النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

[JAF]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

دفعة الراجمات الصاروخيه ماذا ستفعل للدفاع عن نفسها اذا تعرضت لطائرات معاديه مع الدفاع الجوي .... يجب ان نشر مقاتلات بسرعه واعتراضها بالامرام من مدى امن ... فهذا الامرام هو سلاح يمثل ستاند اوف وليس مجرد صاروح جو-جو وهذا ما لا يدرك البعض اهميته للان

اسلحة الجو العربيه ليس بالضروره امتلاك ف22 .... المهم ان تقوم بواجبها قدر المستطاع ....فالححمل ليس عليها فقط

نعم اخي اشرف انا معك .. لكن انا اتحدث in general اخي العزيز هناك ضعف في اسلحة الجو العربية .. اما بالنسبة للامرام انا متفق معك لدرجة كبيرة ..لكن لا ننسى عدونا لديه الامرام ايضا !! حسنا ً هنا لمن الافضلية ستكون ؟ انا اظن انه للتكتيك الافضل ..
والخص كلامي بشكل سريع .. اذا كان هناك تكافىء بالنسبة للتكنولوجية ياتي عامل التكتيك الافضل للطيار هو من يحدد مجريات ما الذي سيحدث واعود الى نقطتك اخي اشرف وهي ان سلاح الجو لن يعمل لوحده ومن هنا يكون :

1. التكتيك الافضل للطيار
2. التكتيك الافضل للقيادة والربط بين عناصر الجيش من دفاع جوي وطيارين

انما حسب ما فهمت ان الطائرات المصرية حاليا ً لا تستطيع القتال من المدى البعيد ومن هنا يجب التعويض عن الامرام بصواريخ اخرى او استعمال التكتيك الثاني لجر الطيران الاسرائيلي الى خوض معارك قريبة .

 

[jomana]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

احي بهاء ساجيبك عن هذا السؤال لاحقا حلال ايام لان هناك اكثر من حل ولهذا ساضعهم كلهم معا مع الصور والمعلومات كاملة حتى تتضح الافكار البديله .... وهي افكار حاصه بي شخصيا وقابله للنقد او للتصحيح . وقد لا تفيد بشيء ..الح لهذا ربما ساطرحها كموضوع منفصل حتى نتناقش فيه جميعا ...

فى إنتظار تلك المشاركه بفارغ الصبر أخى الكريم

 

[tamer]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

طب سؤال للاخوة المصريين ... هل لو كان الامرام موجود بمصر هل ستقولون عنه سلاح فاشل ؟ اما من وجهة نظري اراه لا يقدم ولا يأخر في شيء !! يعني دفعة راجمات صواريخ صينية او روسية افضل 1000 مرة من هذا الصاروخ ... لماذا ؟ لانه هناك فرق شاسع بين الدول العربية منفردة مع اسرائيل بالنسبة لسلاح الجو !! لكن انا استثني السعودية من ناحية امتلاكها سلاح جو متطور .. اما الباقي عليهم السلام منفردين

أخى الأمرام ليس فاشل بالمعنى الحرفى ولكن تضخيم الشيء و إعطاؤه أكبر من حجمه يفسد قيمته.
هو بالفعل مهم و مؤثر وإضافة قوية لمن تتطلب مهامه وجوده.
​

 

[JAF]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أخى الأمرام ليس فاشل بالمعنى الحرفى ولكن تضخيم الشيء و إعطاؤه أكبر من حجمه يفسد قيمته.​

هو بالفعل مهم و مؤثر وإضافة قوية لمن تتطلب مهامه وجوده.​

هذا كلام جميل اخي العزيز تامر .. انا ايضا انتظر موضوع اخي بيركوت لنرى ماذا لديه من اقتراحات وبدائل لهذا الصاروخ .. وانشاء الله انا لدي اقتراح لكن ساحتفظ به لغاية عمل موضوع المهندس اشرف وساقدمه هناك لنرى امكانية تطبيقه على ارض الواقع... نحن معكم جميعا ً

 

[tamer]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

هذا كلام جميل اخي العزيز تامر .. انا ايضا انتظر موضوع اخي بيركوت لنرى ماذا لديه من اقتراحات وبدائل لهذا الصاروخ .. وانشاء الله انا لدي اقتراح لكن ساحتفظ به لغاية عمل موضوع المهندس اشرف وساقدمه هناك لنرى امكانية تطبيقه على ارض الواقع... نحن معكم جميعا ً

بارك الله فيك أخى الكريم​

 

[الايمان]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

روز-3 لها انظمه تزويد وقود في الجو . فرق بسيط بين 2و 3 هو انظمه تزويد وقود في الجو.

/[/img]

شكراً على التوضيح .

 

[jomana]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

يوجد مشاركات رائعه بالموضوع
لذلك أرجو عدم إغلاقه
بل حذف المشاركات الغير لائقه

والخلاصه منها توضح التالى

صاروخ الإمرام الحديث
من أفضل صواريخ جو جو فى العالم
إن لم يكن الأفضل على الإطلاق

أى سلاح جو متطور يجب أن يوجد لديه قدرات bvr
سواء r77 أو sd10 أو الإمرام
ولا يكفى الإعتماد على الدفاع الجوى
فهذا يمثل تحدى كبير
لطيار بمقاتلة أف16 مسلحه بالإسبارو
يواجه مقاتله مسلحه بصاروخ إيجابى سواء إمرام أو غيره من r77 أو sd10

ويجب للدول العربيه الإهتمام بهذه القدرات
خاصة أنها تواجهه إسرائيل
التى تمتلك تلك القدرات بالإضافه لطائرات حديثه
وطيارين على أعلى تدريب

والإمرام ليس بصاروخ غير فاشل
ومصر فى حاجه للصواريخ bvr وخصوصآ الإمرام
لأعداد الأف16 الكبيره
ولذلك مصر طلبت الإمرام أكثر من مره
لأنها تعلم مدى اهمية هذا الصاروخ
ولو كان صاروخ فاشل
لم تكن مصر تهتم به

واخيرآ
أرجو عدم تحويل الموضوع إلى نزاعات شخصيه وذكر بعض الأسماء

فالأعضاء فى الموضوع يجتهدون فى البحث عن المصادر الموثقه للحديث حديث علمى

فليس معنى أنهم يوضحون ما ينقص سلاح الجو المصرى
أنهم لا يحبون مصر
بل هذا فى معظم الأحوال لغيرتهم على مصر
ويوجد اعضاء مصريين متفقون معهم لانهم يتكلمون كلام علمى
وأتمنا البعد عن الجدال
ومن لديه مصدر واضح يطرحه فى الموضوع لكى نستفيد جميعآ

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة

المراء، والمقصود به في اللغة: استخراج غضب المجادل.

من قولهم: مريت الشاة، إذا استخرجت لبنها، وحقيقة المراء المنهي عنه: طعن الإنسان في كلام غيره؛ لإظهار خلله واضطرابه، لغير غرض سوى تحقير قائله وإظهار مزيته عليه. وإن كان المماري على حق ، فإنه لا يجوز له أن يسلك هذا السبيل؛ لأنه لا يقصد من ورائه إلا تحقير غيره والانتصار عليه.

أما الجدال فهو من الجدل ، والجدل في اللغة : اللدد في الخصومة والقدرة عليها، وحقيقة الجدل في

الاصطلاح الشرعي:



فتل الخصم ورده بالكلام عن قصده الباطل. وهو مأمور به على وجه الإنصاف وإظهار الحق، قال ابن الجوزي في كتابه الإيضاح:


اعلم - وفقنا الله وإياك – أن معرفة هذا العلم لا يستغني عنها ناظر، ولا يتمشى بدونها كلام مناظر ؛ لأن به تتبين صحة الدليل من فساده ، تحريراً وتقريراً، ولو ترك هذا العلم لأدى إلى الخبط وعدم الضبط

وقد تكلم العلماء عن الجدل والمجادلة كثيراً ، وألفوا فيها المؤلفات، وبينوا أهدافها ومقاصدها،


ورسموا آدابها وأخلاقها، ومن ذلك ما قاله ابن الجوزي في كتابه الإيضاح: أول ما تجب البداءة به
(حسن القصد في إظهار الحق طلبا لما عند الله تعالى، فإن آنس من نفسه الحيد عن الغرض الصحيح فليكفّها بجهده، فإن ملكها، وإلا فليترك المناظرة في ذلك المجلس، وليتق السباب والمنافرة فإنهما يضعان القدر، ويكسبان الوزر ، وإن زل خصمه فليوقفه على زلـله ، غير مخجل له بالتشنيع عليه ، فإن أصر أمسك، إلا أن يكون ذلك الزلل مما يحاذر استقراره عند السامعين، فينبههم على الصواب فيه بألطف الوجوه جمعا بين المصلحتين)

وأما الجدال الذي يكون على وجه الغلبة والخصومة والانتصار للنفس ونحو ذلك فهو منهي عنه، وعليه تحمل الأدلة التي تنهى عن الجدال، كقوله -صلى الله عليه وسلم – الذي رواه أحمد والترمذي وابن ماجة:.


ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أُوتوا الجدل . ثم تلا قوله تعالى


.ما ضربوه لك إلا جدلاً بل هم قوم خصمون . خرجه الترمذي، وابن ماجة من حديث أبي أمامة –رضي الله عنه-.



وهذا النوع من الجدال هو الجدال بالباطل فيكون كالمراء، وكلاهما محرم وبهذا يتضح الفرق بين

المراء والجدال، وأن المراء منهي عنه ومذموم على كل حال؛ لأنه لا يقصد منه تبيين الحق، وإنما يقصد به الانتصار على الآخرين وتحقيرهم وإذلالهم.

أما الجدال فله حالتان:

الأولى: الجدال المحمود، وهو الذي يكون لتبيين الحق وإظهاره، ودحض الباطل وإسقاطه، وهو الذي أمرت به الأدلة الشرعية ، وفعله العلماء قديماً وحديثاً.



الثانية: الجدال المذموم ، وهو الذي يقصد به الغلبة والانتصار للنفس ونحو ذلك وهو الذي تحمل عليه الأدلة الشرعية الناهية عن الجدال، ويكون الجدال هنا كالمراء ، وكلاهما محرم.




ويمكن للإنسان أن يعرف أن الشخص يماري أو يجادل من خلال طريقته في الكلام، وموقفه مما يُعرض عليه من الأدلة والحجج.



فالذي يجادل من أجل بيان الحق يقبل الأدلة الصحيحة ويعمل بمقتضاها إلا إذا كان عنده ما يعارضها مما هو أقوى منها.



ولذلك فإنك تجد كثيراً ممن يجادلون بالحق يرجعون عن أقوالهم إذا تبين لهم خطؤها ويأخذون بقول الآخرين ؛ لأن هدفهم الوصول إلى الحق لا الانتصار للنفس.



أما الذي يماري فتجده يصر على رأيه من غير دليل ، ولا يقبل من الأدلة إلا ما يوافق رأيه، ولذا فإنه يتكلف في رد الأدلة وتأويلها وصرفها عن دلالاتها ونحو ذلك مما يدل على أنه لا يريد الحق ، وإنما يقصد الانتصار لنفسه وتحقير غيره

 

[Mr.Phantom]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أى سلاح جو متطور يجب أن يوجد لديه قدرات bvr
سواء r77 أو sd10 أو الإمرام
ولا يكفى الإعتماد على الدفاع الجوى
فهذا يمثل تحدى كبير
لطيار بمقاتلة أف16 مسلحه بالإسبارو
يواجه مقاتله مسلحه بصاروخ إيجابى سواء إمرام أو غيره من r77 أو sd10

ويجب للدول العربيه الإهتمام بهذه القدرات
خاصة أنها تواجهه إسرائيل
التى تمتلك تلك القدرات بالإضافه لطائرات حديثه
وطيارين على أعلى تدريب

والإمرام ليس بصاروخ غير فاشل
ومصر فى حاجه للصواريخ bvr وخصوصآ الإمرام
لأعداد الأف16 الكبيره
ولذلك مصر طلبت الإمرام أكثر من مره
لأنها تعلم مدى اهمية هذا الصاروخ
ولو كان صاروخ فاشل
لم تكن مصر تهتم به

أعتقد أنه ستكون المشاركة الأخيرة لى هنا ..
فلا جديد يقال طبقاً لما هو منشور ! ..​

الحاجة لوجود قدرات BVR لا خلاف على أهميتها ..
لكن كما قلت فى مشاركاتى السابقة فى بداية الموضوع ..
هل منع أمريكا مصر من الحصول على الإمرام معناه عجز مصرى تام أم أن هناك حلول أخرى ..​

ما الحاجة لطائرات مخصصة لمهام جو-أرض لصواريخ BVR وهى لن تعمل خارج مدى شبكات الدفاع الجوى .. خصوصاً أن أسراب كثيرة من الإف-16 خصصت لهذا الغرض جو-أرض ..​

بعيداً عن إمكانية تسليح طائرات الفالكون بصواريخ BVR غ أمريكية وما يتطلبه ذلك من تعديلات ..
ألا توجد أعداد غير محددة من ميراج-2000 وأعداد من ميراج-5 مطورة تستطيع العمل بالصاروخ MBDA MICA
ألا توجد مصادر عديدة تتحدث عن وجود الميج-29 فى مصر منذ سنوات .. Vympel-R-77
أليس وجود الـ FC معناه وجود PL-12​

مصر طلبت من قبل الإمرام جو-جو , الإيجل , الفالكون البلوكات الأحدث , منذ سنوات عديدة , وتم الرفض فى كل مرة ..
السؤال : هل ستتوقف مصر عن تلبية إحتياجاتها بعد الرفض الأمريكى المتكرر , أم ستتجه لبدائل أخرى فى الطائرات والأنظمة التسليحية ..
ماذا نفهم من تقليل مصر لصفقة البلوك 52 القادمة , رغم موافقة أمريكا على أكثر ما هو مطلوب ..
ماذا نفهم من توارد الأنباء عن صفقات وتعاقدات جديدة مع الروس والصينين فى السنوات الماضية وأيضاً المستقبل القريب ..​

الحقائق أمام الجميع لمن يريد أن يرى ..
مصر ليست بالعجز الذى يتوهمه البعض !​

 

[bbi]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

هناك من نفى تطوير الميراج المصرية أو لم يكن على علم به.

السر فى الميكا​

بصراااااااااحه ،،،،
لم اكن اعرف ان الميراج 5 المصريه تم تطويرها في باكستان ،،، وعند نفيي لاي تطوير حصل للميراج المصريه فقد كنت اقصد الميراج 2000 ،، وليس الميراج 5

على العموم التطوير الجديد لم يضف الكثير للقدرات المصريه ، فعندما نتحدث عن تطوير ، فهو تطوير يسمح للطائرات بحمل صواريخ الميكا ، وسيكون تطوير مشابه للتطوير المغربي لطائراتها من الميراج F1 ،،، وليس عمره للبدن والمحرك !!!!!!!!! واضافه بعض قدرات الاستطلاع .........

وهذا التطوير ( ومع احترامي للقدرات الباكستانيه ) لن يتم سوى في فرنسا كما فعلت المغرب تماما . لانه ببساطه باكستان لا تستطيع صناعته ....
والدليل على ذلك ....
انها تسمح بتزويد المقاتله الرعد برادارات فرنسيه ، فان كانت قادره على صناعه رادار يتفوق او يكافئ الرادار RDY او على الاقل رادار الميراج F1E وهو Cyrano IVM ، فلماذا سيذهب الزبون لفرنسا ؟؟؟!!!!

 

[jomana]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أعتقد أنه ستكون المشاركة الأخيرة لى هنا ..
فلا جديد يقال طبقاً لما هو منشور ! ..​

الحاجة لوجود قدرات BVR لا خلاف على أهميتها ..
لكن كما قلت فى مشاركاتى السابقة فى بداية الموضوع ..
هل منع أمريكا مصر من الحصول على الإمرام معناه عجز مصرى تام أم أن هناك حلول أخرى ..​

ما الحاجة لطائرات مخصصة لمهام جو-أرض لصواريخ BVR وهى لن تعمل خارج مدى شبكات الدفاع الجوى .. خصوصاً أن أسراب كثيرة من الإف-16 خصصت لهذا الغرض جو-أرض ..​

بعيداً عن إمكانية تسليح طائرات الفالكون بصواريخ BVR غ أمريكية وما يتطلبه ذلك من تعديلات ..
ألا توجد أعداد غير محددة من ميراج-2000 وأعداد من ميراج-5 مطورة تستطيع العمل بالصاروخ MBDA MICA
ألا توجد مصادر عديدة تتحدث عن وجود الميج-29 فى مصر منذ سنوات .. Vympel-R-77
أليس وجود الـ FC معناه وجود PL-12​

مصر طلبت من قبل الإمرام جو-جو , الإيجل , الفالكون البلوكات الأحدث , منذ سنوات عديدة , وتم الرفض فى كل مرة ..
السؤال : هل ستتوقف مصر عن تلبية إحتياجاتها بعد الرفض الأمريكى المتكرر , أم ستتجه لبدائل أخرى فى الطائرات والأنظمة التسليحية ..
ماذا نفهم من تقليل مصر لصفقة البلوك 52 القادمة , رغم موافقة أمريكا على أكثر ما هو مطلوب ..
ماذا نفهم من توارد الأنباء عن صفقات وتعاقدات جديدة مع الروس والصينين فى السنوات الماضية وأيضاً المستقبل القريب ..​

الحقائق أمام الجميع لمن يريد أن يرى ..
مصر ليست بالعجز الذى يتوهمه البعض !​

لماذا يا أخى أخر مشاركه لك
نحن هنا نستفيد من بعضنا البعض
وانا لم اخطىء

إن كان سلاح الجو قوى من غير الإمرام
وقوى بالدفاع الجوى

فالبطبع سيكون أقوى بالإمرام
أو صاروخ جو جو bvr أخر
من الصين او روسيا
أو نقل تكنولوجيا الصاروخ وتصنيعه فى مصر
وهذا ما تسعا إليه مصر
لا نسعى من التقليل من شأن سلاح الجو الخاص بنا
بل نسعى إلى الرؤيه التى تجعله أفضل
ويجعله ندآ قويآ لإسرائيل
المعروفه طول عمرها بقوة سلاح الجو الخاص بها

ونحن جميعآ نعلم
أن سلاح الجو المصرى حاليآ
يقوم بالمهام الموكله إليه على أحسن ما يكون
لكن نحن نفكر فى المستقبل
فى حرب مستقبليه
ماذا تفعل 18 ميراج بالميكا
إن وجد أمام
إسطول كامل بالإمرام

وسوف يطول بنا العمر وستجد مصر تتعاقد على مثل هذه الصواريخ
إن لم يكن لإسرائيل عدوتنا اللدوده
فستسعا لها من أجل إيران وأثيوبيا
و عينها دائمآ ستكون على إسرائيل
العدو الأبدى

مره اخرى نحن لا ننتقص من شأن سلاح الجو
بل نريده ان يكون أقوى

 

[pakistani eagle]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

بصراااااااااحه ،،،،
لم اكن اعرف ان الميراج 5 المصريه تم تطويرها في باكستان ،،، وعند نفيي لاي تطوير حصل للميراج المصريه فقد كنت اقصد الميراج 2000 ،، وليس الميراج 5

على العموم التطوير الجديد لم يضف الكثير للقدرات المصريه ، فعندما نتحدث عن تطوير ، فهو تطوير يسمح للطائرات بحمل صواريخ الميكا ، وسيكون تطوير مشابه للتطوير المغربي لطائراتها من الميراج F1 ،،، وليس عمره للبدن والمحرك !!!!!!!!! واضافه بعض قدرات الاستطلاع .........

وهذا التطوير ( ومع احترامي للقدرات الباكستانيه ) لن يتم سوى في فرنسا كما فعلت المغرب تماما . لانه ببساطه باكستان لا تستطيع صناعته ....
والدليل على ذلك ....
انها تسمح بتزويد المقاتله الرعد برادارات فرنسيه ، فان كانت قادره على صناعه رادار يتفوق او يكافئ الرادار RDY او على الاقل رادار الميراج F1E وهو Cyrano IVM ، فلماذا سيذهب الزبون لفرنسا ؟؟؟!!!!

سيدي هل تعرف عن تطوير روز ؟؟؟؟؟؟؟؟لو لا انت لازم يكون تحديث معلوماتك. روز هو اكبر برنامج تطوير ميراج في العالم.انا ليست فخور على كل شئي ولكن روز كنت فعلا برنامج فخور لباكستان. تطوير روز ثوري و تغير طائره من جيل 3 الى 4 . تحمل صورايخ بي وي ار باكستاني بلاك ليرو التى نسخه دارتر ميكا ايكزوست ايج-2 ايج-4 و غير. تغير وضع كلها في روز.


اقراء موضوع روز-1-2-3 متكامل




http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=28473

موقع الرسمي

http://www.pac.org.pk/mrfsite-final/index.html


و وكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_ROSE


http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_5

 

[jomana]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

أعتقد أنه ستكون المشاركة الأخيرة لى هنا ..
فلا جديد يقال طبقاً لما هو منشور ! ..​

الحاجة لوجود قدرات BVR لا خلاف على أهميتها ..
لكن كما قلت فى مشاركاتى السابقة فى بداية الموضوع ..
هل منع أمريكا مصر من الحصول على الإمرام معناه عجز مصرى تام أم أن هناك حلول أخرى ..​

ما الحاجة لطائرات مخصصة لمهام جو-أرض لصواريخ BVR وهى لن تعمل خارج مدى شبكات الدفاع الجوى .. خصوصاً أن أسراب كثيرة من الإف-16 خصصت لهذا الغرض جو-أرض ..​

بعيداً عن إمكانية تسليح طائرات الفالكون بصواريخ BVR غ أمريكية وما يتطلبه ذلك من تعديلات ..
ألا توجد أعداد غير محددة من ميراج-2000 وأعداد من ميراج-5 مطورة تستطيع العمل بالصاروخ MBDA MICA
ألا توجد مصادر عديدة تتحدث عن وجود الميج-29 فى مصر منذ سنوات .. Vympel-R-77
أليس وجود الـ FC معناه وجود PL-12​

مصر طلبت من قبل الإمرام جو-جو , الإيجل , الفالكون البلوكات الأحدث , منذ سنوات عديدة , وتم الرفض فى كل مرة ..
السؤال : هل ستتوقف مصر عن تلبية إحتياجاتها بعد الرفض الأمريكى المتكرر , أم ستتجه لبدائل أخرى فى الطائرات والأنظمة التسليحية ..
ماذا نفهم من تقليل مصر لصفقة البلوك 52 القادمة , رغم موافقة أمريكا على أكثر ما هو مطلوب ..
ماذا نفهم من توارد الأنباء عن صفقات وتعاقدات جديدة مع الروس والصينين فى السنوات الماضية وأيضاً المستقبل القريب ..​

الحقائق أمام الجميع لمن يريد أن يرى ..
مصر ليست بالعجز الذى يتوهمه البعض !​

أعتقد أنه ستكون المشاركة الأخيرة لى هنا ..
فلا جديد يقال طبقاً لما هو منشور ! ..
لقد قمت بالرد على ذلك فى المشاركه السابقه

​

الحاجة لوجود قدرات BVR لا خلاف على أهميتها ..
لكن كما قلت فى مشاركاتى السابقة فى بداية الموضوع

إذا نحن متفقان على ذلك

هل منع أمريكا مصر من الحصول على الإمرام معناه عجز مصرى تام أم أن هناك حلول أخرى

لم نقل إن مصر عاجزه بل قلنا إن هناك حلول أخرى
وأرجع إلى بداية الموضوع ستجدنى فى الاخر أذكر ذلك

ما الحاجة لطائرات مخصصة لمهام جو-أرض لصواريخ BVR وهى لن تعمل خارج مدى شبكات الدفاع الجوى .. خصوصاً أن أسراب كثيرة من الإف-16 خصصت لهذا الغرض جو-أرض

من قال ان الأف16 مخصصه لمهمات جو أرض هى متعددة المهام ويوجد أسراب خاصه بالدفاع الجوى
صواريخ
bvr
أصبحت مطلوبه الأن لكل أنواع المقاتلات
الفانتوم الإلمانيه تسلح بالإمرام

الطائره تى50 الكوريه الجنوبيه الخاصه للتدريب والدعم الأرضى مسلحه بصاروخين إمرام

والأف16 المصريه ليست قاذفه ثقيله كالتوبولوف
تدخل أرض المعركه بعد القضاء على الدفاعات الجويه

إن لم يكن الأف16 أحدث مقاتله لدينا تستطيع إعتراض طائرات العدو وتنفيذ ضربات فى العمق
فما المقاتله التى سنعتمد عليها

ثم أن المعركه مع إسرائيل ستكون سيناء هى مسرح العمليات التى لا يوجد بها منظومات للدفاع الجوى إلا عدد قليل يعد عل أصابع اليد غرب القناه مباشرة
ونحن لا نمتلك دفاع جوى كثيف إلا شرق القناه يوجد غابه من الدفاعات الجويه

وعرض سيناء أكثر من 200 كم بقليل
أى لكى نستطيع تغطية هذه المساحه نحتاج لصواريخ
s300
ولو نستطيع شراء صواريخ
s400
يمكننا كشف المقاتلات الإسرائيليه وهى تنطلق من قواعدها
حينئذآ سيختلف الوضع
لكن نحن الأن لا نمتلك مثل هذه المنظومات
يوجد مفاوضات



بعيداً عن إمكانية تسليح طائرات الفالكون بصواريخ BVR غ أمريكية وما يتطلبه ذلك من تعديلات ..
ألا توجد أعداد غير محددة من ميراج-2000 وأعداد من ميراج-5 مطورة تستطيع العمل بالصاروخ MBDA MICA

الميكا إن وجد مداه الأقصى 70كم او أكثر قليلآ
يعنى مداه مثل الإسبارو
لكن توجيهه إيجابى إضرب وإنسى
ونسبة إصابته أعلى من الإمرام
يعنى لو وجد سيكون إضافه رائعه
لكننا أيضآ سنحتاج لصاروخ يتخطى ال100كم مثل
sd 10
الصينى


ألا توجد مصادر عديدة تتحدث عن وجود الميج-29 فى مصر منذ سنوات .. Vympel-R-77
أليس وجود الـ FC معناه وجود PL-12

نتمنا ذلك وسنفرح جميعآ لهذه الخطوه

مصر طلبت من قبل الإمرام جو-جو , الإيجل , الفالكون البلوكات الأحدث , منذ سنوات عديدة , وتم الرفض فى كل مرة ..


إذا انت الأن تعترف بما قلت
هل مصر ستطلب صاروخ فاشل


السؤال : هل ستتوقف مصر عن تلبية إحتياجاتها بعد الرفض الأمريكى المتكرر , أم ستتجه لبدائل أخرى فى الطائرات والأنظمة التسليحية ..
ماذا نفهم من تقليل مصر لصفقة البلوك 52 القادمة , رغم موافقة أمريكا على أكثر ما هو مطلوب ..
ماذا نفهم من توارد الأنباء عن صفقات وتعاقدات جديدة مع الروس والصينين فى السنوات الماضية وأيضاً المستقبل القريب

هذا ما نريده
وهذا كفيل بكسر الحجب الموجود على الإمرام
لأننا سنكون إمتلكنا قدرات مماثله
​

الحقائق أمام الجميع لمن يريد أن يرى ..
مصر ليست بالعجز الذى يتوهمه البعض


قلنا وسنقولها مره اخرى
مصر ليست بعاجزه مصر لديها البدائل الكثيره ولديها من الأساليب التى تستطيع الضغط بها على أمريكا
أنظر ماذا كان يفعل أبو غزاله معهم كان يضغط ويأخذ السلاح الحديث مع إسرائيل أو بعدها بوقت قليل

وأقولها مره اخرى
سلاح الجو
يؤدى المهام المطلوبه منه جيدآ
لكن نحن نريد الأفضل

 

[bbi]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

سيدي هل تعرف عن تطوير روز ؟؟؟؟؟؟؟؟لو لا انت لازم يكون تحديث معلوماتك. روز هو اكبر برنامج تطوير ميراج في العالم.انا ليست فخور على كل شئي ولكن روز كنت فعلا برنامج فخور لباكستان. تطوير روز ثوري و تغير طائره من جيل 3 الى 4 . تحمل صورايخ بي وي ار باكستاني بلاك ليرو التى نسخه دارتر ميكا ايكزوست ايج-2 ايج-4 و غير. تغير وضع كلها في روز.


اقراء موضوع روز-1-2-3 متكامل




http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=28473

موقع الرسمي

http://www.pac.org.pk/mrfsite-final/index.html


و وكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_ROSE


http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_5

لست على اطلاع كامل على هذا التطوير
ولكن اخي العزيز ، ما هو نوع الرادار الجديد المستخدم على تطوير الروز ؟؟؟؟
يحق لك الفخر بالتطوير الباكستاني ، وانا اشهد بكفائه وقدرات الطياريين الباكستانيين ..

وهناك استفسار اخر ...
المعلومات التي يتم تداولها في المنتديات بان رادار الرعد سيكون بمدى 75 كم !! وهذا المدى اقل من مدى الرادار الفرنسي المستخدم على التطوير السابق للميراج F1 وهو Cyrano IVM وهذا الرادار كما نعرف انه غير قادر على توجيه المايكا ...

هل رادار الرعد (صناعه باكستان والصين ) سيكافئ الرادار Cyrano IVM ام سيتفوق عليه ؟؟؟

 

[pakistani eagle]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لست على اطلاع كامل على هذا التطوير
ولكن اخي العزيز ، ما هو نوع الرادار الجديد المستخدم على تطوير الروز ؟؟؟؟
يحق لك الفخر بالتطوير الباكستاني ، وانا اشهد بكفائه وقدرات الطياريين الباكستانيين ..

وهناك استفسار اخر ...
المعلومات التي يتم تداولها في المنتديات بان رادار الرعد سيكون بمدى 75 كم !! وهذا المدى اقل من مدى الرادار الفرنسي المستخدم على التطوير السابق للميراج F1 وهو Cyrano IVM وهذا الرادار كما نعرف انه غير قادر على توجيه المايكا ...

هل رادار الرعد (صناعه باكستان والصين ) سيكافئ الرادار Cyrano IVM ام سيتفوق عليه ؟؟؟

والله مفاجاه لنا لو الجى اف لها رادار 75 كلم مدى يا سيدي اول بلوك الجى اف استخدم
KLJ-7 Radar التى لها مدى 150 كلم الان و ايضا هو لها قدره انطلق aim-7 aim-9 pl-12 .هو ليست 75 مدى ولكن lookup range is 75km

لمعلومات بسيطه انظر وكى
http://en.wikipedia.org/wiki/KLJ-7_Radar



ميراج روز استخدم رادار Grifo m5 التى لها قدرات انطلق بي وى ار او حتى انطلق منه صواريخ ابعد مدى كما يظهر باكستان تجرب صاروخ رعد جوال التى لها مدى 350كلم من روز-2.

 

[elfr3on]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

دفعة الراجمات الصاروخيه ماذا ستفعل للدفاع عن نفسها اذا تعرضت لطائرات معاديه مع الدفاع الجوي .... يجب ان نشر مقاتلات بسرعه واعتراضها بالامرام من مدى امن ... فهذا الامرام هو سلاح يمثل ستاند اوف وليس مجرد صاروح جو-جو وهذا ما لا يدرك البعض اهميته للان

اسلحة الجو العربيه ليس بالضروره امتلاك ف22 ....

المهم ان تقوم بواجبها قدر المستطاع ....فالححمل ليس عليها فقط

المشكلة انى قلت هذا الكلام بطريقة اخرى
واتهمتنى فى مشاركة اخرى بانى اقول بان الصاروخ لا يلبى الحاجة المصرية!!
ولكنى اظن ان مشاركتى كانت باللغة العربية!

لا احد ينكر اهمية الامرام
ولكن البعض ما زال يعتقد وجودة هو فيصل المعركة!!
الصاروخ هو اخر شئ ذو اهمية فى قتال الطائرات
ومع هذا لا احد ينكر العجز المصرى فى الصواريخ خلف مدى الرؤية

الان انتم تقييمون امر بدون تفسير ماهية هذا الامر!!


عليكم اولا دراسة ومعرفة ما دور السلاح الجوى المصرى فى حالة الدفاع والهجوم
وتعرفوا فاعلياتة
ومن ثم تقيسوا نسبة عدم وجود شئ على محتوى التقييم الفعلى


اما صاروخ هو الحاسم
فنحن بذلك لا نتناقش نقاشا علميا بل الافضل الجلوس وشرب كوب من الشاى
فمن قال لا اعلم قد افتى

دفاعيا اى داخل اجواء مصر لا حاجة لة بالنسبة للاستراتيجية المصرية
لان سبب منعة هو ما جعل التفكير الاول دفاعى بحت بالنسبة لحماية سماء مصر

العجز المصرى فى طائراتها هو عجز هجومى بحت من ناحية قواتها الجوية
ولكن هذا العجز لا يعنى فشل المنظومة القتالية المصرية الهجومية جويا

اما تريئتك على قولى الصاروخ اخر شئ فى القتال الجوى
فهذا صحيح

على كافة الصراعات الجوية
الصاروخ لا يضرب الا :
*يقوم بالتشويش على الطائرة المعادية من خلال الانظمة الالكترونية
*يجب ثبات المقاتلة وعدم قيامها بالمناورة لان مناورتها تعمل على تراجع نسبة الاصابة لها
*..............الخ

واخر شئ تقوم بة الطائرة هو اطلاق الصاروخ بعد الاطباق والاطباق يسبقة كافة الوسائل الاخرى للهجوم


ولا الصاروخ بيضرب والتحكم بعقلك!!
عايز اضرب ميغ29 احطها فى عقلى والصاروخ يصيب!!

ولا اناور واشوش ومحاولة الاطباق وضرب الصاروخ !


اما عن دراسة القوات الجوية وبحث فعاليتها
فهذا الامر بديهى لاى نقاش علمى

ولا احنا هنا بنتخانق على مرسيدس وبى ام؟؟
علشان نحدد الانواع ونهلل

 

[مارشــال]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لكي نفتح النقاش بشكل جيد

هل الإمرام هو سلاح حسم جوي لصالح أو ضد مصر في أي حرب ضد إسرائيل

ومانوع هذه الحرب ... هل هجومية أم دفاعية

ماذا سيضيف الإمرام لمصر (أكرر لمصر ) عن السبارو مثلا

هل نبدأ حوارا شيقا

أرى أستاذي أشرف وأستاذي صلاح الدين معنا

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

لكي نفتح النقاش بشكل جيد

هل الإمرام هو سلاح حسم جوي لصالح أو ضد مصر في أي حرب ضد إسرائيل

ومانوع هذه الحرب ... هل هجومية أم دفاعية

ماذا سيضيف الإمرام لمصر (أكرر لمصر ) عن السبارو مثلا

هل نبدأ حوارا شيقا

أرى أستاذي أشرف وأستاذي صلاح الدين معنا

صديقي مارشال الامرام يضيف كثير لمصر على السبارو الكن احواني انتظروني فقط لابين هذه الامور الليله او غدا ان شاء الله لاني اريد توضيح لماذا الامرام مهم اصلا ضد اسرائيل وضد اي سلاح جوي .......... هناك نقاط لم تذكر من قبل في اي منتدى عربي ساشرحها اليوم او غدا وسابين كيف يمكن لمصر تفاديها...... لهذا يا اخوان الكلام عن الامرام بانه غير مهم او فاشل امر بعيد جدا عن الواقعيه فقط انتظروني لابين الامر كما وعدت وبعدها يستطيع اي شخص ان ينتقده

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

ليس معنى أن أمريكا رفضت بيع الإمرام لمصر ..
أن هناك عجز مصرى فى الصواريخ bvr ..
فكما هو معروف .. أمريكا ليست المورد الوحيد لأنظمة bvr ..
هناك دول عديدة .. علاقتها العسكرية مع مصر لا تخفى على أحد .. مثل روسيا / الصين / فرنسا ..​

هل أحد هنا يستطيع أن يجزم بعدم وجود طائرات روسية حديثة دخلت الخدمة فى العقد الأخير ..
وأليس من الطبيعى أن تكون الميراج-2000 (الغير معروفة أعدادها على وجه التحديد) .., وقد تكون أيضاً الميراج-5 المطورة .. مسلحة بالميكا .. وهو أفضل من الإمرام ..
جميع من تابع مفاوضات مصر بخصوص الإف سى .. سيجد اهتمام مصرى بإنتاج الـ pl-12 معها ..​

وكما قلت سابقاً ..
لأن مصر لا تستعرض عضلاتها (فتكاد تكون كل صور ومشاهد الطائرات , بدون تسليح) فيظن البعض بضعفها و عجزها ..​

الإف-16 طائرة متعددة المهام ..
رفض أمريكا أنظمة تسليحية معينة للطائرة ..
أدى الى تخصيص الكثير منها لمهام جو-أرض ..​

فتكاد تكون معظم الطائرات الأمريكية الموجودة فى الخدمة f4 و f-16 ..
مخصصة لمهام جو-أرض .. وهذا طبقاً لما نشاهده فى المناورات والتدريبات الأخيرة ..​

فأعتقد أنه لا حاجة لتواجد أنظمة bvr على هذه الطائرات , طالما أنها مخصصة لتلك المهام , مع عملها داخل شبكة الدفاع الجوى ..​

طبعاً الحاجة تكون مع الطائرات الأخرى المخصصة للسيادة / الحماية الجوية ..​

اعداد الميراج 2000 المصريه هو 19 مقاتله ، كان عددها 20 ولكن مصر خسرت مقاتله في حادثه.

الميراج 2000 والميراج 5 المصريه غير قادره علي حمل الميكا ، وذلك لان راداراتها لا تستطيع العمل مع صاروخ المايكا والمعروف ان مصر لم تطور مقاتلات الميراج 2000 لغايه اليوم.

مصر تمتلك صواريخ BVR ولكنها من نوع قديم ، وهي السبارو الأمريكي والسوبر 530 الفرنسي.

الميراج 2000 المصريه مسلحه بال Matra Super 530D، الفرنسي وهو صاروخ قديم بمدي 40 كيلومتر موجه بالرادار توقفت فرنسا عن انتاجه واستبدلته بالمايكا.

وهذه صوره له تحت جناح ميراج 2000 برازيليه

وصوره له اثناء عمليه اطلاقه من ميراج 2000 فرنسيه

 

[BERKUT_SU]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

اعداد الميراج 2000 المصريه هو 19 مقاتله ، كان عددها 20 ولكن مصر خسرت مقاتله في حادثه.

الميراج 2000 والميراج 5 المصريه غير قادره علي حمل الميكا ، وذلك لان راداراتها لا تستطيع العمل مع صاروخ المايكا والمعروف ان مصر لم تطور مقاتلات الميراج 2000 لغايه اليوم.

مصر تمتلك صواريخ bvr ولكنها من نوع قديم ، وهي السبارو الأمريكي والسوبر 530 الفرنسي.

الميراج 2000 المصريه مسلحه بال matra super 530d، الفرنسي وهو صاروخ قديم بمدي 40 كيلومتر موجه بالرادار توقفت فرنسا عن انتاجه واستبدلته بالمايكا.

وهذه صوره له تحت جناح ميراج 2000 برازيليه

وصوره له اثناء عمليه اطلاقه من ميراج 2000 فرنسيه

الصاروخ الاخير يبدو بدينا وثقيلا ... لا اعتقد انه يلبي احتياجات سلاح جوي حديث

 

[مارشــال]

رد: النسخه الأرضيه من الإمرام فى مصر وإمكانية تركيبها على المقاتله f16

صديقي مارشال الامرام يضيف كثير لمصر على السبارو الكن احواني انتظروني فقط لابين هذه الامور الليله او غدا ان شاء الله لاني اريد توضيح لماذا الامرام مهم اصلا ضد اسرائيل وضد اي سلاح جوي .......... هناك نقاط لم تذكر من قبل في اي منتدى عربي ساشرحها اليوم او غدا وسابين كيف يمكن لمصر تفاديها...... لهذا يا اخوان الكلام عن الامرام بانه غير مهم او فاشل امر بعيد جدا عن الواقعيه فقط انتظروني لابين الامر كما وعدت وبعدها يستطيع اي شخص ان ينتقده

لا أقول بفشل الإمرام

الفكرة هي هل فعلا نحن بحاجة ملحة له خصوصا في مهام دفاعية تحت تغطية الدفاع الصاروخي

ليس لدي فكرة معينة

أنا طرحت السؤال للإستفادة من خبراتكم ربما كانت لي رؤية خاطئة


تحياتي