باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai


اثبت انت العكس يا اخى فالبينه على من ادعى و انت تدعى عدم قدرة مصر على فعل ذالك بشكل مجرد فلتثبت انت عدم قدرة مصر اذا

راجع مشاركاتي ، ستجد انني اثبت بالمصادر والدليل جميع ماقلته واثبت ادعائي بأن مصر لاتمتلك القاعده التكنولوجيه التي تأهلها لمزاوجه الصاروخ الصيني sd-10 مع رادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي ، بينما انت لم تفعل الشي نفسه ، لذلك الدور عليك اخي وليس علي ، عليك انت ان تثبت كلامك بالدليل والمصادر.
 
التعديل الأخير:
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

نفس الكلام ، اثبت كلامك بالدليل والمصادر اخي ، اقطع الشك باليقين.

هل هذا ما استطعت قوله فى النهاية .. ؟!
على أية حال أنا تعجبنى لعبة المصادر ..

لكن على ماذا تريدها ..

تعديلات الـ k-8e .. أم نسب التصنيع .. أم قدرات مصرية فى مجال التسليح عامة ..
وهل الجميع يريد لهذا الموضوع أن يحيد عن مساره بهذا الشكل ..

بعيداً عن الكلام الكثير فى هذا الموضوع ..
نقطة فقط أردت إبرازها .. وأعتقد أن الأخ "الدرع المصرى" معى فى ذلك ..
المصريين يفعلون ما يريدون .. وقتما يريدون ..

هل تريد مصادر لهذا الأمر .. ؟!!
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

هل هذا ما استطعت قوله فى النهاية .. ؟!
على أية حال أنا تعجبنى لعبة المصادر ..

لكن على ماذا تريدها ..

تعديلات الـ k-8e .. أم نسب التصنيع .. أم قدرات مصرية فى مجال التسليح عامة ..
وهل الجميع يريد لهذا الموضوع أن يحيد عن مساره بهذا الشكل ..

بعيداً عن الكلام الكثير فى هذا الموضوع ..
نقطة فقط أردت إبرازها .. وأعتقد أن الأخ "الدرع المصرى" معى فى ذلك ..
المصريين يفعلون ما يريدون .. وقتما يريدون ..

هل تريد مصادر لهذا الأمر .. ؟!!

جميعنا نريد المصادر ، هذه هي قوانين المنتدي.

والكلام الذي لا يتم اثباته بمصادر وادله تدل علي صدقه ، لا يأخذ به. وارجع واقول نفس الكلام الذي ذكره الأخ الدرع المصري "البينه علي من ادعي" وانا اثبت ادعاءاتي بالمصادر والأدله ، بينما لم تفعل ذلك.

وطالما انك حددت اخي ، ورغبت بان لا يحيد الموضوع عن مساره ، وترغب بلعبه المصادر كما اسميتها اذن انت مطالب بمصدر يثبت ان مصر لديها القدره التكنولوجيه علي مزاوجه صاروخ ال sd-10 الصيني برادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي.
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

جميعنا نريد المصادر ، هذه هي قوانين المنتدي.

والكلام الذي لا يتم اثباته بمصادر وادله تدل علي صدقه ، لا يأخذ به. وارجع واقول نفس الكلام الذي ذكره الأخ الدرع المصري "البينه علي من ادعي" وانا اثبت ادعاءاتي بالمصادر والأدله ، بينما لم تفعل ذلك.

ليس كل شىء يفهم بالمصادر .. هناك كما قلت "أدلة" ..
هناك تحليلات و اسنتاجات تبنى على وقائع وسوابق ماضية ..
خصوصاً اذا أردت الحديث عن جوانب معينة لا ينشر فيها شىء أصلاً ..
فكما أسلفت سوابق مصر السابقة فى تعديل وظائف السلاح (صاروخ أرض-جو يحول لأرض-أرض / طائرة بدون طيار كالإسكارب تحول لصاروخ كروز (تقارير تحدثت عن ذلك مع أخبار عبد القادر حلمى)) أو إدماج أنظمة تسليحية مختلفة المنشأ .. بل إدماج أنظمة الدفاع الجوى (شرقية-غربية-محلية) فى منظومة واحدة ..

كل ذلك يجعلنا لا نستبعد شىء عن قدرات المهندسيين العسكريين لدينا ..

انت مطالب بمصدر يثبت ان مصر لديها القدره التكنولوجيه علي مزاوجه صاروخ ال sd-10 الصيني برادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي.

ده على أساس إن القدرات المصرية فى هذا المجال منشورة ومتاحة للجميع ..
وبناء عليها نستطيع أن نقيم القدرات المصرية فى هذا المجال ..
لا تطالب بما لا يستطاع ..
أنا لست ممن ينشئون مواضيع تتكلم فيها عن تقييمات للجيش المصرى وقدرات بناء "على وجهة نظر شخصية" لأن المعلوم أقل بكثير من الموجود .. وبالتالى فتبنى على استدلالات خاطئة ..

العبرة هنا بالسوابق التى نشرت منذ عقود ..
لك أن تطالبنا بإثبات قدرات مصرية فى هذا الإطار .. فقط قى حالة : ..
أن لا توجد سوابق مصرية بإنجازات تمت فى هذا المجال ..
أن تنشر ولو بعض القدرات المصرية فى هذا المجال .. وبالتالى نحلل على أساسها ..
 
التعديل الأخير:
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

ليس كل شىء يفهم بالمصادر .. هناك كما قلت "أدلة" ..
هناك تحليلات و اسنتاجات تبنى على وقائع وسوابق ماضية ..
خصوصاً اذا أردت الحديث عن جوانب معينة لا ينشر فيها شىء أصلاً ..
فكما أسلفت سوابق مصر السابقة فى تعديل وظائف السلاح (صاروخ أرض-جو يحول لأرض-أرض / طائرة بدون طيار كالإسكارب تحول لصاروخ كروز (تقارير تحدثت عن ذلك مع أخبار عبد القادر حلمى)) أو إدماج أنظمة تسليحية مختلفة المنشأ .. بل إدماج أنظمة الدفاع الجوى (شرقية-غربية-محلية) فى منظومة واحدة ..

كل ذلك يجعلنا لا نستبعد شىء عن قدرات المهندسيين العسكريين لدينا ..



ده على أساس إن القدرات المصرية فى هذا المجال منشورة ومتاحة للجميع ..
وبناء عليها نستطيع أن نقيم القدرات المصرية فى هذا المجال ..
لا تطالب بما لا يستطاع ..
أنا لست ممن ينشئون مواضيع تتكلم فيها عن تقييمات للجيش المصرى وقدرات بناء "على وجهة نظر شخصية" لأن المعلوم أقل بكثير من الموجود .. وبالتالى فتبنى على استدلالات خاطئة ..

العبرة هنا بالسوابق التى نشرت منذ عقود ..
لك أن تطالبنا بإثبات قدرات مصرية فى هذا الإطار .. فقط قى حالة : ..
أن لا توجد سوابق مصرية بإنجازات تمت فى هذا المجال ..
أن تنشر ولو بعض القدرات المصرية فى هذا المجال .. وبالتالى نحلل على أساسها ..

أخي العزيز ، انت طالبت بان لا يحيد الموضوع عن مساره ، وانت الأن حدت عن مسار الموضوع بمشاركتك هذه التي لا علاقه لها بما طلبت منك.

لغايه الأن لم تثبت لي بالمصدر والدليل وانت اعترفت بعدم قدرتك علي ذلك ، اذن الثابت الأن هو ان مصر لا تمتلك القاعده التكنولوجيه لمزاوجه صاروخ ال Sd-10 الصيني برادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي.

تحويل صواريخ ارض - جو الي ارض ارض والأمور الأخري التي انت ذكرتها لا علاقه لها بنوعيه التكنولوجيا التي نتحدث عنها هنا وهي تكنولوجيا صاروخ جو - جو بعيد المدي ورادار ايسا.

اذن اصبح الثابت هنا مره اخري ان مصر لا تمتلك القاعده التكنولوجيه لمزواجه صاروخ ال Sd-10 الصيني برادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي.

والي هنا يقفل النقاش ولن يتم تقبل اي حديث اخر في هذا الموضوع الا بالدليل والمصدر ومن يعجز عن الأثبات ليترك المجال لغيره.

انتهي.
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

أخي العزيز ، انت طالبت بان لا يحيد الموضوع عن مساره ، وانت الأن حدت عن مسار الموضوع بمشاركتك هذه التي لا علاقه لها بما طلبت منك.

لغايه الأن لم تثبت لي بالمصدر والدليل وانت اعترفت بعدم قدرتك علي ذلك ، اذن الثابت الأن هو ان مصر لا تمتلك القاعده التكنولوجيه لمزاوجه صاروخ ال sd-10 الصيني برادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي.

تحويل صواريخ ارض - جو الي ارض ارض والأمور الأخري التي انت ذكرتها لا علاقه لها بنوعيه التكنولوجيا التي نتحدث عنها هنا وهي تكنولوجيا صاروخ جو - جو بعيد المدي ورادار ايسا.

اذن اصبح الثابت هنا مره اخري ان مصر لا تمتلك القاعده التكنولوجيه لمزواجه صاروخ ال sd-10 الصيني برادار الأيسا الخاص بالجريبين ان جي.

والي هنا يقفل النقاش ولن يتم تقبل اي حديث اخر في هذا الموضوع الا بالدليل والمصدر ومن يعجز عن الأثبات ليترك المجال لغيره.

انتهي.

أنا أشرت الى عدم وجود مصدر لقدرة مصر للمزاوجة التكنولوجية التى طلبتها ... لأنه كما قلت لا توجد معلومات حديثة مصرية تم نشرها فى هذا الإطار ... فكيف آتى بمصدر لمعلومات لا تنشر ؟! ..

لكننى فى المقابل لا أستبعد توافر وجود مثل هذه تكنولوجيا لدينا ..
وهذا ليس بناء على مصدر .. بل على "أدلة" وهى السوابق التى تم نشرها فى هذا المجال ..
والأمر ليس متعلق بإختلاف تكنولوجيا تحويل وظيفة صاروخ أو الأمور الأخرى التى ذكرتها ... بقدر وجود القدرات البشرية والقاعدة الصناعية لتحقيق ذلك ..

الأمر أكبر بكثير من إدماج صاروخ صينى على ردار سويدى .. !

فى الآخر ..
أرى أن لكل منا قناعته فى هذا الأمر ..
 
التعديل الأخير:
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

هل هذا نقاش أم معركة ؟؟!!!!
هدوا اللعب يا جماعة الخير
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

هل هذا نقاش أم معركة ؟؟!!!!
هدوا اللعب يا جماعة الخير

اهلا اخي الأيمان ، هذه معركه بين الأخوه ، كل واحد فينا يعصر الثاني للحصول علي المعلومات الصحيحه :ANSmile04[1]:

اذكر معاركي معك قبلا ، في النهايه انتهت جميعها بالأحترام والتقدير المتبادل بيننا ولله الحمد، بارك الله فيك.

تقبل تحياتي.
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

أنا أشرت الى عدم وجود مصدر لقدرة مصر للمزاوجة التكنولوجية التى طلبتها ... لأنه كما قلت لا توجد معلومات حديثة مصرية تم نشرها فى هذا الإطار ... فكيف آتى بمصدر لمعلومات لا تنشر ؟! ..

لكننى فى المقابل لا أستبعد توافر وجود مثل هذه تكنولوجيا لدينا ..
وهذا ليس بناء على مصدر .. بل على "أدلة" وهى السوابق التى تم نشرها فى هذا المجال ..
والأمر ليس متعلق بإختلاف تكنولوجيا تحويل وظيفة صاروخ أو الأمور الأخرى التى ذكرتها ... بقدر وجود القدرات البشرية والقاعدة الصناعية لتحقيق ذلك ..

الأمر أكبر بكثير من إدماج صاروخ صينى على ردار سويدى .. !

فى الآخر ..
أرى أن لكل منا قناعته فى هذا الأمر ..

يا اخي انت وكلامك ومصر علي العين والراس ، ولكن حدث العاقل بما يعقل ، من الأخر ماتضربش في العالي كده. جميع الدول العربيه دول ناميه ومن ضمنهم مصر ولا نمتلك التكنولوجيا التي تأهلنا لعدم الأعتماد علي غيرنا ، لو ملكناها وملكتها مصر لما اضطررنا لشراء الأسلحه مثل ال sd-10 ورادار الجريبين ، بل قمنا بصنع اسلحه خاصه بنا بمواصفاتنا نحن بأنفسنا وبعناها لغيرنا
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

يا اخي انت وكلامك ومصر علي العين والراس ، ولكن حدث العاقل بما يعقل ، من الأخر ماتضربش في العالي كده. جميع الدول العربيه دول ناميه ومن ضمنهم مصر ولا نمتلك التكنولوجيا التي تأهلنا لعدم الأعتماد علي غيرنا ، لو ملكناها وملكتها مصر لما اضطررنا لشراء الأسلحه مثل ال sd-10 ورادار الجريبين ، بل قمنا بصنع اسلحه خاصه بنا بمواصفاتنا نحن بأنفسنا وبعناها لغيرنا

لذلك كما قلت ..
الأمر أكبر من إدماج صاروخ من دولة على ردار من دولة أخرى ..
القوى البشرية + القاعدة الصناعية -> ...
ومصر بلد نامية فعلاً ..
لكن مستويات التكنولوجيا فى الدول النامية تختلف من دولة لأخرى ..
ما هو موجود فى الهند , يتفاوت عما هو موجود فى باكستان , ايران , تركيا , مصر , البرازيل ... وغيرها ..

بالنسبة لمصــر :
كان حمدى وهيبة صرح العام الماضى , بدخول aoi مجال التصميم لأول مرة ..
لأن معظم المنتجات فى مصر .. مدنية , عسكرية .. تنتج بترخيص من دول أجنبية ..

قلائل فقط فى المجال المدنى من اتجهوا الى تصميمات مصرية , كمجموعة احمد بهجت , مثلاُ ..
وبالنسبة للمجال العسكرى .. أمامنا الكثير لننتج سلاح بداية من التصميمات , ثم إختيار النموذج الأولى , التجارب والاختبارات , وبرامج التطوير .... الخ ..

فى المدرعات مثلاُ .. دبابات الابرامز , مدرعات الام-113 , الفهد (تصميم ألمانى) ..
فى المدفعية .. ترخيص من فنلندا , كوريا الجنوبية , ..
الطائرات .. ترخيص من فرنسا , الصين , البرازيل , الأرجنتين , ...

لكن فى النهاية .. الأسلحة الى تنتج بترخيص .. مع وجود مكون محلى .. تزداد نسبته يوماً بعد يوم ..
تكسبك الكثير من التقنيات وتوطين بعض الصناعات المهمة ..

وليس معنى أنك لم تدخل مجال التصميم بعد ..
أنك لا تستطيع استيعاب تقنيات معينة للقيام ببعض الأمور ..
فما لا تستطيع القيام به لوحدك .. يمكن القيام به بمساعدة الآخريين ..

وفى النهاية ..
يتوقف كل شىء على مدى قوة القاعدة الصناعية , والقدرات الإقتصادية .. والعلاقات الإستيراتيجية ..


تحياتى أخى ..
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

كنت اتوقع هذه الأجابه منك لذلك اسمح لي ان اذكر لك لماذا لا يمكن استعمال صاروخ ال sd-10 مع رادار الجريبين.

من الناحيه التجاريه.

لو زود الصينين مصر بكودات الصاروخ واستعملها المصريين مع رادار الجريبين اذن معني هذا الكلام عدم شراء المصريين لرادارات صينيه مخصصه للأستعمال مع هذا الصاروخ ، مما يعني خساره ماليه للصينين ولا اعتقد بان الصينين بهذا الغباء.
اولا هذا لا يعنى عدم شراء رادارات صينيه اطلاقا طالما ان الصين سمحت ووافقت لمصر على تطوير الطائره بمكونات غربيه مع شراء رخصة التصنيع و هذا يعد ذكاء فالصين تعلم تماما ان مصر تنوع فى مصادر تسليحها و لن تعتمد على الصين وحدها وهذا بديهى جدا و لو فكرت الصين بغير ذالك ستكون غبيه لانها لازالت تتلمس الطريق كدوله مصنعه و مصدره للسلاح و تحاول كسب العملاء و الحلفاء شيئا فشيئ و خصوصا ان الرادار ايسا الصينى الذى لم يرى النور بعد وكان محددا له نهاية هذا العام فربما يكون صاحب النصيب فى الدفعات الثانيه اى بعد ال 48 طائره الاولى خصوصا وانه سيكون ابعد مدى من الرادار الايطالى الذى يقارب مداه الجوى 115 كم ولا شك مدى الرادار الصينى سيكون ابعد خصوصا انه سيكون مطورا على اسا من الرادار الروسى الطورى النبضى جوك اى الذى يصل مداه الى حوالى 160 كم تقريبا لهدفه مقطعه الرادارى 3 م2 اى الصبيعى لطائره حربيه عاديه من الجيل الرابع يبعد تلك المسافه عن الطائره

لو زود السويديين مصر بكودات رادار الجريبين واستعملها المصريين مع صاروخ ال sd-10 اذان معني هذه الكلام عدم شراء المصريين لصواريخ الميتيور المخصصه للأستعمال مع هذا الرادارا مما يعني خساره ماليه للسويديين ولا اعتقد بان السويديين بهذه الغباء.
يا اخى سبق وان اشرت لك بان الشركه المصنعه لرادار الجريبين هى شركة جاليليو الايطاليه بدعم مالى من شركة ساب السويديه و ايطاليا لن تمانع من تزويدنا باى شيئ ولن تكون مثل هذه الامور التى ذكرتها بالعائق خصوصا واننى ذكرت لك ان مصر وقعت على اتفاقيه استراتيجيه تتضمن تعاون مصرى ايطالى فى مجالات عديده منها العسكريه و الاقتصاديه و السياحيه و التعليميه و الصحيه و حتى دعم ايطاليا لمصر فى ملف حوض النيل بحكم مالها من نفوز فى اثيوبيا و افريقيا عموما اى ان ايطاليا ستحصل على تعويضات تجاريه اخرى تزيل اى عقبات من تلك التى تراها و هذا مصدر يدل على ذالك سبق و ان وضعته من قبل
http://www.ahram.org.eg/172/2010/05/20/25/21113.aspx
بالاضافه الى ان الصاروخ الصينى sd10 ليس من نفس فئة الصاروخ متيور كما ذكرت لك من قبل ووضعت لك جدول يقسم فئات هذه الصواريخ يشتمل على معلومات عنها
20080202_advactradaraams.jpg

فالصاروخ الصينى sd10 ينتمى الى فئة الصواريخ rocket powered بينما الصاروخ الاوربى متيور ينتمى الى فئه اخرى مختلفه من الصواريخ وهى ٌramjet powered ,و الموازى الصينى له هو pl13 وربما تستخدم مصرالصاروخين مستقبلا فلكل منهم مميزاته و التنوع جميل فى هذا الامر


في النهايه جميع الصفقات العسكريه تحكمها دوافع تجاريه ورغبه في ربح الأموال.
بالتاكيد المخططين المصريين لا يغفلون عن مثل هذه الامور و بالفعل هناك علاقات تجاريه و امتيازات اقتصاديه سيحصل عليها الجانب الايطالى نظير السماح بنقل بعض التقنيات الينا و هذا ما يفسره الاتفاقيات التىوصل عددها الى 24 اتفاقية تعاون مشترك بين مصر و ايطاليا كلها تشكل حافز مهم جدا ويكفى راى بيرلسكونى الذى عبر فيه عن فرحه بالمكاسب الاقتصاديه التى ستعود على الجانبين من مثل تلك الاتفاقيات و التى تعتبر صفقات اوفست بشكل واضح
من الناحيه التكنولوجيه
وبالتاكيد ان

it is very, very much more difficult to add a radar-guided missile into an airframe not designed for it. The entire system is highly integrated. the radar must be capable of providing the correct guidance signals to the missile, all at very high speed, and with accuracy. It can be done, such as the sd-10 to the jf-17, but it is going to take a bit of time, access to source codes and very specific technical data, and some talented engineers.

بالمختصر المفيد ، سوف يحتاج المصريين الي كودات الصاروخ وكودات الرادار ووصلات نقل معلومات متجانسه بين الصاروخ والرادار ، لجعل الرادار يعمل مع الصاروخ وكذلك الي تدريب المهندسين والفنيين المصريين علي استعمال هذه التكنولوجيا الصينيه والغربيه ، ولا اعتقد بأن الصينين والسويديين سيوافقون علي نقل مثل هذه المعلومات والتقنيه الي مصر ، لدوافع سياسيه وتجاريه.

السياسيه منها هي الخوف من ان تقع التكنولوجيا الغربيه في الأيدي الصينيه او يطلعوا عليها عن طريق مصر بعتبار ان مصر ستستعين بمهندسين صينين لتدريب المهندسين المصريين علي الصاروخ الصيني وبالتالي يقوم الصينيين بنسخها اعتمادا علي المعلومات التي حصلوا عليها عن طريق المصريين ، والتجاريه هي الرغبه في عدم اهدار الفرص لبيع مزيدا من الأسلحه والمعدات المتعلقه في الصواريخ والرادارات من قبل الطرفين.
ياخى الصين لا تحتاج الى مثل هذه الطرق للحصول على التكنولوجيا الغربيه فالصين تحصل على هذه التقنيات من الفنيين الغربيين انفسهم و تحصل منهم على التقنيات التى تريدها مقابل المال و كله بحسابه و لا تنتظر دخول السلاح مصر لكى تصل الى التقنيه و الا لتاخرت كثيرا فالمشاريع الصينيه الان تسير على قدم الوثاق مع المشاريع الغربيه و ربما تسبقها فى بعض النواحى فلديها مشروع مقاتله من الجيل الخامس و الاوربيين .......... لا يوجد لديهم مشروع موحد لطائره من الجيل الخامس هذا من حيث التكنولوجيا اما من الناحيه التجاريه فسبق وان بينت لك نواحى التعاون التجارى ولعلمك ايطاليا هى الدوله الاوربيه التى وقعت على تعاون عسكرى تقنى مع الصين و بما انك مختص بالقسم الاخبار العسكريه فانه يناط بك ان تكون ملم بمثل هذه الامور فمنذ فتره تقارب ثلاث او اربع شهور وقعت الصين و ايطاليا على اتفاق للتعاون فى المجال العسكرى التقنى اى ان جميع ما ذكرت من معوقات تم تفنيدها بشكل تام و لا تعتبر مصادر تنفى قدرة مصر كما طلبت منك ذالك:duel[1]:

ردى باللون الازرق يفند جميع الحجج التىذكرتها يا اخى و اذكرك بان جميع ما ذكرت يعتمد على الحدث فقط و الحدث و المنطق قد يصلح للاعتداد به فى اى مجال الا المجال العسكرى
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

طبعا الاخ صلاح الدين هذا نقاش ولا يعدو عن كونه نقاش وفى النهايه اختلاف الراى لا يفسد للود قضيه ونحن اخوه قبل كل شيئ
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

بالفعل اخى
الكريم صحيح بالنسبه للثاندر

اما الميج29
حجمها كبير جدآ و وزنها ثقيل
ولها محركين
وهذا عيب كبير لهذه المقاتله
برغم إنها بمحركين وحجمها الكبير
إلا إن مداها قليل وحمولتها من السلاح قليله أيضآ
فمداها وحمولتها من السلاح حتى الأنواع الجديده منها
تتساوى مع الجريبين السويديه
ولكن الجريبين تعتبر أفضل لعدة أسباب
هى تعطيك نفس مدى الميج29 ونفس حمولتها
وبمحرك واحد وحجم أصغر
ستكون مميزاتها
توفير فى تكاليف الصيانه
صيانة محرك واحد أقل من إثنين
صيانة بدن صغير أرخص من الكبير
البصمه الرادريه
ستكون لصالح الجريبين
الأقل فى الطول والعرض
البصمه الحراريه للجريبين
محرك واحد ينتج عنه حراره أقل من إثنين

وإليك مواصفات المقاتلتين وأبعادهما الهندسيه
ولك الحكم

الجريبين

General characteristics

  • Crew: 1 (2 for JAS 39B/D)
  • Length: 14.1 m (46 ft 3 in)
  • Wingspan: 8.4 m (27 ft 7 in)
  • Height: 4.5 m (14 ft 9 in)
  • Wing area: 30.0 m² (323 ft²)
  • Empty weight: 5,700 kg (12,600 lb)
  • Loaded weight: 8,500 kg (18,700 lb)
  • Max takeoff weight: 14,000 kg (31,000 lb)
  • Powerplant:Volvo Aero RM12 afterburning turbofan
    • Dry thrust: 54 kN (12,100 lbf)
    • Thrust with afterburner: 80.5 kN (18,100 lbf)
  • Wheel track: 2.4 m (7 ft 10 in)
  • Length (two-seater): 14.8 m (48 ft 5 in)
Performance


الميج29

General characteristics

  • Crew: 1 or 2
  • Length: 17.37 m (57 ft)
  • Wingspan: 11.4 m (37 ft 3 in)
  • Height: 4.73 m (15 ft 6 in)
  • Wing area: 38 m² (409 ft²)
  • Empty weight: 13,380 kg (29,498 lb)
  • Loaded weight: 17,500 kg (38,581 lb)
  • Max takeoff weight: 22,400 kg (49,383.54 lb)
  • Powerplant:Klimov RD-33MK afterburning turbofans, 9,000 kgf (88.26 kN, 19,840 lbf) each
Performance

لاحظ إن هذه مواصفات النسخه m

الميج29
أطول ب3.27م
وأعرض ب3م
وأثقل بمرتين وثلث تقريبآ
السرعه متساويه
الحموله الميج اكثر بكميه قليله لا تذكر
المدى الحر متساوى
لأن الروس يقولون غن النسخ الجديده تتجاوز 3000كم مدى حر

وما ينطبق على الجريبين
ينطبق على الثاندر لكن بدرجه أقل
كما قلنا لفارق التكنولوجيا


إذا ما الفائده
فى شراء مقاتله حجمها كبير وتكلفة التشغيل والصيانه كبيره
ولا تعطينى مدى كبير ولا حموله ثقيله

ورأى الخاص
هو تصنيع الثاندر ونقل التكنولوجيا فى مصر
سيكون افضل كثيرآ من الميج29
بحيث ان تكلفة الثاندر 14 مليون دولار
والنسخ الجديده من الميج ب35 مليون دولار او أكثر

وانا أفضل عدد 2 مقاتله ثاندر ب28 مليون دولار
مع نقل تكنولوجيا وتوطينها والحصول على صواريخ متوسطة المدى
أفضل من شراء ميج29 جاهزه ب35 مليون دولار

لانى سأخذ من المقاتلتين اللى تكلفتهما 28 مليون
أكثر مما سأخذها من مقاتله ب35 مليون

البعض سيقول إن رادار الميج أفضل
وهذا صحيح بالفعل
لكن ممكن نركب رادار أفضل للثاندر
أو الإستعانه بالاواكس
لإن المقاتلتين عند دخول إحداهما مصر ستعمل للدفاع الجوى

:b070[1]::12[1]::12[1]::12[1]::b070[1]:
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai


إلا إننى
أفضل التفاوض مع السويد على الجريبين
عل عرض مماثل لما قدمته السويد لرومانيا
ونقل التكنولوجيا وتركيب الرادار إيسا
والدخول فى صناعة صاروخ متوسط المدى مع جنوب أفريقيا أو كوريا او البرازيل
أو السويد نفسها من ضمن الصفقه

وهذا هو العرض السويدى
نقلآ من موضوع أحد الأعضاء



:rolleyes[1]::rolleyes[1]::rolleyes[1]:
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

بارك الله فيك أخى الكريم
وهذه هى اخلاق الحوار

بالفعل سعر الجريبين 52.5 مليون دولار
أحر صفقه عقدت بستة مقاتلا ت فقط لتايلاند
ولكن سيقل هذه السعر كثيرآ
لو كانت الصفقه 48 مقاتله
ولو تم تصنيع بعد الأجزاء وتجميع المقاتله فى مصر مع نقل التكنولوجيه السويديه المتقدمه
وسيتم تقسيط المبلغ
يعرضون على رومانيا التقسيط على 15 سنه لعدد 24 مقاتله فقط
ناهيك إن الجريبين برادار إيسا
هى من الجيل 4.5 وستكون مقاتلة صف أول بإمتياز
وإنظر إلى أسعار مقاتلات الصف الأول من الجيل الرابع ونصف
كالتايفون بسعر 120 مليون دولار للسعوديه
والرافال بسعر 80 مليون دولار
والأف16البلوك60 الخاص بالإمارات بسعر 80 مليون دولار
والأف 15 الجديده بسعر 110 مليون دولار لكوريا الجنوبيه
والأف18 بسعر 80 مليون دولار لسلاح الجو الأمريكى
هى تقل فى الحموله عن هذه المقاتلات بالطبع وليست سيطره جويه كالأف15
لكن فى الأفيونكس لا تقل وتستطيع مواجهة السيوفا الإسرائيليه

غير إن تصنيع أجزاء من الجريبين وتجميعها فى مصر ودخولها سلاح الجو
سيمثل قفزه لصناعة المقاتلات وللقوات الجويه

فرق شاسع بين الجريبن والرافال
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai


لا يمكن أن نحدد ماهية النموذج المصرى على وجه اليقين فهذا لا يعلمه إلا الله
ولكننا نطرح جميع البدائل الممكنة والمتيسرة لتعزيز الطائرة وزيادة قدراتها

وشكراً أخى الكريم


نفس بلوك 1 الباكستاني والله أعلم
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

نفس بلوك 1 الباكستاني والله أعلم
فى حال الانتهاء من المفاوضات (وهى فى طور الاتمام حالياً) إن شاء الله فسيبدأ الانتاج عام 2011 وربما تظهر الطائرة الاولى فى عام 2012 ولذلك هناك إحتمال ليس بالقليل أن يكون الانتاج خاص بالبلوك الثانى (والذى تراجعت عنه باكستان بسبب ضغوطات هندية على فرنسا) مع العلم أنه من شبه المؤكد (بالنسبة لى شخصياً وهذا لا ألزم به أحد) أنه إذا إضطرت مصر فى البداية لانتاج البلوك الاول فمن المستحيل أن تقبل بالرادار الصينى (للعلم هناك أنباء عن مفاوضات مصرية مع إيطاليا مما يعزز إحتمال إستخدام رادار إيطالى) وربما فى البداية تضطر مصر لاستخدام المحرك الروسى ولكن من شبه المؤكد لى أن مصر ستصر على نسخة أكثر قوة أو تتجه لاستخدام محرك غربى .​
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

أخى الإيمان المنافسة لاتزال على أشدها بين روسيا و الصين وإن كنت أتفق معك على أن ما قد تنتجه مصر موازى للبلوك الثانى المقترح للfc1
 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

فرق شاسع بين الجريبن والرافال
بارك الله فيك أخى الكريم على المشاركه الجيده

بالطبع الرافال أفضل
ولكن ليس بالشاسع كما تقول
الجريبين قادمه وبقوه
الفرق بين الجريبين والرافال
فى الحموله والمدى
وحاليآ شركة ساب تعمل على تغير المحرك الحالى
بمحرك المقاتله الأف18 من جنرال إليكتريك
وتقليل وزن بعض الاجزاء من الطائره بالتعاون مع شركة بى ايه سيستمز البريطانيه
بتركيب نظام هبوط جديد أقل وزنآ
وزيادة سعة خزانات الوقود
والمحرك الجديد القوى وتقليل الوزن
سيعطى للمقاتله سرعه عاليه ومدى كبير وحموله أثقل
وتعمل شركة ساب على إصدار خاص من الجريبين للبحريه كالرافال الخاصه بالبحريه لتلبية متطلبات البرازيل والهند
وتتعاون مع ماركونى الإيطاليه فى إنتاج رادار aesa
يستطيع تتبع الأهداف الجويه والأرضيه والبحريه فى وقت واحد
والتعامل مع أربعة اهداف بإطلاق أربعة صواريخ فى وقت واحد
بالإضافه إنها تستطيع إطلاق الصواريخ جو جو الاوربيه والأمريكيه
الجريبين تستطيع ان تقول عليها رافال مصغره
وبسعر مناسب
أقل من الرافال بالطبع
وستكون مصاريف التشغيل والصيانه
أقل من الرافال لأنها بمحرك واحد
ناهيك عن التسهيلات السويديه فى السداد
فى الجهه الأخرى تجد التعنت الفرنسى فى سعر المقاتله وقطع الغيار والصيانه والتسليح
والفرنسيين أصبحو مشهورين بهذا
لذلك لم يستطيعوا بيع الرافال إلى الأن

مواصفات الرافال



من موقع الشركه المصنعه داسو

Dimensions:
Span………………………………………. 10,80 m (35.4 ft)
Wing area………………………………… 45,70 m² (492 sq ft)
Length…………………………………….. 15,27 m (33.8 ft)
Height……………………………………… 5,34 m (17,4 ft)

Weight:

Empty………………………………… ....10-ton class
Max……………………………………… 24,500 kg (54,000 lb)
Fuel (internal)……………………………. 4,700 kg (10,300 lb)
Fuel (external)…………………………… 7,500 kg (16,500 lb)
Max external capability…………………. 9,500 kg (20,950 lb)

External store stations:
Total……………………………………………...… 14
Heavy stores & fuel "wet" stations……………... 5

Load factors ......................................................+9g/-3.2g
Max speed .........................................................M 1.8+/750 kts
Approach speed.................................................120 knots
Landing distance................................................450 m (1,475 ft)
Max climb rate ...................................................Over 1,000 ft/sec
Operational ceiling..............................................55,000 ft
Radius of action (penetration mission) ..............More than 1,000 nautical miles
Combat air patrol loiter time ................................Over 3 hours




الجريبين



General characteristics

  • Crew: 1 (2 for JAS 39B/D)
  • Length: 14.1 m (46 ft 3 in)
  • Wingspan: 8.4 m (27 ft 7 in)
  • Height: 4.5 m (14 ft 9 in)
  • Wing area: 30.0 m² (323 ft²)
  • Empty weight: 5,700 kg (12,600 lb)
  • Loaded weight: 8,500 kg (18,700 lb)
  • Max takeoff weight: 14,000 kg (31,000 lb)
  • Powerplant:Volvo Aero RM12 afterburning turbofan
    • Dry thrust: 54 kN (12,100 lbf)
    • Thrust with afterburner: 80.5 kN (18,100 lbf)
  • Wheel track: 2.4 m (7 ft 10 in)
  • Length (two-seater): 14.8 m (48 ft 5 in)
Performance


 
رد: باكستان تعرض JF-17 Thunder مزوده بصواريخ BVR وصواريخ مضاده للسفن بمعرض Zhuhai

فى حال الانتهاء من المفاوضات (وهى فى طور الاتمام حالياً) إن شاء الله فسيبدأ الانتاج عام 2011 وربما تظهر الطائرة الاولى فى عام 2012 ولذلك هناك إحتمال ليس بالقليل أن يكون الانتاج خاص بالبلوك الثانى (والذى تراجعت عنه باكستان بسبب ضغوطات هندية على فرنسا) مع العلم أنه من شبه المؤكد (بالنسبة لى شخصياً وهذا لا ألزم به أحد) أنه إذا إضطرت مصر فى البداية لانتاج البلوك الاول فمن المستحيل أن تقبل بالرادار الصينى (للعلم هناك أنباء عن مفاوضات مصرية مع إيطاليا مما يعزز إحتمال إستخدام رادار إيطالى) وربما فى البداية تضطر مصر لاستخدام المحرك الروسى ولكن من شبه المؤكد لى أن مصر ستصر على نسخة أكثر قوة أو تتجه لاستخدام محرك غربى .​
m02009062800005.jpg


هذا هو الرادار الذى ستسخدمه مصر باذن الله على طائرتها التى ستصنعها محليا و كذالك ستسخدمه البرازيل على مقاتلتها التى ستصنعها محليا وهو Vixen 1000ES AESA radar


http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Vixen-1000ES_a002404002.aspx

http://www.selex-sas.com/SelexGalileo/EN/Business/Products/Radar/index.sdo



 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى