مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

اولا انت كل مواضيع مصر تلاقيك فيها تجادل بهدف المجادله فقط مثل الاخت لوسى تشيونج و انا الحمد لله تكلمت بكل احترام لكنى اعطيت لكل ذى حق حقه
و بخصوص الاستهزاء اتمنى منك ان تنظر مجددا الى مشاركتك لترى الاستهزاء البين و انا لم اعتدى على حريتك فى الرد و هذا ليس قسمى لاضغط على احد فيه انا هنا اتكلم مثلى مثلك لذلك ارجوا منك عدم تحوير الموضوع فانت شبه ادارى لذلك تعرف ماذا اعنى
بخصوص" اذن عليك انت تحترم من هو اعلي منك شأنا. مع احترامي الشديد لك." اتمنى ان تشرح لى لانى لم افهم حضرتك قصدك ايه بالظبط
بخصوص المشير هو وزير الدفاع اى كل ما يقوله هو كلام رسمى فان قال وزير الدفاع السعودى ان لديهم مصنع لانتاج التايفون هل سنذهب للمصادر الاجنبيه؟؟!!!
كلامك غير واقعى اخى العزيز و اعلم انى اكن لك كل الاحترام لكن الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه لذلك اتمنى منك ان تراجع نفسك و لو قليلا
​

بالنسبه للأخت لوسي تشيونج هي عضوه محترمه ، اجادلها بالدليل وهي تجادلني بالدليل وفي النهايه اما انا اقتنع بكلامها او هي تقتنع بكلامي ، بمعني اصح نحن نصلح معلومات بعض بالأدله وليس بطريقه سمعت او فلان قال.

للأسف البعض لا يتبع هذه الطريقه ويفضل طريق الكسل ، ولا نأخذ منه الا سمعت او قال من دون ان يكلف نفسه بعرض دليل يدعم كلامه.

وان كنت اختي تتكلم عن مواضيع مصر ، اذن ادخل مواضيعي ستجدني امدح في مصر في بعض الأمور ولا امدح في امور اخي من باب النقد البناء والحرص علي مصر. هل تعتقد ان جميع مايفعله الأخوه المصريين وصل الي مرحله الكمال وعدم وجود عيوب ؟


الكمال لله وحده ورحم الله امرأ علمني قدر نفسي ، ان تكلمنا علي مصر فذلك من باب المحبه والحرص عليها والتدليل علي العيوب والنواقص الموجوده بها لعل الله يسهل ويدخل في يوم من الأيام احد المسؤولين ويتنبه الي هذه النواقص ليصلحها ويصلح العيوب الموجوده.

وارجع واقول من خالفك في الرأي ليس ضدك بالعكس قد يكون معك ولكنه ينظر للأمور بنظره تختلف عنك ويريد لك المصلحه.

عموما حصل خير وماتزعلوش مننا ياجماعه ، في النهايه احنا خوان وبنخاف علي مصلحه بعض وخليكم الكبير بقي

 

[masked knight]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

جميعنا يعلم عن الخروقات المصريه لأسرائيل بطائرات الموجهه من دون طيار

ولكن اين دليلك ان مصر رفضت الأف-15 في مطلع الثمانينات؟​

طيب ممكن سؤال رفيع
أنت قرات الموضوع قبل أن ترد؟!!
أمرك عجيب
أظن أنك قرأت العنوان ثم ذهبت لتشكك مباشره
لو قرأت رأس الموضوع لوجدت الدليل من كلام المشير أبو غزاله
وهو بالنص

سوف نتسلم (اف16) وعرضت علينا الولايات المتحده (اف15) ولكن ثمن الطائره الواحده 76 مليون دولار
ولهذا السبب أخترنا ال(اف16) .....................

الصفحه رقم 9
رابط الكتاب

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

 

[masked knight]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

مره اخري اين دليلك علي فتره الثمانينيات؟

ههههههههههههههههه
فعلا أمرك غريب عجيب مريب ...مش لاقى حاجه تانيه أقولها
هل المشير أبوغزاله كان وزير دفاع بعام 2003 أم بالثمانينيات
أقولك على شىء أسهل ما دام ان الأمور وصلت لهذه الدرجه
أرجع للمصدر الذى أعطيته أياك وفى نفس الصفحه ستجد بأعلاها
هذا التاريخ
مارس 1981-مايو
بالتوفيق
​

 

[sam_007]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

بالنسبه للأخت لوسي تشيونج هي عضوه محترمه ، اجادلها بالدليل وهي تجادلني بالدليل وفي النهايه اما انا اقتنع بكلامها او هي تقتنع بكلامي ، بمعني اصح نحن نصلح معلومات بعض بالأدله وليس بطريقه سمعت او فلان قال.

للأسف البعض لا يتبع هذه الطريقه ويفضل طريق الكسل ، ولا نأخذ منه الا سمعت او قال من دون ان يكلف نفسه بعرض دليل يدعم كلامه.

وان كنت اختي تتكلم عن مواضيع مصر ، اذن ادخل مواضيعي ستجدني امدح في مصر في بعض الأمور ولا امدح في امور اخي من باب النقد البناء والحرص علي مصر. هل تعتقد ان جميع مايفعله الأخوه المصريين وصل الي مرحله الكمال وعدم وجود عيوب ؟


الكمال لله وحده ورحم الله امرأ علمني قدر نفسي ، ان تكلمنا علي مصر فذلك من باب المحبه والحرص عليها والتدليل علي العيوب والنواقص الموجوده بها لعل الله يسهل ويدخل في يوم من الأيام احد المسؤولين ويتنبه الي هذه النواقص ليصلحها ويصلح العيوب الموجوده.

وارجع واقول من خالفك في الرأي ليس ضدك بالعكس قد يكون معك ولكنه ينظر للأمور بنظره تختلف عنك ويريد لك المصلحه.

عموما حصل خير وماتزعلوش مننا ياجماعه ، في النهايه احنا خوان وبنخاف علي مصلحه بعض وخليكم الكبير بقي

لوسى تعتمد على المصادر الاسرائيليه او المتأثرة باسرائيل فى اغلب الاوقات بشكل مستفذ يثير تساؤلات عن ميولها لكن على اى حال ان لم اقل الا تناقش يا اخى فالنقاش حق مكفول للجميع و انا لم اقل انك ضدى لو رأيت نهاية ردى السابق قلت الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه تحياتى لك اخى العزيز و عيد سعيد عليك
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

[/size]
طيب ممكن سؤال رفيع
أنت قرات الموضوع قبل أن ترد؟!!
أمرك عجيب
أظن أنك قرأت العنان ثم ذهبت لتشكك مباشره
لو قرأت رأس الموضوع لوجدت الدليل من كلام المشير أبو غزاله
وهو بالنص

[/color] [/center]

الصفحه رقم 9
رابط الكتاب

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

​

أول شي الأف-15 التي يدور عنها الحديث هنا هي النسخه سي f-15c

سعرها في التسعينات هو 30 مليون دولار للمقاتله الواحده ( غير مسلحه )

وفي المصدر مذكور انها 76 مليون دولار ؟


حسنا لنقل انها 76 مليون دولار مع اسلحتها وتجهيزها ، ولكن هل تعلم ان هذا السعر هو سعر ال f-15e سترايك ايجل مع تسليحها وهي ماطلبته مصر ورفضته امريكا.


عموما بدأت اعتقد ان الموضوع اصبح سخيفا مع احترامي للجميع ، سواء مصر رفضت او امريكا رفضت في النهايه لم تحصل مصر علي الأف-15 ولن يغير اختلافنا في الأمر شي. ماحصل قد حصل وانتهي.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

لوسى تعتمد على المصادر الاسرائيليه او المتأثرة باسرائيل فى اغلب الاوقات بشكل مستفذ يثير تساؤلات عن ميولها لكن على اى حال ان لم اقل الا تناقش يا اخى فالنقاش حق مكفول للجميع و انا لم اقل انك ضدى لو رأيت نهاية ردى السابق قلت الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه تحياتى لك اخى العزيز و عيد سعيد عليك
​

عيدك مبارك

وعلي فكره الأخت لوسي مصريه.

ولوكانت متأثره بمصادر اجنبيه انا لا الومها بصراحه ، المصادر الأجنبيه دائما تثبت كلامها بالأدله بينما نحن نفضل طريق الكسل. وهذا مايجعل مصداقيه الأجانب اقوي من مصداقيتنا كعرب.

 

[masked knight]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

أول شي الأف-15 التي يدور عنها الحديث هنا هي النسخه سي f-15c

سعرها في التسعينات هو 30 مليون دولار للمقاتله الواحده ( غير مسلحه )

وفي المصدر مذكور انها 76 مليون دولار ؟


حسنا لنقل انها 76 مليون دولار مع اسلحتها وتجهيزها ، ولكن هل تعلم ان هذا السعر هو سعر ال f-15e سترايك ايجل مع تسليحها وهي ماطلبته مصر ورفضته امريكا.


عموما بدأت اعتقد ان الموضوع اصبح سخيفا مع احترامي للجميع ، سواء مصر رفضت او امريكا رفضت في النهايه لم تحصل مصر علي الأف-15 ولن يغير اختلافنا في الأمر شي. ماحصل قد حصل وانتهي.

فعلا الأمر أصبح سخيفا جدا فأمامك كلام أبوغزاله وبتاريخ مارس 1981
فماذا تريد؟
شفت أزاى أنك تريد الجدال من أجل الجدال فقط
طالبت بمصدر فأعطيناك كتاب أبو غزاله
شككت بالتاريخ
فأثبتنا لك أنه بالثمانينيات
ثم بدْات تتحدث بأمور أخرى بخصوص طرازات الاف15
ونحن لا نعلم شىء عن مواصفات الاف15 التى عرضت على مصر انذاك
ولا حتى أسعارها ولا تنسى أنها كانت من ضمن المنح العسكريه وغالبا ماتكون أسعارها مبالغ فيها لحد كبير
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

فعلا الأمر أصبح سخيفا جدا فأمامك كلام أبوغزاله وبتاريخ مارس 1981
فماذا تريد؟
شفت أزاى أنك تريد الجدال من أجل الجدال فقط
طالبت بمصدر فأعطيناك كتاب أبو غزاله
شككت بالتاريخ
فأثبتنا لك أنه بالثمانينيات
ثم بدْات تتحدث بأمور أخرى بخصوص طرازات الاف15
ونحن لا نعلم شىء عن مواصفات الاف15 التى عرضت على مصر انذاك
ولا حتى أسعارها ولا تنسى أنها كانت من ضمن المنح العسكريه وغالبا ماتكون أسعارها مبالغ فيها لحد كبير
​

حسنا سوف اثبت لك الطرازات
The single-seat F-15C and two-seat F-15D models entered production in 1978 with the models' first flights in February and June of that year.

الأف-15 سي دخلت مرحله الأنتاج في 1978 وانا ذكرت سابقا ان سعرها يصل الي 30 مليون دولار وهو اقل من السعر الذي ذكره المشير غزاله رحمه الله

طبعا لن تبيع امريكا الأف-15 سي لمصر في سنه 1981 لانها بكل بساطه تنتجها لقواتها المسلحه ولم تصل الي مرحله الأكتفاء الذاتي لبيعها.

اذن ماهو الطراز التي بقي ؟ اكيد ال F-15A وهو اول طراز تم انتاجها من الأف-15 واقل تطورا من ال F-15C اذن معني هذا انه سعر هذا الطراز اقل من سعر الأف-15 سي ، بمعني اخر ايضا اقل من السعر الذي ذكره المشير غزاله.

كلامك عن المعونه الأقتصاديه

لنرجع الي مصدرك ونري ماهو مكتوب به ، يقول قرض حالي 1.5 مليار ؟

مادخل المعونه الأقتصاديه التي تخصصها امريكا وتشترط بها علي مصر ان تشتري بهذه الأموال معدات امريكيه فقط ، بالقرض الذي ذكره المشير غزاله؟

لو ارادت مصر ان تشتري الأف-15 سوف تشتريها بأموال المعونه الأقتصاديه الأمريكيه وشراء الأف-15 لن يجعلها تدين بقرض قيمته 1.5 مليار دولار

Unit cost, F-15A/B: US$27.9 million

F-15C/D: US$29.9 million

سوف ازيدك من الشعر بيتا اخي ، خلال 1979 ولغايه 1981 كان الأسرائيليين يغيرون علي الفلسطينيين في لبنان وحدوث المواجهه بين سلاح الجو السوري والأسرائيلين خلال هذه الفتره ، هل تعتقد ان الأمريكيين سيعرضون الأف-15 علي مصر والمنطقه تشهد اجواء الحرب.

 

[masked knight]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

حسنا سوف اثبت لك الطرازات
the single-seat f-15c and two-seat f-15d models entered production in 1978 with the models' first flights in february and june of that year.

الأف-15 سي دخلت مرحله الأنتاج في 1978 وانا ذكرت سابقا ان سعرها يصل الي 30 مليون دولار وهو اقل من السعر الذي ذكره المشير غزاله رحمه الله

طبعا لن تبيع امريكا الأف-15 سي لمصر في سنه 1981 لانها بكل بساطه تنتجها لقواتها المسلحه ولم تصل الي مرحله الأكتفاء الذاتي لبيعها.

اذن ماهو الطراز التي بقي ؟ اكيد ال f-15a وهو اول طراز تم انتاجها من الأف-15 واقل تطورا من ال f-15c اذن معني هذا انه سعر هذا الطراز اقل من سعر الأف-15 سي ، بمعني اخر ايضا اقل من السعر الذي ذكره المشير غزاله.

كلامك عن المعونه الأقتصاديه

لنرجع الي مصدرك ونري ماهو مكتوب به ، يقول قرض حالي 1.5 مليار ؟

مادخل المعونه الأقتصاديه التي تخصصها امريكا وتشترط بها علي مصر ان تشتري بهذه الأموال معدات امريكيه فقط ، بالقرض الذي ذكره المشير غزاله؟

لو ارادت مصر ان تشتري الأف-15 سوف تشتريها بأموال المعونه الأقتصاديه الأمريكيه وشراء الأف-15 لن يجعلها تدين بقرض قيمته 1.5 مليار دولار

unit cost, f-15a/b: Us$27.9 million

f-15c/d: Us$29.9 million

سوف ازيدك من الشعر بيتا اخي ، خلال 1979 ولغايه 1981 كان الأسرائيليين يغيرون علي الفلسطينيين في لبنان وحدوث المواجهه بين سلاح الجو السوري والأسرائيلين خلال هذه الفتره ، هل تعتقد ان الأمريكيين سيعرضون الأف-15 علي مصر والمنطقه تشهد اجواء الحرب.

موضوعنا ليس عن طرازات الاف 15
فكما قلت لك لا أعلم عن المواصفات المعروضه وأسعارها
خاصه للدول العربيه
وسواء كانت تلك الصفقه ستمول عن طريق المنح العسكريه أو عن طريق قرض
فنحن أمام حقيقه واضحه قد وردت على لسان المشير(فلو كنت تكذب أبو غزاله فهذا أمر اخر)
وهى أن الامريكان قد عرضوا الاف 15 ونحن من رفضها فى ذلك الحين لارتفاع سعرها كما قال المشير وبسبب وجود بديل اخر متعدد المهام يمكن الحصول عليه بأعداد أكبر وهو الاف 16
ومن الممكن أن أبو غزاله قد فاضل بين الاف 15 وبين الميراج 2000 ورجح الميراج خاصه أن العرض الفرنسى قد شمل تجميع وانتاج بعض المكونات

أما بخصوص التوترات بين سوريا واسرائيل
فبالله عليك أخى الفاضل هل تعتقد أن العلاقات السوريه المصريه تسمح بدخول مصر فى نزاع مسلح ضد اسرائيل
وخصوصا ان الاخيره كانت فى المراحل النهائيه لاتمام انسحابها من سيناء

التنافر كان كبير انذاك بين مصر وسوريا ومستمر الى تلك اللحظه وان كان بشكل أكبر فى السابق
(كان هناك قطع كامل للعلاقات المصريه العربيه بشكل عام)
​

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

موضوعنا ليس عن طرازات الاف 15
فكما قلت لك لا أعلم عن المواصفات المعروضه وأسعارها
خاصه للدول العربيه
وسواء كانت تلك الصفقه ستمول عن طريق المنح العسكريه أو عن طريق قرض
فنحن أمام حقيقه واضحه قد وردت على لسان المشير(فلو كنت تكذب أبو غزاله فهذا أمر اخر)
وهى أن الامريكان قد عرضوا الاف 15 ونحن من رفضها فى ذلك الحين لارتفاع سعرها كما قال المشير وبسبب وجود بديل اخر متعدد المهام يمكن الحصول عليه بأعداد أكبر وهو الاف 16
ومن الممكن أن أبو غزاله قد فاضل بين الاف 15 وبين الميراج 2000 ورجح الميراج خاصه أن العرض الفرنسى قد شمل تجميع وانتاج بعض المكونات

أما بخصوص التوترات بين سوريا واسرائيل
فبالله عليك أخى الفاضل هل تعتقد أن العلاقات السوريه المصريه تسمح بدخول مصر فى نزاع مسلح ضد اسرائيل
وخصوصا ان الاخيره كانت فى المراحل النهائيه لاتمام انسحابها من سيناء

التنافر كان كبير انذاك بين مصر وسوريا ومستمر الى تلك اللحظه وان كان بشكل أكبر فى السابق
(كان هناك قطع كامل للعلاقات المصريه العربيه بشكل عام)
​

اولا اخي انا لا اكذب المشير ابو غزاله رحمه الله.

بل الذي اشير اليه ان الدليل المعروض للتأكيد علي ان مصر رفضت الأف-15 هو دليل ليست بدليل قاطع بل قابل للنقض.

اذا ذكرت نقاط الأختلاف التي تشير الي ان الدليل المعروض غير صحيح ، طبعا طالما ان المشير كان يتكلم عن الأف-15 قد يكون كلامه قد حرف او زيد عليه كما تفعل الجرائد في ايامنا هذه المسوؤل يقول شي والصحفي يكتب شي اخر وينشره.

بالنسبه للطرز انا ذكرت لك الطرز المتوفره من الأف-15 في فتره الثمانينات مع اسعارها كدليل علي ان السعر المذكور في المصدر هو سعر مبالغ به ويقارب الي سعر النسخه f-15e سترايك ايجل التي طلبتها مصر ورفضت امريكا بيعها لمصر.

بالنسبه للعلاقات المصريه العربيه ، هذه مسأله غير مهمه لإمريكا لانه المنطقه كانت تشهد اجواء الحرب 1979 - 1981 وكانت اسرائيل طرفا فيها ، لذلك لن تبيع امريكا مقاتلات الي مصر والتي تعتبر عدوه لأسرائيل في فتره تشهد بها اسرائيل صراع مسلح.

بالنسبه لما ذكرته سابقا بخصوص صاروخ الأمرام ، انا ذكرته كدلاله علي ان امريكا لن تعطي مصر اسلحه متطوره كي تبقي كفه الميزان لصالح اسرائيل ولم اقل بأنه انتج في فتره الثمانينات. ولو عرضت امريكا علي مصر في الثمانينات مقاتلات الأف-15 فهي بذلك تجعل كفه الميزان العسكري التكنولوجي متوازنه بينها وبين اسرائيل وهذا في غير صالح اسرائيل خصوصا وانه في فتره الثمانينات اسرائيل كانت تستعمل صواريخ السبارو وبيع الأف-15 لمصر يعني تسليحها كذلك بصواريخ السبارو.

اما جعل مصر تمتلك الأف-16 مع تسليحها بالسبارو ، لن يرجح كفه الميزان بين مصر واسرائيل لان اسرائيل ستظل متفوقه بالأف-15 المسلحه بالسبارو والتي تمتلك رادارا يكشف الأهداف الجويه من مدي بعيد بعكس رادار الأف-16 الذي يقل مداه عن مدي الأف-15.

 

[masked knight]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

اولا اخي انا لا اكذب المشير ابو غزاله رحمه الله.

بل الذي اشير اليه ان الدليل المعروض للتأكيد علي ان مصر رفضت الأف-15 هو دليل ليست بدليل قاطع بل قابل للنقض.

اذا ذكرت نقاط الأختلاف التي تشير الي ان الدليل المعروض غير صحيح ، طبعا طالما ان المشير كان يتكلم عن الأف-15 قد يكون كلامه قد حرف او زيد عليه كما تفعل الجرائد في ايامنا هذه المسوؤل يقول شي والصحفي يكتب شي اخر وينشره.

بالنسبه للطرز انا ذكرت لك الطرز المتوفره من الأف-15 في فتره الثمانينات مع اسعارها كدليل علي ان السعر المذكور في المصدر هو سعر مبالغ به ويقارب الي سعر النسخه f-15e سترايك ايجل التي طلبتها مصر ورفضت امريكا بيعها لمصر.

بالنسبه للعلاقات المصريه العربيه ، هذه مسأله غير مهمه لإمريكا لانه المنطقه كانت تشهد اجواء الحرب 1979 - 1981 وكانت اسرائيل طرفا فيها ، لذلك لن تبيع امريكا مقاتلات الي مصر والتي تعتبر عدوه لأسرائيل في فتره تشهد بها اسرائيل صراع مسلح.

بالنسبه لما ذكرته سابقا بخصوص صاروخ الأمرام ، انا ذكرته كدلاله علي ان امريكا لن تعطي مصر اسلحه متطوره كي تبقي كفه الميزان لصالح اسرائيل ولم اقل بأنه انتج في فتره الثمانينات. ولو عرضت امريكا علي مصر في الثمانينات مقاتلات الأف-15 فهي بذلك تجعل كفه الميزان العسكري التكنولوجي متوازنه بينها وبين اسرائيل وهذا في غير صالح اسرائيل خصوصا وانه في فتره الثمانينات اسرائيل كانت تستعمل صواريخ السبارو وبيع الأف-15 لمصر يعني تسليحها كذلك بصواريخ السبارو.

اما جعل مصر تمتلك الأف-16 مع تسليحها بالسبارو ، لن يرجح كفه الميزان بين مصر واسرائيل لان اسرائيل ستظل متفوقه بالأف-15 المسلحه بالسبارو والتي تمتلك رادارا يكشف الأهداف الجويه من مدي بعيد بعكس رادار الأف-16 الذي يقل مداه عن مدي الأف-15.

أولا أخى الكريم فان هذا الكتاب من قام بكتابته هو المشير أبو غزاله بنفسه عام 1996
فلامجال لوجود تحريف من أحد الصحفيين لكلامه فهذه الفرضيه غير موجوده على الاطلاق
وبما أنك لا تشك فى صدق المشير أبو غزاله
اذا فالأمر صحيح مائه بالمائه

ثانيا بخصوص أن ادخال الاف 15 الى مصر سوف يخل بالتفوق الاسرائيلى فتلك النقطه مردود عليها
فبالتأكيد أن النسخه المصريه من الاف15 سوف تكون مخفضه كالعاده بحيث تكون أقل من الاسرائيليه
ومن المحتمل أن يكون هذا الامر سبب اخر يضاف الى السعر المرتفع للاف15 مما أدى الى رفض العرض الأمريكى وتوجه المشير أبو غزاله الى خيار الميراج 2000 الفرنسيه
​

 

[كلاشنكوف]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

بالنسبه للطرز انا ذكرت لك الطرز المتوفره من الأف-15 في فتره الثمانينات مع اسعارها كدليل علي ان السعر المذكور في المصدر هو سعر مبالغ به ويقارب الي سعر النسخه f-15e سترايك ايجل التي طلبتها مصر ورفضت امريكا بيعها لمصر.

لم أكن أريد الدخول فى مناقشة هذا الموضوع ولكن لا بأس ....

الأعتماد على سعر الطائرة لأفساد المصدر شيئ غير منطقى تماما ..... وأرد عليه بأن وزير الدفاع كان يقصد السرب وليس الطائرة الواحدة ولو حضرتك قرأت الكتاب كاملا لعرفت أنه طوال الأحاديث لبصحفية لم يذكر كلمة طائرة الا مرات معدودات وكان يتكلم بصفة دائمة عن الأسراب المقاتلة

ثانيا : لو قلت لك أن ثمن طائرة أف 16.. 100 مليون ماذا ستقول على ؟؟؟؟
طبعا ستقول رجل ساذج .... والمشير طبعا لم يكن رجلا ساذجا كى يضاعف السعر وأكثر بالمقارنه مع سعرها الأن وليس سعرها من 30 سنه

هذا المصدر الذى وضعته منشور فى الجرائد من وقتها والى الأن فى وقتها قرأه 30 مليون مصرى ومن وقتها قرأة عشرات الملايين من المصريين وليس فقط بل فى كل العالم أصدقاء وأعداء ( فهل يعقل أن رجل له عشرات المؤلفات العسكرية المترجمة وغير المترجمة أن يخطأ هذا الخطأ الساذج )

بالنسبه للخطأ الصحفى ... فهذا ليس حوارا مع فنان غنائى أو ممثله هذا وزير الدفاع ... يا رجل أستحلفك بالله هل يجرؤ انسان فى مصر على كتابة شئ لم يقله وزير الدفاع !!!

 

[masked knight]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

لم أكن أريد الدخول فى مناقشة هذا الموضوع ولكن لا بأس ....

الأعتماد على سعر الطائرة لأفساد المصدر شيئ غير منطقى تماما ..... وأرد عليه بأن وزير الدفاع كان يقصد السرب وليس الطائرة الواحدة ولو حضرتك قرأت الكتاب كاملا لعرفت أنه طوال الأحاديث لبصحفية لم يذكر كلمة طائرة الا مرات معدودات وكان يتكلم بصفة دائمة عن الأسراب المقاتلة

ثانيا : لو قلت لك أن ثمن طائرة أف 16.. 100 مليون ماذا ستقول على ؟؟؟؟
طبعا ستقول رجل ساذج .... والمشير طبعا لم يكن رجلا ساذجا كى يضاعف السعر وأكثر بالمقارنه مع سعرها الأن وليس سعرها من 30 سنه

هذا المصدر الذى وضعته منشور فى الجرائد من وقتها والى الأن فى وقتها قرأه 30 مليون مصرى ومن وقتها قرأة عشرات الملايين من المصريين وليس فقط بل فى كل العالم أصدقاء وأعداء ( فهل يعقل أن رجل له عشرات المؤلفات العسكرية المترجمة وغير المترجمة أن يخطأ هذا الخطأ الساذج )

بالنسبه للخطأ الصحفى ... فهذا ليس حوارا مع فنان غنائى أو ممثله هذا وزير الدفاع ... يا رجل أستحلفك بالله هل يجرؤ انسان فى مصر على كتابة شئ لم يقله وزير الدفاع !!!

أخى كلاشنكوف زد على ذلك أن تلك الحوارات المشير هو من قام باعاده كتابتها وتجميعها
فعلى فرض وجود خظأ صحفى وهذا مستبعد
فمن المستحيل أن يخطا المشير أبو غزاله عند كتابته لتلك اللقاءات الصحفيه
وشكرا على مشاركتاك فى الموضوع
​

 

[smoky1]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

خيرها في غيرها وانا متاكد ان هيجي احسن منها انشاء الله .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

أولا أخى الكريم فان هذا الكتاب من قام بكتابته هو المشير أبو غزاله بنفسه عام 1996
فلامجال لوجود تحريف من أحد الصحفيين لكلامه فهذه الفرضيه غير موجوده على الاطلاق
وبما أنك لا تشك فى صدق المشير أبو غزاله
اذا فالأمر صحيح مائه بالمائه

ثانيا بخصوص أن ادخال الاف 15 الى مصر سوف يخل بالتفوق الاسرائيلى فتلك النقطه مردود عليها
فبالتأكيد أن النسخه المصريه من الاف15 سوف تكون مخفضه كالعاده بحيث تكون أقل من الاسرائيليه
ومن المحتمل أن يكون هذا الامر سبب اخر يضاف الى السعر المرتفع للاف15 مما أدى الى رفض العرض الأمريكى وتوجه المشير أبو غزاله الى خيار الميراج 2000 الفرنسيه
​

1- طالما انه كتاب اخي ، اذن فالأخطاء المطبعيه وارده به فهذه احتماليه يجب عدم تجاهلها.

2- حتي لو كانت مخفضه المواصفات الأف-15 في ذلك الوقت واقصد به النسخه F-15A والنسخه F-15C هما في الأساس طائرات تفوق جويه وليست متعدده المهام كما هو الحال بالنسبه للأف-16 ، مما يعني انها ستظل تشكل خطرا علي الأف-16 والأنواع الأخري الأسرائيليه. يجب عدم اهمال ان المنطقه كانت في حاله حرب في ذلك الوقت.

3- بالنسبه للميراج 2000 هي طائره متعدده المهام وليست طائره تفوق جوي وليست بقادره علي القيام بمهما الأف-15 للسياده الجويه ، بل هي تصنف من فئه الأف-16 كطائره متعدده المهام.


عموما اخي نحن ننفخ في قربه مقطوعه ، مصر لم تحصل علي الأف-15 ومهما تكلمنا وزدنا من الحديث لن يغير من الأمر شي.


الذي فعلا سوف يكون مفيدا لنا جميعا هو فتح موضوع اخر والحديث عن هذه المعلومات التي وجدتها بدلا من الحديث في شي حصل وانتهي.

Egypt managing a secret fighter project "Cairo-2000" since 1999, based on the Mirage-2000 with advanced light structure and a modified uprated AL-31FM2 engine, with upgraded RDY-2 Radar and a defence aid system to meet Egypt's tactical fighter replacement of the MIG-21/F-7 & Mirage-V

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

لم أكن أريد الدخول فى مناقشة هذا الموضوع ولكن لا بأس ....

الأعتماد على سعر الطائرة لأفساد المصدر شيئ غير منطقى تماما ..... وأرد عليه بأن وزير الدفاع كان يقصد السرب وليس الطائرة الواحدة ولو حضرتك قرأت الكتاب كاملا لعرفت أنه طوال الأحاديث لبصحفية لم يذكر كلمة طائرة الا مرات معدودات وكان يتكلم بصفة دائمة عن الأسراب المقاتلة

ثانيا : لو قلت لك أن ثمن طائرة أف 16.. 100 مليون ماذا ستقول على ؟؟؟؟
طبعا ستقول رجل ساذج .... والمشير طبعا لم يكن رجلا ساذجا كى يضاعف السعر وأكثر بالمقارنه مع سعرها الأن وليس سعرها من 30 سنه

هذا المصدر الذى وضعته منشور فى الجرائد من وقتها والى الأن فى وقتها قرأه 30 مليون مصرى ومن وقتها قرأة عشرات الملايين من المصريين وليس فقط بل فى كل العالم أصدقاء وأعداء ( فهل يعقل أن رجل له عشرات المؤلفات العسكرية المترجمة وغير المترجمة أن يخطأ هذا الخطأ الساذج )

بالنسبه للخطأ الصحفى ... فهذا ليس حوارا مع فنان غنائى أو ممثله هذا وزير الدفاع ... يا رجل أستحلفك بالله هل يجرؤ انسان فى مصر على كتابة شئ لم يقله وزير الدفاع !!!

أقراء المصدر اولا اخي ثم اعرض ردودك ، عن اي سرب تتحدث عنه يارجل ، المشير قال ثمن الطائره الواحده 76 مليون وتم الرد علي هذه النقطه ولم يقل سعر السرب الواحد؟؟

 

[mosslem_b]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

فى اوائل الثمانينات كان التوازن الدولى يسمح بأمتلاك مصر للاف 15 , ولو لاحظ الاخوة مجمل التوجهات السياسية التى تصبغ حوارات المشير اثناء توليه منصب وزارة الدفاع سيجد التوتر على الحدود الليبية بسبب ما كان يخشى وقتها من تواجد سوفيتى قوى , علاوة على ان اثيوبيا كانت حليفة للاتحاد السوفيتى وقتها بما يعنى ان مصر كان من الممكن ان تحصل عليها فى ذلك الوقت .
لكن الان الوقت السياسى العالمى تغير ولم يعد امام مصر من تهديدات اللهم الا اسرائيل , وهذا لا يعد تهديدا يستحق ان تتسلح به مصر بالاف 15 , وفى النهاية مصر رفضت او امريكا رفضت المهم ان مصر لا تمتلكها , والاهم ان مصر تحتاج الى تطوير فى قواتها الجوية لتكون قادرة على الهجوم بنفس قدرتها على الدفاع .

 

[كلاشنكوف]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

أقراء المصدر اولا اخي ثم اعرض ردودك ، عن اي سرب تتحدث عنه يارجل ، المشير قال ثمن الطائره الواحده 76 مليون وتم الرد علي هذه النقطه ولم يقل سعر السرب الواحد؟؟

أفهم الكلام جيدا وبعدين رد براحتك

ألست أنت من تتكلم عن الخطأ المطبعى والصحفى !!!! لست أنا من ذكرهم .... الخطأ هنا أنه يقصد سرب وليس طائرة .... ولا الخطأ لابد أن يكون فى سعر الطائرة نفسها

على العموم النقاش أنتهى ....

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

أفهم الكلام جيدا وبعدين رد براحتك

ألست أنت من تتكلم عن الخطأ المطبعى والصحفى !!!! لست أنا من ذكرهم .... الخطأ هنا أنه يقصد سرب وليس طائرة .... ولا الخطأ لابد أن يكون فى سعر الطائرة نفسها

على العموم النقاش أنتهى ....

سبحان الله يا اخي وكيف عرفت انه كان يقصد سرب ؟ لو كان سرب لكلف اكثر من 76 مليون دولار في ذلك الوقت بأعتبار ان المقاتله الواحده تكلف 30 مليون دولار والسرب لا يقل عن 12 مقاتله ((( تقريبا ))).

ولو كان الخطأ في سعر المقاتله اذن لماذا لمح الرجل انه تم اختيار الأف-16 بدلا منها بأعتبار ان سعرها لا يصل الي 76 مليون ولماذا ذكر مسأله القرض ؟

عموما اخي عيدك مبارك وكل عام وانت بخير ، لقد طال النقاش في نقطه لا فائده منها ، ماحصل قد حصل ولم تحصل مصر علي الأف-15.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مفاجئة العديد\أمريكا عرضت على مصر f15 ومصر من رفضتها

ما دام مدير الموقع حذف ردودى لانها لاتعجبه انا بقله انك وموقعك لاتهمونى وانا منسخب من موقعك
واكيد انت مش مصرى

لا اعلم ماهي ردودك ولا اعلم من حذفها اخي ولكن من باب تطيب الخاطر.

جميع المنتديات لديها قوانينها الخاصه بها ، وان كان في ردودك تجاوز علي هذه القوانين اذن اصبح من حق صاحب الموقع والمشرفين حذفها للحفاظ علي الذوق العام للمنتدي وعدم اثاره الفتن بين الأعضاء.

وان كانت ردودك سليمه وليس بها تطاول علي قوانين المنتدي او احد من الأخوه الأعضاء اذن اصبح لك حق علي المنتدي يمكنك ان تشتكي في الفسم المخصص للشكاوي.

عيدك مبارك وكل عام وانت بخير وخلك انت الكبير بقي :a082[1]: