موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

مشكلتنا يا اخوة اننا نحب من يكذب علينا

اي وحدة تتكلموا عليها


الم تسمعوا بقضية الاطباء المصرين في السعودية؟؟

تعطل تنفيذ حكم قضائي شرعي بسب زيارة رئيس مصر للسعودية

وراينا كيف الصحافة المصرية تتهجم على تحكيم الشريعه في بلاد الحرمين

لا يوجد توافق اجتماعي ولا ثقافي ولا عادات ولا تقاليد
لا يوجد سوى الدين واللغة الفصحى والتاريخ المترابط

وهذه اشياء معنوية لا تفيد وقت الجد ولا تستطيع سوى لانشاء وحدة اعلامية لا اكثر

ولا اظن ان حكامنا شديدي التعلق بالدين لدرجة تدعوهم الا اعلان وحدة اسلامية والتنازل على الحكم


هناك طرق اخرى للوحدة تبدا بارساء الديمقراطية واطلاق الحريات والتداول السلمي للسلطة وتحسين الاقتصاد وبناء قاعدة علاقات عربية على قاعدة المصالح المشتركة بين العرب

قبل هذا كله لا احد يتكلم عن وحدة


لدي سؤال // من الذي سيحكم الدولتين مصري ولا سعودي؟؟؟
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

بصراحه انا ضد فكرة ان يكون هناك وحده بين السعودية ومصر وهذا بناء علي نظرة فنية واستراتيجية واقتصادية حاليا هذا النوع من الاندمج بين الدولتين سيخلق الكثير من المشاكل والآثار السلبية على دول الخليج بشكل عام والسعودية بشكل خاص وايضا مصر ستحصل علي بعض الاثار السلبية لكن اقل من السعودية ودول الخليج ...

السنوات المقبلة هي سنوات اندماج الاقتصاديات وتكاملها الافضل ان تندمج دول الخليج العربي في كيان واحد هذا الكيان سيشكل قوة وأهمية استراتيجية فضلا عن التكامل الاقتصادي كبير....

هذه وجهة نظري :walw[1]:

تحياتي .





 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

بصراحه انا ضد فكرة ان يكون هناك وحده بين السعودية ومصر وهذا بناء علي نظرة فنية واستراتيجية واقتصادية حاليا هذا النوع من الاندمج بين الدولتين سيخلق الكثير من المشاكل والآثار السلبية على دول الخليج بشكل عام والسعودية بشكل خاص وايضا مصر ستحصل علي بعض الاثار السلبية لكن اقل من السعودية ودول الخليج ...

السنوات المقبلة هي سنوات اندماج الاقتصاديات وتكاملها الافضل ان تندمج دول الخليج العربي في كيان واحد هذا الكيان سيشكل قوة وأهمية استراتيجية فضلا عن التكامل الاقتصادي كبير....

هذه وجهة نظري :walw[1]:

تحياتي .






بل هناك يا اخي سؤال اكثر الحاحا

اذا لحتى اللحظة هناك صعوبات ومعوقات انتاج عملة خليجية موحدة وتقريبا انسحبت دول الخليج من المشروع تدريجيا فما بالنا بمصر !!!!
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

ردى مش هيعجب حد

سلالالالالالالالالالالام
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

لي سؤال
هل اذا حدثت مواجهه بين مصر واسرائيل
سوف تزود السعوديه مصر بالسلاح ام لا
وخاصه f 15
وهل الطيارون المصريون يعرفون استخدامها ؟
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

لي سؤال
هل اذا حدثت مواجهه بين مصر واسرائيل
سوف تزود السعوديه مصر بالسلاح ام لا
وخاصه f 15
وهل الطيارون المصريون يعرفون استخدامها ؟
بالطبع اخى اذا قدر الله الحرب وحدثت بين مصر وإسرائيل سوف تزودنا المملكة وغيرها من باقى الدول العربية من اسلحة يكون الجيش فى حاجة اليها دون ان يترددوا وايضا اذا قدر الله الحرب على السعودية او اى دوله عربية اخرى سوف تتدخل مصر وتدعمها برجال الجيش المصرى والعتاد كما حدث قبل ذلك فى حرب الخليج الاولى وحرب الخليج الثانية ولنتذكر حينا علي صوت اشخاص فى ايران وكانوا يهددون دول الخليج وخاصة المملكة العربية السعودية ذهب الرئيس محمد حسنى مبارك الى السعودية وقال أننا سوف نرسل 100.000 ليمنعون اى احد اذا كان من الطرف الايرانى التعدى على دول الخليج او من الطرف الاسرائيلى استخدام دول الخليج لإنطلاق هجماتهم على ايران فبحمد الله هناك تفاهم كبير بين القيادة المصرية والقيادة السعودية والاشقاء فى الخليج
أما بالنسبة للمقاتلة f-15 فبالفعل الطيارون المصريون يستطيعون قيادة هذه الطائرة والتعامل معها حيث حينما يكون هناك مناورات بين مصر والسعودية يتدرب الطيارون المصريون على هذه الطائرة ويتدرب اخوننا من الطيارون السعوديين على الـ f-16 المصرية
فندعو الله ان يكونوا دائما يدا واحدة وأن يظلوا حماة لبعضهم البعض
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

ما يغركش الكلام عن النمو الاقتصادي والتعاون الوثيق

1) في حرب اليمن كلنا نتذكر ما حدث من الملك فيصل وذهابه لأبعد الحدود هو والأسرة المالكة لحد التعاون مع اسرائيل(حتي وان قال البعض ان التعاون حدث بدون علم فيصل) والوثائق الأمريكية التي صدرت في الفترة ده بتؤكد ان الملك فيصل لم يكن يشغله سوي امر واحد في تلك الأيام وهو اخراج الجيش المصري من الجزيرة العربية بأي ثمن لخوفه علي العرش من الحركة التقدمية العربية علي العرش السعودي وامكانية قيام اول نظام تقدمي في اليمن

2)ثم المفروض ان احنا اتعلمنا حاجة من درس الوحدة مع سوريا حاجة وهي ان من الخطأ كل الخطأ اقامة وحدة بين دولتين غير متصلتين جغرافيا

3)مش معني ان كل دولتين بينهم علاقات متميزة يعملوا وحدة

4)ويا تري موقف امريكا واسرائيل ايه (اكيد مش هيجوا يباركوا) ده المصايب اللي قامت في الخليج من ساعة 1990 كان سببها الأساسي ان العراق- وهي بلد ذات كثافة سكانية وجيش قوي وكان في الفترة ديه نسبة المية في انخفاض مستمر - وضع يده علي كميات ضخمة من البترول الكويت مما يؤهله للقيام بدور رهيب في الشرق الأوسط فما بالك بمصر والسعودية

5) ويا تري بالاضافة للمشاكل الدستورية الكتيرة اللي ممكن تحصل هي يا تري الأمراء في السعودية مستعدين للتخلي عن الثروات الطائلة اللي بيحصلوا عليها من كنز البترول
ولا المسئولين المصريين مستعدين للتخلي عن المناصب والرشاوي الرهيبة

6)انا عايزك تقرأ عن الهجوم المصري علي ليبيا ايام السادات ولماذا تدخلت امريكا لايقافه وانت تعرف ان الوحده مستحيلة
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

بالطبع اخى اذا قدر الله الحرب وحدثت بين مصر وإسرائيل سوف تزودنا المملكة وغيرها من باقى الدول العربية من اسلحة يكون الجيش فى حاجة اليها دون ان يترددوا وايضا اذا قدر الله الحرب على السعودية او اى دوله عربية اخرى سوف تتدخل مصر وتدعمها برجال الجيش المصرى والعتاد كما حدث قبل ذلك فى حرب الخليج الاولى وحرب الخليج الثانية ولنتذكر حينا علي صوت اشخاص فى ايران وكانوا يهددون دول الخليج وخاصة المملكة العربية السعودية ذهب الرئيس محمد حسنى مبارك الى السعودية وقال أننا سوف نرسل 100.000 ليمنعون اى احد اذا كان من الطرف الايرانى التعدى على دول الخليج او من الطرف الاسرائيلى استخدام دول الخليج لإنطلاق هجماتهم على ايران فبحمد الله هناك تفاهم كبير بين القيادة المصرية والقيادة السعودية والاشقاء فى الخليج
أما بالنسبة للمقاتلة f-15 فبالفعل الطيارون المصريون يستطيعون قيادة هذه الطائرة والتعامل معها حيث حينما يكون هناك مناورات بين مصر والسعودية يتدرب الطيارون المصريون على هذه الطائرة ويتدرب اخوننا من الطيارون السعوديين على الـ f-16 المصرية
فندعو الله ان يكونوا دائما يدا واحدة وأن يظلوا حماة لبعضهم البعض


ممنوع لأن ده هو نص الاتفاقات بين السعودية وامركا ان السلاح لايستخدم ضد اسرائيل وممنوع نقل التكنولوجيا الحديثة لدول اخري بدون علم امريكا وموافقتها
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

تكاتف أخو مع اخوة ... هي العلاقة بين مصر والسعودية


الله يديم المحبة والأخوة :)
 
التعديل الأخير:
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

شكرا للاخوة لكن فى عالمنا الحديث بما انى احب السياسة احب اضيف شئ مكن بعض الاخوة ميعرفهوش
اولا يوجد فى الوحدة نوعين من الوحد نوع فدرالى وهو الموجود فى امريكا وفيه باختصار يتم التنازل عن السياسة الخارجية لكل ولاية للحكومة الفدرالية حكوم الولايات المتحدة المتمثلة فى وزارة الخارجية الامريكية ولكن فى الحكم الداخلى لكل ولاية يتم التنازل عنه كله لصالح الحكومة الامريكية المتمثلة فى الاف بى اى لكن يبقى جزء صغير للولاية تتحكم فيه بالقوانين مثلا يوجد فى امريكا ولايات تطبق حكم الاعدام وولايات اخرى تطبق الحكم المؤبد
اما النوع الاخر للوحدة هو الوحدة الكونفدرالية وتتمثل فى ان تتنازل عن جزء من السياسة الداخلية والخارجية لصالح الاتحاد وتكون ملتزم بها مثل الاتحاد الاوربى
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

ممنوع لأن ده هو نص الاتفاقات بين السعودية وامركا ان السلاح لايستخدم ضد اسرائيل وممنوع نقل التكنولوجيا الحديثة لدول اخري بدون علم امريكا وموافقتها



يا اخي الكريم و لمعلوميتك .. جميع الاسلحه اللتي تبيعها امريكا لجميع دول العالم تكون من شروطها عدم استخدامها في الاعتداء على اي دوله ..

وهذا الشيئ ينطبق على المقاتلات الامريكيه اللتي تمتلكها السعوديه و مصر والاردن .. فمن شروط بيعها ان لا تستخدم للاعتداء على اسرائيل .. ولكن يحق لها الدفاع عن نفسها ضد اي دولة بما فيها اسرائيل ..
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

الهدف و المشروع يبدأ بالحلم
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

شكرا للموضوع وتقبل تقييمى
أظن أنسب طرق الوحده أن تكون أقتصاديه يتحقق منها أكتفاء ذاتى للدولتين
ثم تعاون عسكرى كما حدث فى مناورات تبوك والفيصل ومرجان
أما طبيعة الحكم فأظنه لن يكون موحدا

 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

ممكنة و مستحيلة في نفس الوقت
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

شكرا للموضوع وتقبل تقييمى
أظن أنسب طرق الوحده أن تكون أقتصاديه يتحقق منها أكتفاء ذاتى للدولتين
ثم تعاون عسكرى كما حدث فى مناورات تبوك والفيصل ومرجان
أما طبيعة الحكم فأظنه لن يكون موحدا


انا معاك بالنسبة لهاد الراي
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

نتمنى ذلك لكن


مستحيل

يوجد فوارق كبيرة بين البلدين من ناحية الاقتصاد والقوة العسكرية والبشرية

وحجم التهديد العسكري وضروف داخلية لكل بلد

واختلاف تلك النقاط وعدم التقارب بينها على الاقل يمنع اي مسعى للوحدة

لذلك تلك الوحدة مستحيل تتحقق وكل شي بيد الله
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

اولا احب ان ابدى سعادتى لطرح مثل هذا الموضوع , لأنه يعبر عن افكار تدور فى ذهنية الشعوب , وخصوصا الشعب السعودى .
بالنسبة للوحدة يجب جميعا ان نفكر فى تكاليفها ومسئولياتها قبل ان نفكر فى فوائدها , لأن التفكير فى فوائدها يدفع الى استعجالها وبالتالى التراخى فى دفع تكاليفها .
انا كمصرى اقول وبكل وضوح ان الشعب المصرى فى عمومه مستعد لتقبل وحدة مع اى دولة عربية , وازيد فأقول ان الدستور المصرى ينص صراحة على ان الشعب المصرى جزء من الامة العربية ويعمل على تحقيق وحدتها الشاملة , وبالتالى فمن الطرف المصرى نحن منفتحون تماما على اى وحدة .
لكن تعالوا لننظر فى تكاليف الوحدة المترتبة على الطرفين :
اولا الطرف السعودى :
السعودية باعتبارها دولة غنية سيترتب على الوحدة تعميم الفوائض المالية على دولة الوحدة , وطبعا سيكون الانفاق تبعا للضرورات الشعبية وليس اماكن مصادر الثروة بمعنى ان من الطبيعى ان يكون الاقليم المصرى هو صاحب النصيب الاوفر فى الاستحواذ على عائدات الثروة التى يأتى النصيب الاكبر منها من خارج الاقليم المصرى ,وبالتالى هنا يطرأ سؤال هل هذا سيخلق حساسية لدى ابناء الدولة السعودية حاليا؟ انا عن نفسى ارى ان الجواب يجب ان يكون بلا لأن ما سيوجه للتنمية فى الاقليم المصرى انما سيقتطع اساسا من مئات المليارات من الفوائض المالية التى توجه اساسا للاستثمار فى الغرب واوروبا , لكن فى النهاية يجب ان تكون الاجابة صادرة من الاخوة فى السعودية معززة بالقناعات الداخلية .
ثمن اخر سوف يترتب على الطرف السعودى وهو التوازن فى عمليات التمثيل السياسى بمعنى ان الدولة التى مجموع سكانها مائة مليون اربعة اخماسهم من ابناء الاقليم المصرى اى ان اربعة اخماس مراكز اتخاذ القرار ستكون فى يد ابناء الاقليم المصرى , فهل هذا سيشكل حساسية لدى ابناء الاقليم السعودى؟ اجابة خاصة بى مرة اخرى اقول ان هذا يمكن حله عن طريق تعزيز لا مركزية الحكم المحلى بمعنى تعزيز سلطات الوحدات المحلية المنتخبة لتدبير الشئون المباشرة , ويجب ان يكون امر الانتخاب والتصويت خاضع لمحل اقامة الافراد وليس بلدهم الاصلى وهذا سيعمل على نقل بعض الثقل التصويتى للاقلليم السعودى لأن ملايين المصريين سينتقلون ربما بصورة شبه دائمة للاقامة هناك , ولكن انتظر ايضا ردود الاخوة فى السعودية .
مسألة ثالثة ستكون محلا لثمن يدفع وهو المساواة فى فرص العمل , هل الاخوة فى السعودية يمكن ان يتقبلوا هذه الفكرة؟ يعنى حاليا فى قطاعات عديدة فى المملكة تخضع لقوانين السعودة وفى ظل الوحدة ستزول هذه القوانين وبالتالى يمكن لكيميائى من الدمام ان يجد كيميائى من كفر الشيخ اتى ليأخذ فرصة عمل دونه , وطبعا مرة اخرى اعطى اجابة بأن هناك فى السعودية سبعة ملايين عامل من الخارج لا يمثل المصريون منهم سوى مليون اى ان هناك ستة ملايين وظيفة فى المملكة يشغلها اجانب وفى ظل دولة الوحدة يمكن الاستغناء عن خدماتهم وهذه الملايين الستة كفيلة بأن تقضى على البطالة فى البلدين التى تقدر باقل من ثلاثة ملايين عاطل , لكن مرة اخرى فى انتظار جواب الاخوة فى السعودية .
ثانيا الطرف المصرى :
بكل صراحة ارى ان الوحدة سيترتب عليها فوائد كثيرة جدا للمصريين , والثمن الذى سيكون على مصر دفعه هو الاستعداد لمعادلة النفوذ الايرانى البشرى فى الخليج , وهذا امر يسير على المصريين دفعه , وقد دفعه المصريون من قبل فى العراق فى ثمانينات القرن الماضى .
ولو يرى الاخوة السعوديون اى ثمن يمكن ان يترتب على المصريين دفعه فى سبيل نجاح الوحدة اتمنى ان يطرح للاجابة عليه ومناقشته .

نأتى الان لبعض الامور التى تطرح لرفض الوحدة :
اولا التباين الثقافى :
اقول وبكل وضوح انه لا يوجد ادنى تباين ثقافى على المستوى الشعبى , بدليل ان ملايين المصريين ذهبوا للسعودية على مدى عقود ولم يجدوا ادنى اشكالية فى التكيف والتأقلم ولم يشعروا بأدنى قدر من الغربة الثقافية , ولا يغر البعض سيطرة اصحاب الافكار الغريبة على امتنا على وسائل الاعلام المصرية فمصر اسلامية الدين والفكر والثقافة والحضارة والهوى ولم ولن تكن ابدا عالمانية .
ثانيا الاختلاف فى النظم السياسية :
اصلا يفترض فى دولة الوحدة ان تخلق نظاما سياسيا جديدا قائما على حق الامة فى اختيار حاكمهاومحاسبته ومراجعته وانتخاب اهل الحل والعقد الذين يشيرون على الحاكم بما يجب وان يكون التشريع الاسلامى هو الحاكم فى هذه الدولة .

والان نأتى لمميزات الوحدة :
المميزات السياسية :
فى ظل دولة الوحدة سيكون الجناح السعودى لدولة الوحدة قادر على اجتذاب كل دول الخليج الاخرى التى لن ترى امامها سوى الانحياز للدولة العربية الموحدة فى مواجهة الزحف الفارسى , ومن طرف اخر ستجد السودان ولبيبيا نفسيهما امام خيار حتمى بالانضمام لدولة الوحدة وبالتالى سنجد ان ثلاثة ارباع العالم العربى اصبح دولة واحدة , وهذه دولة عظمى بكل المقاييس .
المميزات العسكرية :
الوحدة ستخلق دولة عظمى عسكريا قادرة على تحقيق تفوق مطلق على مصادر التهديد المختلفة سواء ايران او اسرائيل او حتى تدخلات امريكية واوروبية , بل والقدرة على الانتشار ومد يد العون لاطراف اسلامية اخرى كباكستان .
المميزات الاقتصادية :
هذه الوحدة ستخلق حالة من التكامل بين عناصر الانتاج الاساسية وهى رأس المال والموارد والايدى العاملة علاوة على الخبرات الفنية والعلمية سواء المقيمة فى دولة الوحدة او المهاجرة .

والان اقول ان الوحدة الشعبية تكون تراكمية , فمثل هذه المواضيع تزيل الفوارق وتخلق فكرة الوحدة فى اللاوعى وبالتالى تعزز امكانيات حدوثها فى المستقبل واتمنى ان يستمر الجميع فى طرح هذه المسألة فى المجالس العامة والخاصة لنشر الفكرة .
وفى انتظار اجابات الاخوة السعوديين التى اتمناها محددة ودقيقة وواضحة علىكل سؤال وفى انتظار اسئلة الاخوة السعوديين ايضا .
تحياتى
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

بسم الله الرحمن الرحيم.
الموضوع جميل جدا ومهم ولك أحلى تقييم.
بالنسبه للأخوه المعارضين لموضوع الوحده فأنا لا أتفق معهم أبدا وإن كان لهم أسباب وجيهه للرفض وأحب أقول لهم لقد كنا جميعا دوله واحده لأكثر من 1200 عام تحت أسم الخلافه الإسلاميه .
لكى يتم الإتحاد تحت علم واحد فإن ذلك يجب أن يتم على مراحل وسوف يتم فيما لا يقل عن 20 سنه .
هذا الإتحاد سوف يكون نواه للخلافه اإسلاميه من جديد.
يارب يتحقق الحلم الجميل.:yahoo[1]::a020[2]:
 
رد: موضوع للنقاش : ماهي امكانيه الوحده بين مصر والسعوديه

ممكنة و مستحيلة في نفس الوقت

ليس هناك مستحيل إذا خلصت النوايا لله وحده
 
عودة
أعلى