدروا يستعيدوا ارض سيناء انت ماتعرفش ان الرسول ( ص) قال علي جنو
مصر انهم خير اجناد الله في الارض وبعدين تعالي انت فاكر الحرب دلوقتي زي الحرب ايام زمان احضروا مائة الف من الرجال انتوا لحد دلوقتي مش قدرين تستوعبوا ان الحرب بقت بالتكنولوجيا العسكريه واللي عندوا تكنولوجيا اقوي هو اللي احسن

 

[النسرالمصرى]

احب ان اوضح شئ للدكتور يحيى ,
ان اماكن وجود القوات حاليا فى سيناء اخترقت الاتفاقيه نهائيا
صدق اولا لا تصدق فلدى اصدقاء يعملون هناك بالجيش ,
اتفاقية السلام ........... انسااااااااااااااااااها .
تحياتى



النسرالمصرى

 

[Amir_Pharaoh]

سيناريو حرب قد تقع !

المتوقع أن تقوم إسرائيل بمهاجمة الحدود المصرية واختراقها . ومن المتوقع ان تتمكن القوات المصرية من الوصول إلى خط المضائق بحجم مناسب من القوات قبل القوات الإسرائيلية ومن غير المتوقع ان تنجح إسرائيل في اختراقها مما سيجعل القوات الإسرائيلية في مناطق مكشوفة اكثر من القوات المصرية . اما الهجوم المصري لاستعادة شرق سيناء فمجهول النتيجة ولكن المحصلة هي خسائر كبيرة للطرفين وهي الشئ الوحيد الذي يردع إسرائيل عن تنفيذ مثل ذلك الهجوم.

ولكن هل يمتلك الجيش المصري القدرة الحقيقية على تنفيذ مناورة بالقوات بهذه الضخامة تنقل قوات الجيشين إلى عمق سيناء في وقت مناسب؟

لقد نفذ الجيش المصري هذا السيناريو في مناورة بدر 96 إذ قام في خلال وقت قياسي بنقل حجم كبير من القوات إلى وسط سيناء مما اثار ذعر نتنياهو وقتها وكانت هذه المناورة مثار الحديث والتحليلات لفترة طويلة .حيث نقل 50 % من معدات الجيش المصري الى عمق سيناء في 6 ساعات و استطاع ان يصل لحالة الاستنفار الهجومي في 11 دقيقة فقط وتم اصدار حوالي 10 دراسات امريكية عن هذا الانجاز . وهذه مناورة مشهوره جدا في تاريخ المناورات في الشرق الاوسط وايضا مناورة ‏كليوباترا ـ‏ 98 و النجم الساطع


لذلك أعتقد أن القوات الموجودة حاليا فى سينــــــــــــــــاء كافية لصد وتعطيل أى هجوم اسرائيلى لحين وصول القوات المصرية بكامل عددها و عدتها

و لكن هذا لا يعنى أننى راض عن توزيع القوات المصرية فى سيناء الحبيبة .. على الأقل عند المضائق .. ولكن يجب أن لا ننسى أنه عند وقف اطلاق النار فى 24 أكنوبر 1973 كان لدى الاسرائليين 3 فرق مدرعة كاملة غرب القناة ! عبرت من الثغرة اللعينة .. لأن القيادة المصرية أثناء التخطيط للعبور المجيد اعتبرت البحيرات المرة مانعا طبيعياً يصعب على أى قوات عبورها .. لكن الاسرائليين أقاموا عليها ثلاث جسور للعبور الى غرب القناة ! وقاموا بحصار الجيش الثالث و دمروا كثيراً من صواريخ سام مما جعل هناك ثغرة جوية لعبور القوات الجوية الاسرائيلية بتفوقها الكاسح لمساندة فرقها المدرعة ......

ونحمد الله تعالى أن بسالة المقاومة الشعبية فى السويس .. وبسالة جنود القوات الخاصة والمدفعية فى الاسماعيلية منعت الاسرائليين من الاستيلاء على المدينتين .. والا كانت شروط اتفاقية كامب ديفيد اشترطت عدم وجود قوات مصرية فى سيناء من الأساس !!

 

[field marshal moody]

المتوقع أن تقوم إسرائيل بمهاجمة الحدود المصرية واختراقها . ومن المتوقع ان تتمكن القوات المصرية من الوصول إلى خط المضائق بحجم مناسب من القوات قبل القوات الإسرائيلية ومن غير المتوقع ان تنجح إسرائيل في اختراقها مما سيجعل القوات الإسرائيلية في مناطق مكشوفة اكثر من القوات المصرية . اما الهجوم المصري لاستعادة شرق سيناء فمجهول النتيجة ولكن المحصلة هي خسائر كبيرة للطرفين وهي الشئ الوحيد الذي يردع إسرائيل عن تنفيذ مثل ذلك الهجوم.

ولكن هل يمتلك الجيش المصري القدرة الحقيقية على تنفيذ مناورة بالقوات بهذه الضخامة تنقل قوات الجيشين إلى عمق سيناء في وقت مناسب؟

لقد نفذ الجيش المصري هذا السيناريو في مناورة بدر 96 إذ قام في خلال وقت قياسي بنقل حجم كبير من القوات إلى وسط سيناء مما اثار ذعر نتنياهو وقتها وكانت هذه المناورة مثار الحديث والتحليلات لفترة طويلة .حيث نقل 50 % من معدات الجيش المصري الى عمق سيناء في 6 ساعات و استطاع ان يصل لحالة الاستنفار الهجومي في 11 دقيقة فقط وتم اصدار حوالي 10 دراسات امريكية عن هذا الانجاز . وهذه مناورة مشهوره جدا في تاريخ المناورات في الشرق الاوسط وايضا مناورة ‏كليوباترا ـ‏ 98 و النجم الساطع


لذلك أعتقد أن القوات الموجودة حاليا فى سينــــــــــــــــاء كافية لصد وتعطيل أى هجوم اسرائيلى لحين وصول القوات المصرية بكامل عددها و عدتها

و لكن هذا لا يعنى أننى راض عن توزيع القوات المصرية فى سيناء الحبيبة .. على الأقل عند المضائق .. ولكن يجب أن لا ننسى أنه عند وقف اطلاق النار فى 24 أكنوبر 1973 كان لدى الاسرائليين 3 فرق مدرعة كاملة غرب القناة ! عبرت من الثغرة اللعينة .. لأن القيادة المصرية أثناء التخطيط للعبور المجيد اعتبرت البحيرات المرة مانعا طبيعياً يصعب على أى قوات عبورها .. لكن الاسرائليين أقاموا عليها ثلاث جسور للعبور الى غرب القناة ! وقاموا بحصار الجيش الثالث و دمروا كثيراً من صواريخ سام مما جعل هناك ثغرة جوية لعبور القوات الجوية الاسرائيلية بتفوقها الكاسح لمساندة فرقها المدرعة ......

ونحمد الله تعالى أن بسالة المقاومة الشعبية فى السويس .. وبسالة جنود القوات الخاصة والمدفعية فى الاسماعيلية منعت الاسرائليين من الاستيلاء على المدينتين .. والا كانت شروط اتفاقية كامب ديفيد اشترطت عدم وجود قوات مصرية فى سيناء من الأساس !!

مداخلتك اكثر من رائعه اخى العزيز بارك الله فيك ...وانا تفق معك فيما تقول

 

[المقاتل المصري]

يا دكتور يحي انا معاك ان العدد دة غير كافي لمواجهة اي هجوم اسرائيلي ولكن في رايك ماكان العمل بعد الخروج من الحرب لانمللك شي وخزائن مصر واقتصادها منهك في اعتقادك كان اية العمل السلام ولا يكملو احتلال لغاية القاهرة؟؟؟ هل كان سيمنعهم شي؟ يوجد في مصر اتجاهين اتجاة مؤيد للحرب ويقول انها مسالة شرف وكرامة ونريد استرجاع فلسطين هناك عزيزي دول عربية تملك القدرة المالية علي التمويل ولو ساعدتنا لكان الحال افضل ام تريد مواجهة موقف اكثر صعبوة وهو وجود قطب واحد في العالم ويلتزم بامن اسرائيل هل ستواجههة؟ الاتجاة الاخر يري اننا استرددنا ارضنا وان لم يكن لنا فيها قوات كفيلة بصد هجوم ولكننا نملكها ويعول هزا الاتجاة علي الدول العربية في الخضوع والرضوخ لبناء القواعد داخل الدولة لتصبح دولة غير الدولة بالتاكيد في حالة حدوث نزاع عربي اسرائيلي ستتدخل القوات الموجودة في القواعد وبالتالي لاتستطيع هزة الدول قول كلمة لا
باخصتر انا لا ادعي اني خبير استراتيجي او علامة عسكري دة موقف موجود وتخيل يا دكتور يحي لو واحد يمللك القدر علي احتلال منزللك وقام با حتلال حديقة المنزل او غرفة من غرفة وقد قمت بضربة واخراجة خارج المنزل ولكنة خرج ليرجع بعد فترة ومعاة ناس عشان يضربوك ويخدو بيتك كلو هل تعرض السلام وتترك الغرفة ام تقاتل ليحتل بيتك كاملا
الموضوع زي المثل الي فات لايمكن لمصر مجابهة امريكا ودة الي صرحة كسينجر قال بالحرف الواحد الولايات المتحدة لن تسمح بهزيمة اسرائيل
ويكفينا ان لنا عليها سيادة وناخز ثرواتها وانا اؤكد للك انة لولا معاهدة السلام لظلت ارضنا محتلة حتي الان

 

[hazemgamed]

ازاى يعنى ضاعت ؟؟؟؟

ضاعت دى زى مثلا جزر الامارات المحتلة
ضاعت دى زى فلسطين المحتلة
ضاعت دى زى العراق المحتلة

وكمان لا يطلق عليها ضاعت لانها عاجلا ام اجلا ان شاء الرحمن ستحرر

اما موضوع الخرائط فى الجزء د زى الجزء ا العدد زى ما يقال محدود بس اسمعها كلمة من اخوك الصغنن اللى مش بيفهم حاجة ده كلام هلس واللى يقول سيناء مفهاش غير معدات خفيفة والله ما بيفهم ولا طول عمره هيفهم
ثانيا اما حزب الله بعدد محدود من الجنود عرفوا يوقفوا اسرائيل عن التقدم الحرب اللى فاتت ال 22000 مش هيعرفوا يوقفوه ساعتين لحد المعدات متتنقل

ممكن تقول ان سيناء فعلا مفهاش عمار اقتصادى انا اكون معاك فى الكلام مع انها منطقة غنية جدا
ممكن تقول ان حقنا مش وخدينه 100% انا معاك وده علشان احنا مش قدرتنا العسكرية زى امريكا

لكن تقول وكل بساطة انها ضاعت كلام مش منطق استاذ يحيى اللهم الا اذا جبتلى علم اسرائيل وقوتها منتشرة هناك كدا اصدقك

ببساطة كدا كل شوية يحصل مشروع حرب ويتدربوا على عبور القناة بسرعة قياسية تفتكر ليه؟؟
اكيد كل حاجة مدروسة والناس دى مش بطيخ ولو فعلا احنا منقدرش نحمى سيناء كانت اتخدت من زمان لانها من الاخر معتقد دينى عندهم لا قبول فى التفريط فيه(من النيل الى الفرات)

ملحوظة اخيرة اخى كافية تحطمنا معنويا لان بجد دى حاجة مش لطيفة

واسف من حدة الكلام

 

[تـــوبـــول]

بعكس سابقه والذي اضاع الارض وظهر في تمثيليه اقتنع بها اهل مصر الطيبون فحملوه علي الاعناق بدلا من ان يحاكموه هو و حاشيته الفاسده ........فالتعيين في المناصب القياديه كان لاهل الثقه وليس لاهل الخبره كما ذكر في مذكرات المرحوم كمال حسن علي

فعلا .. لقد قلت ما يدور في داخلي الآن عندما قرأت هذه التعليقات ..

شتان الفارق بين الذي اتخذ الكلام صنعة وأضاع الارض بسبب تهديداته الفارغه بدون اي تقييم لمدي جديتها وما ستجلبه عليه من وبال .. وبين الذي اعاد لنا كرامتنا وحررها .. ليس ملاكا ولكنه تخلي عن داء الكلام واتسم بالايجابيه اللازمة للدخول في معركة عسكرية حقيقية ..

لولاه لكنا حتي الان نتشدق بالتهديدات وننتظر ان ياتي من يخلصنا من داء الكلام وخداع الدهماء ويحقق نصر عسكري محترم علي الارض ..

 

[Nero-X]

بوصو كلكم من الاخر الوضع الحالى من وجهة نظرى عادى مفهوش اى مشاكل والدكتور يحى بيقول هو 22 الف جندى يرودو سيناء يدافعو عن سيناء ؟؟؟
هقولو ايوة انت ناسى مناورة بدر 96 نقل الجيش التانى والتالت الى سيناء فى 24 ساعة والسيطرة عليها كلها وبعدين 22 الف جندى معظمهم مشاة ميكانيكة يعنى مش اى حاجة وبعدين دول كفال لاعاقة اى هجوم وفى اى لحظة الجيش التانى والتالت ماربطين على القناة يعنى ننقل جنو من هنا لهناك مش مشكلة وعندك المدفيعة؟؟؟ هتغى وهتساعد وهتعوق اى هجوم اسرائيلى وطبعا هتساعد مصريين والدفاع الجوى شامل الجمهورى
بلاش ياس وبعدين مصر على طول بتخترق الارقام وبتعدل مع اسرائيل فى المعهادة والاتفاقية
انا متفال اووووووووووووووووى
خلى رووووش
سلاموز

 

[ALHAGGAN]

Saini is part of egypt we will keep it.
they will just keep dreaming..
cause deep inside thier cheasts they will still have the feer from the egyptian troops, eagles, and soldiers.
ink is dry.

 

[الشبح المصرى 55]

مناقشة اكتر من رائعة بين الاخوة عن الموضوع منتدى رائع وصحبة رائعة ومعلومات اكتر من رائعة وعايز اعرف هل راجمات الصواريخ الاسرائيلية قد تعيق 22000 مقاتل عن اداء مهماتها وهل قادرة على تعطيلهم لمدة 24 ساعة لحين عبور كامل الجيش