الدبابه الأوكرانيه t-84

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

يا غالي ويا عزيز ............. هذا هو النسق الغربي والرؤية الغربية لتشكيل الفرق المدرعة وتعتمده جميع دول حلف الناتو بدون استثناء و رب سائل يسأل فيقول لماذا (210) وليس(300) كما في بعض الجيوش فأقول انها النظرة الغربية لمفهوم الحرب الخاطفة وتحقيق انتصارات سريعة من غير تكلفة بشرية كبيرة و ذلك يعتمد ذلك على الدرع الذي بين يدي القادة الميدانيين فأذا كانت الابرامز او الليوبارد او اللوكيرك فالحلول المتاحة تكون متوفرة و سلسلة .وتعتمد على عاملين جوهرين في تكتيكها القتالي المناورة الحركية في الكر و الفر وكثافة ودقة النيران المباشرة والإسنادية أثناء الهجوم لقلب موازين المعركة أو لحسم المعركة

من قال هذا ؟!!!

الفرقة المدرعة الامريكية 348 دبابة

الفرقة الروسية من 330 إلى 350

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

بكل بساطه ، لتوفير الأموال بعد الأزمات الأقتصاديه التي عصفت بدول العالم الأول والثاني ، يعني طبقوا المثل الذي يقول مد لحافك علي قد رجولك.

مع احترامي لوجهة نظرك غير ان الكلام غير منطقي حيث تعمد الدولة المشتريه في حالة اصابتها بأزمة اقتصادية الى التريث في معاملاتها التجارية مع باقي الدول و العمل بمبداء (الاهم ثم المهم) يعني تقديم الاولوية لبعض القطاعات مثل الخدمات و دعم المصارف وغيرها من اجراءات تقتضيها الضرورة مثل تأجيل شراء الاسلحة في اوقات الازمات لانه ببساطة لايمكن لدولة تمر بأزمة اقتصادية ان تشن حرب على دولة اخرى في الوقت الحالي فالحروب تحتاج الى المال اما شراء اسلحة بنوعية اقل قدرة او كفاءة فهذا من المحضورات عن الدول التي ترعى مصلحة امنها القومي ثم ان سعر الدبابة A1M1 بالمواصفات العراقية لا يقل كثيرا عن سعر الدبابة A1M2 الكويتية او السعودية وكذلك سعر الدبابة الروسية t-90 والاخرى t-80

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

أخى قلت لك قواعد تقييم الدروع مصر على الخروج عنها:a086[1]:


قصة الدروع القابلة للنزع عند الإصابة لن تكون ميزة لو إخترقت القذيفة الدبابة وقتلت طاقمها وبالمناسبة أغلب الدبابات الحديثة بما فيه الاوكرانية تملك تلك الميزة


مدى منظومة البوران كاثرين ليلا يغطى المدى المؤثر للمدفع الدبابة الرئيسى ضد دبابة أخرى وهذا هو المهم يعنى الدباباتان تريا بعضهما بشكل متماثل وفوق ذلك تملك الأوبلوت صاروخ موجها مداه 5000 متر تستخدمه كذراع طويلة(هو غير مؤثر ضد التدريع الجبهوى لدبابة حديثة لكن سيحميها من عربات المشاة القتالية الحاملة لصواريخ مماثلة وقد يستخدم ضد المروحيات المنخفضة )


إنسى قواعد حرب الطائرات (من يرى الآخر أولا فله اليد العليا)
قواعد حروب المدرعات مختلفة وبالتالى قواعد تقييم الدبابة تختلف أيضا

هنا القواعد تشمل القوة النارية (القذائف الأوكرانية أفضل كثيرا وأكثر قدرة على الإختراق(هيت وسابو) وتملك صواريخ موجهة ) وقوة التدريع يتفوق الاوكرانيين وبقوة :b070[1]:والحركية متقاربة

وبالمناسبة تملك الأوبلوت ميزة الإرتفاع المنخفض نسبيا ويمكن إضافة منظومة إعاقة بصرية مثل شتورا وبالتالى سترى الفرنسية الأعلى إرتفاعا بشكل أفضل وستكمن لها بسهولة أكثر

يبدو أنى لن أعمل موضوع المقارنة بين ال3 دبابات :a034[2]:
​

لا توجد دبابه محصنه ضد التدمير اخي ولكن لو كانت الأصابه غير كافيه وتسببت فقط بتعطيل الدبابه اذن الدروع القابله للتركيب اصبحت ميزه ، ولك بحرب الخليج وحرب لبنان خير مثال ، حيث ان اغلب الدبابات الأمريكيه والأسرائيليه التي اصيبت تم اصلاحها في الميدان وابدال دروعها المصابه واعادتها الي مسرح العمليات لتشارك مره اخري.

بالنسبه لأجهزة الرؤيه الليليه في الوقت الحالي ليس كافيا ان يغطي مداها مدي المدفع في النهار او الليل او في اي ضرف من الظروف الجويه ، في الوقت الحالي اصبحت تستعمل في كشف وتتبع الأهداف البعيده قبل ان تدخل في مدي مدفع الدبابه وتستعمل كذلك في الأستطلاع ونقل المعلومات الي الوحدات الأخري لرسم خارطه حقيقيه للأهداف المعاديه في ميدان المعركه قبل واثناء الأشتباكات. وهذا احد الأسباب التي دعت الجيش العراقي الي الطلب من امريكا ان تستبدل اجهزه الرؤيه الليليه في دبابات الأبرامز العراقيه من الجيل الأول بالجيل الثاني قبل تسليمها حتي تمتلك مدي كشف اكبر وافضل للأهداف المعاديه.

بالنسبه للقذائف الموجهه التي تطلقها الدبابات ، اغلب الدبابات في الوقت الحالي يمكنها اطلاق مثل هذه القذائف ولم تعتد تقتصر علي الدبابه الأوكرانيه او الروسيه ، الأبرامز يمكنها اطلاق مثل هذه القذائف مثلا.

منظومه الشتورا لديها القدره علي الأعاقه السلبيه فقط اي بمعني انها يمكنها اعاقه وتشويش بعض القذائف الموجهه وليس قذائف الدبابات الغير موجهه او قذائف الأر بي جي مثلا ، وللعلم المنظومه الأوكرانيه مشتقه من المنظومه الروسيه وتسمي بالشوترا ، بينما الروسيه تسمي بالشتورا.

الدبابه الفرنسيه لوكليرك لديها نفس القدره علي اعاقه وتشويش القذائف الموجهه والفرنسيون يخططون لتطويرها الي مستويات احدث تتفوق كثيرا علي الدبابه الأوكرانيه واحدي هذه التطويرات التي مازالت قيد التجارب هو خفض بصمتها الحراريه لتقليل فرص كشفها عن طريق تزويدها بالدروع الحديثه الخاصه بالدبابات والتي تسمي بدروع الستيلث الحراريه وهي دروع تعمل علي تخفيض بصمه الدبابه الحراريه وجعل درجه حرارتها مشابه لدرجه حراره المنطقه التي تعمل بها مما يجعلها تختفي عن اجهزه الكشف الحراري الليليه وبالتالي يستحيل استهدافها.

 

[GODERIAN]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

انا بين يدي كتاب صدر في 2001 تحت مسمى Fighting Forces an illustrated Anatomy of the world's Greatest Armies جاء في هذا الكتاب ان عدد دبابات الفرقة المدرعة الاميركية 467 دبابة الرقة البريطانية 250 اللواء الفرنسي 48 المصرية 223 العراقية 150-300 الاسرائيلية 350, هذا ما جاء في هذا الكتاب والذي صدر 2001 وللتاكد من وجود الكتاب ما عليكم الا نسخ اسم الكتاب والبحث عنه في كوكل بعد هذا حقيقة لست متاكدا من صحة معلوماته.

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

من قال هذا ؟!!!

الفرقة المدرعة الامريكية 348 دبابة

الفرقة الروسية من 330 إلى 350

اخي الكريم الفاضل هذا موقع عسكري غربي محترم يتحدث عن تشكيل الفرق المدرعة العراقية والتي ( تحاكي) الهيكل التنظيمي للفرقة المدرعة الامريكية .....
http://www.military.com/news/article/ar ... pment.html

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

بالرغم من الصفات الجيدة والجديرة بالاحترام التي تتوفر في الدبابات الاوكرانية الحديثة ومنها الابلوت ولكن يظهر فيها عيب استغرب صراحة منه واتسأل كيف غاب عن ذهن المصممين الاوكران تصميم البرج لهذه الدبابة تظهر الدروع فيه بشكل غير مائل كما في برج الابرامز او الليوبارد الامر الذي قد يضاعف من خطر اصابتها بقذيفة مباشرة حيث تعمل الدروع المائل في البرج ومقدمة الدبابة الى تقليل زاوية الاصابة و ( شطح القذيفه) مما يقلل من الضرر الناتج عن الضربة ولو بشكل جزئي

 

[ايسوس العراق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

بالرغم من الصفات الجيدة والجديرة بالاحترام التي تتوفر في الدبابات الاوكرانية الحديثة ومنها الابلوت ولكن يظهر فيها عيب استغرب صراحة منه واتسأل كيف غاب عن ذهن المصممين الاوكران تصميم البرج لهذه الدبابة تظهر الدروع فيه بشكل غير مائل كما في برج الابرامز او الليوبارد الامر الذي قد يضاعف من خطر اصابتها بقذيفة مباشرة حيث تعمل الدروع المائل في البرج ومقدمة الدبابة الى تقليل زاوية الاصابة و ( شطح القذيفه) مما يقلل من الضرر الناتج عن الضربة ولو بشكل جزئي

يابوحسين الورد الدبابات الشرقية لها تاريخ حافل في الفشل بتصميم البرج لذلك لاداعي من الاستغراب

 

[GODERIAN]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

ولكن هذه ليست خاصة بالاوكرانية هناك عدد من الامثلة

K10 Black Panther
​

انظر الى عرض الجبهة حول المحرك حيث هي مستوية بلا ميلان

مستوى الميلان هنا ليس كبيرا ليشكل فرقا

هنا يبدو ميلان الجبهة حقيقيا وموثرا

وهنا ايضا الميل واضح, علينا ان ندرس مشاكل حقيقية في تصميم وتجهيز الدبابات وليس شدة ميل الدرع الامامي واقعا كنت ولا ازال مع الدبابة الكوية K2 Black Panther ولكن اه ما بعد لكن.
​

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

يابوحسين الورد الدبابات الشرقية لها تاريخ حافل في الفشل بتصميم البرج لذلك لاداعي من الاستغراب

هههههه

الروس هم من إخترعوا الدروع المائلة وكان ذلك فى التى 34


عموما هناك درجة معينة من الميل موجودة لكن ليست ضرورية كما كان فى الماضى فالدروع أصبحت سميكة للغاية ويستحيل الوصول لزواية ميل كبيرة

بالنسبة للأوبلوت فالطبقة الخارجية للدرع مغطاة بالنوج وهو مايبدوا اشبه بسطح قائم مع إنحنائة بسيطة

طبعا بها شكل مقارب لوجود النيرا..


الخلاصة الشكل الخارجى للدرع أقل أهمية من تركيبه الداخلى وترتيب الطبقات الداخلية ومحتواها
​

 

[ايسوس العراق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

هههههه

الروس هم من إخترعوا الدروع المائلة وكان ذلك فى التى 34


عموما هناك درجة معينة من الميل موجودة لكن ليست ضرورية كما كان فى الماضى فالدروع أصبحت سميكة للغاية ويستحيل الوصول لزواية ميل كبيرة

بالنسبة للأوبلوت فالطبقة الخارجية للدرع مغطاة بالنوج وهو مايبدوا اشبه بسطح قائم مع إنحنائة بسيطة

طبعا بها شكل مقارب لوجود النيرا..


الخلاصة الشكل الخارجى للدرع أقل أهمية من تركيبه الداخلى وترتيب الطبقات الداخلية ومحتواها
​

كل هذا لم يكن كافيا لتعلم الدروس للمدرسة الشرقية فدائما تتلقى ضربات موجعة ولاتتعلم من اخطاء الماضي لكن التركيب الخارجي للدرع من الناحية الفنية والتخطيطية له اهمية ايضا كبيرة

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

زاوية الميل بالنسبة لدرع الدبابة في البرج وفي المقدمة اصبح ضرورة لابد ان يتوخاها اي مصمم وهي عامل جيد (( نسبيا)) في اتقاء اضرار قذائف(م . دب) مثل (r.p.g7) لااقول انها منتهى حماية طاقم وجسم الدبابة ولكن ضروري جدا توفره

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

كل هذا لم يكن كافيا لتعلم الدروس للمدرسة الشرقية فدائما تتلقى ضربات موجعة ولاتتعلم من اخطاء الماضي لكن التركيب الخارجي للدرع من الناحية الفنية والتخطيطية له اهمية ايضا كبيرة

زاوية الميل بالنسبة لدرع الدبابة في البرج وفي المقدمة اصبح ضرورة لابد ان يتوخاها اي مصمم وهي عامل جيد (( نسبيا)) في اتقاء اضرار قذائف(م . دب) مثل (r.p.g7) لااقول انها منتهى حماية طاقم وجسم الدبابة ولكن ضروري جدا توفره

يا أخوان

قدرات درع الدبابة الأوكرانية تتخطى تلك التهديدات بمراحل

نحن لانتكلم عن تصميم الخمسينات ومبادىء صناعة الدروع

لوكلفتم أنفسكم ونظرتم لقدرات الدرع التى ذكرتها فى بداية الموضوع لعلمتم أنه قادر على تحييد الكورينت وليس ال r.b.g-7 او r.b.g-29 أو نظام مماثل مضاد للدبابات

لا اعرف أشم رائحة نقاش من أجل العناد كعادتنا نحن العرب
​

 

[ايسوس العراق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

هنالك خبر جديد قديم يختص بان العراق سيتجه لاقتناء الاوبلوت الاوكرانية حيث ترغب الحكومة الاوكرانية في دفع العراق الى شراء احدث طراز من الدبابات التي تصنعها (ابلوت)

 

[صقور بغداد]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

الله يرحم ايام النقاشات الجميلة .... ابو حسين جورديان ابو مصطفى .......

 

[بابل]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

الله يرحم ايام النقاشات الجميلة .... ابو حسين جورديان ابو مصطفى .......

صدقت غيابهم مؤلم عند الكل وخصوصا احنا العراقيين

 

[سيف-الحق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

السلام عليكم .... دبابة ممتازة بالنسبة لسعرها المعقول.... و للتنبيه فإن الجزائر قامت بتطوير معظم دباباتها من طراز t72 إلى t72-ag مع أكرانيا و هي نسخة مطابقة ل t84 الأوكرانيى

 

[تركي..]

ممكن الموضوع مالتك وياريت اتجيب الرابط

لاتنتظر كثير اخوي
اخر ظهورله في المنتدى عام ٢٠١١