الدبابه الأوكرانيه t-84

[GODERIAN]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

لا هناك النسخة h أفضل من ذلك طبعا

عموما للإستزادة هذا جدولى المفضل
​

http://collinsj.tripod.com/protect.htm

بالنسبة فحسب نسختها فالدبابة لها نسخ عديدة وتطويرات لاحصر لها وتحتاج منتدى كامل خاص بها :0126[1]:

جميل, شكرا على الرابط يا ابو مصطفى مستوى حماية عالي واقعا من يدري ربما تدخل الخدمة لدى العراق واعتقد ان مستوى الحماية العالي هذا تومنها ال era الاوكرانية يقال انها افضل من الكونتاكت 5 الروسي.

 

[عزت]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

انا لا اعرف هل يصعب على الدفاع العراقية استقدام مجموعة لغرض التجارب والتقييم شيء غريب حتى الاميركان قرات انهم كانوا ينوون مساعدة العراق شراء 2000 دبابة شرقية لصالح الجيش العراقي, انا قرات ان مستوى تدريع الابرامز ضد قذائف الطاقة الحركية 450 ملم يعني ليست افضل من ال تي-72 هذا ان كان هذا الكلام صحيح.

مش للدرجة دى الابرامز درعها افضل بكتير من t72

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

t-84u jatagan
اعتقد ستكون للعراق كدبابة صف ثاني حسب ما اشير سابقا

هي مجرد مشروع للتطوير تم انتاج نسخ منها معدوده علي الأصابع قبل ايقاف هذا المشروع ، الدبابه المعتمده الأن هي التي - 84 اوبلوت.

وبصراحه لا اتمني هذه الدبابه للعراق طالما انه هنالك بديل افضل منها. والعراق في السابق كان لديه توجه الي اقتناء دبابه اللوكليرك الفرنسيه بالتعديلات التي طلبتها الأمارات لتناسب الصحراء وانا مع هذا التوجه بصراحه.

 

[ايسوس العراق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

هي مجرد مشروع للتطوير تم انتاج نسخ منها معدوده علي الأصابع قبل ايقاف هذا المشروع ، الدبابه المعتمده الأن هي التي - 84 اوبلوت.

وبصراحه لا اتمني هذه الدبابه للعراق طالما انه هنالك بديل افضل منها. والعراق في السابق كان لديه توجه الي اقتناء دبابه اللوكليرك الفرنسيه بالتعديلات التي طلبتها الأمارات لتناسب الصحراء وانا مع هذا التوجه بصراحه.

اللوكليرك دبابة رائعة لكني لم اسمع ان العراق لديه توجه نحوها ممكن استاذ معلومة اكثر .

 

[ايسوس العراق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

انا لا اعرف هل يصعب على الدفاع العراقية استقدام مجموعة لغرض التجارب والتقييم شيء غريب حتى الاميركان قرات انهم كانوا ينوون مساعدة العراق شراء 2000 دبابة شرقية لصالح الجيش العراقي, انا قرات ان مستوى تدريع الابرامز ضد قذائف الطاقة الحركية 450 ملم يعني ليست افضل من ال تي-72 هذا ان كان هذا الكلام صحيح.

صحيفة "نيزافيسيمايا غازيتا" الروسية نشرت سابقا ان العراق ابرم مع اوكرانيا عقد تاريخي لم تعقد مثله اوكرانيا منذ صفقة باكستان ينص على شراء دبابات اوكرانية والمدرعات وطائرات النقل "الي هيه على ما اذكر انتينتوف 32"
والمدرعات بعدد 420 من نوع البي تي ار 4
بس الدبابات لم نعلم عنها شي ممكن تاجلت او ماشابه .!

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

هي مجرد مشروع للتطوير تم انتاج نسخ منها معدوده علي الأصابع قبل ايقاف هذا المشروع ، الدبابه المعتمده الأن هي التي - 84 اوبلوت.

وبصراحه لا اتمني هذه الدبابه للعراق طالما انه هنالك بديل افضل منها. والعراق في السابق كان لديه توجه الي اقتناء دبابه اللوكليرك الفرنسيه بالتعديلات التي طلبتها الأمارات لتناسب الصحراء وانا مع هذا التوجه بصراحه.

خط الإنتاج واحد .......


الدبابتان متماثلتان بشكل كبير والفارق الوحيد هو عيار المدفع وبضع تحسينات أخرى للأوبلوت نتيجة لأنها دخلت الإنتاج الكمى(فى عام 1993 كانت الدباباتان متطابقتان بشكل كبير)


لذلك التحول للياتاتجن لايمثل مشكلة للأوكران مطلقا فكل ما سيفعلوه إنتاج المدفع KBM2بدلا من المدفع KBA-3فى خط صناعة المدافع وأصلا المدفع الKBM2 ينتج لصالح تطوير خاص للتى 72 (Т-72-120 tank)

كيف حكمت أن اللوكليرك أفضل من الياتاجن والأوبلوت؟
​

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

هى دبابة رفيعة المستوى وغالية :b070[1]:

لا اظنها تصلح كصف ثانى:close_tema[1]:

هى أفضل كثير من الأبرامز M 1 A1

منين جتك المعلومة انها افضل من الابرامز m1a1?

 

[ايسوس العراق]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

)

كيف حكمت أن اللوكليرك أفضل من الياتاجن والأوبلوت؟
​

حبيبي انت وين عايش ؟.
نورنا الاوبلوت افضل من اللوكليرك وافضل من الابرامز وربما الميركافا 4 والليبورد 2 ووووو.!
من الناحية الفنية والميدانية .
انتظرك

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

تسمى دبابة الابرامز الامريكية التي استلم العراق الوجبة الاولى منها والبالغ عددها (140) دبابة M1A1SA الحرفين SA يرمزان الى (Situational Awareness) وتعني معرفة وضعية الدبابة وهي خاصية برزت للقادة العسكريين الامريكان خلال حربي العراق وافغانستان و حرب اسرائيل على لبنان صيف2006 وهناك من يختار ( TUSK (Tank Urban Survivability Kit تطوير الدبابة للبقاء في بيئة مأهولة و تمتاز هذه الدبابة بالمواصفات التالية:
1. نظام تحديد مواقع دبابات العدو FLIR وهو نظام يسمح للبرامز برؤية دبابة العدو قبل انكشافها مما يسمح لها ببداء الهجوم اولا
2.An eye-safe laser rangefinder (تحديد المدى الليزري للهدف).
3. BAE System’s DVRC rear-view thermal camera كاميرة حرارية تمكن السائق من معرفة وضعية الدبابة من الخارج وهو داخل بدن الدبابة .
4.power distribution box صندوق توزيع القدرة .
5.rear slave receptacle تموين الشحنة الاولية لتشغيل الدبابة.
6.تليفون في مؤخرة الدبابة يمكن المشاة القريبين من الدبابة ان يكلموا الطاقم الداخلي ... هذا الأمر مهم لكي لا يعرض الطاقم نفسه للخطر بالخروج و التعرف على الاحداثيات لإعطاء أفضل الاسناد للجنود القريبين .
7. محرك TIGER )Total Integrated Engine Revitalization) الذي يزيد ساعات العمل بدون إدامة من 700 ساعة في المحرك الاساسي الى 1400 ساعة كما يأتي معه نظام للتخلص من الغبار والاتربة pulse-jet filter التي تدخل المحرك
وبشهادة الخبراء العسكرية الامريكان انفسهم فأن الدبابة العراقية لاتقل من الناحية العلمية اطلاقا عن مثيلاتها الامريكية طراز M1A2 الا في درع اليورانيوم الذي لم تزود به الدبابة العراقية و الدبابة السعودية والدبابة الكويتية والدبابة المصرية وذلك لدواع سياسية وامنية و الاختلاف الثاني هو خلو الدبابة العراقية من الناظور الثاني والخاص بقائد الدبابة والذي يمكن تزويد الدبابات العراقية لاحقا به اذا شاءت الحكومة العراقية ذلك

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

خط الإنتاج واحد .......


الدبابتان متماثلتان بشكل كبير والفارق الوحيد هو عيار المدفع وبضع تحسينات أخرى للأوبلوت نتيجة لأنها دخلت الإنتاج الكمى(فى عام 1993 كانت الدباباتان متطابقتان بشكل كبير)


لذلك التحول للياتاتجن لايمثل مشكلة للأوكران مطلقا فكل ما سيفعلوه إنتاج المدفع kbm2بدلا من المدفع kba-3فى خط صناعة المدافع وأصلا المدفع الkbm2 ينتج لصالح تطوير خاص للتى 72 (Т-72-120 tank)

كيف حكمت أن اللوكليرك أفضل من الياتاجن والأوبلوت؟
​

الياتاجان هي مجرد تطوير للدبابه تي - 84 الأوكرانيه للخروج بنسخه جديده تكون اساسا لتطوير دبابه جديده والأبلوت هي دبابه أوكرانيا الجديده واعتقد من السخافه ترك احدث انتاج للعوده لأنتاج نسخ اقل منها حداثة وتطور وفي النهايه أوكرانيا اتخذت قرارها بأيقاف مشروع الياتاجان والمضي قدما في انشاء خطوط لتصنيع الأوبلوت.

بالنسبه للوكليرك ، اعتقد بأن الدبابه تتحدث عن نفسها وهي افضل بكثير من الياتاجان والأوبلوت التي تعتمد التقنيه الروسيه المتخلفه عن التقنيه الغربيه.

لن اطيل في الحديث في شرح خصائص اللوكليرك ولماذا هي افضل بل سوف اختصر اجابتي.\

اللوكليرك تحتوي علي نظام اداره المعركه رقمي يعتمد علي تبادل المعلومات بين الدبابات لرسم خارطه حقيقيه للوضع الميداني لقواد ورماه الدبابات لمعرفه اي اهداف تشكل اكبر خطوره ويجب التعامل معها اولا وكذلك توفر معلومات حيويه ومهمه للقاده الميدانيين حتي يتمكنوا من متابعه المعركه في الوقت الحقيقي وفقط الدبابات الحديثه مثل الأبرامز والليوبارد والشالنجر والميركافا تحتوي علي مثل هذا النظام المتفوق.

اللوكليرك تحتوي علي انظمه رؤيه حراريه من الجيل الثالث اثبتت تفوقها لدرجه ان روسيا تخلت عن ماتصنعه من انظمه رؤيه حراريه طلبت شراءها من فرنسا لتركيبها علي دباباتها التي - 90 التي تنوي عرضها للبيع علي زبائنها وكذلك جيشه وانتاجها بترخيص في مصانعها.

الأوبلوت لا تحتوي علي اي من ماذكرت ، اذن برأيك ايهم افضل ؟؟

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

الياتاجان هي مجرد تطوير للدبابه تي - 84 الأوكرانيه للخروج بنسخه جديده تكون اساسا لتطوير دبابه جديده والأبلوت هي دبابه أوكرانيا الجديده واعتقد من السخافه ترك احدث انتاج للعوده لأنتاج نسخ اقل منها حداثة وتطور وفي النهايه أوكرانيا اتخذت قرارها بأيقاف مشروع الياتاجان والمضي قدما في انشاء خطوط لتصنيع الأوبلوت.

بالنسبه للوكليرك ، اعتقد بأن الدبابه تتحدث عن نفسها وهي افضل بكثير من الياتاجان والأوبلوت التي تعتمد التقنيه الروسيه المتخلفه عن التقنيه الغربيه.

لن اطيل في الحديث في شرح خصائص اللوكليرك ولماذا هي افضل بل سوف اختصر اجابتي.\

اللوكليرك تحتوي علي نظام اداره المعركه رقمي يعتمد علي تبادل المعلومات بين الدبابات لرسم خارطه حقيقيه للوضع الميداني لقواد ورماه الدبابات لمعرفه اي اهداف تشكل اكبر خطوره ويجب التعامل معها اولا وكذلك توفر معلومات حيويه ومهمه للقاده الميدانيين حتي يتمكنوا من متابعه المعركه في الوقت الحقيقي وفقط الدبابات الحديثه مثل الأبرامز والليوبارد والشالنجر والميركافا تحتوي علي مثل هذا النظام المتفوق.

اللوكليرك تحتوي علي انظمه رؤيه حراريه من الجيل الثالث اثبتت تفوقها لدرجه ان روسيا تخلت عن ماتصنعه من انظمه رؤيه حراريه طلبت شراءها من فرنسا لتركيبها علي دباباتها التي - 90 التي تنوي عرضها للبيع علي زبائنها وكذلك جيشه وانتاجها بترخيص في مصانعها.

الأوبلوت لا تحتوي علي اي من ماذكرت ، اذن برأيك ايهم افضل ؟؟

سأسألك سؤال أسهل

عناصر تقييم الدرع الأساسية 3

القوة النارية

البقائية(أهم عناصرها التدريع )

الحركية

كما قلت هذه هى العناصر الأساسية فى التقييم

فمن يتفوق فيها

نظام فايندرز رغم أنه الافضل عالميا لم يؤمن للوكليرك سوى الصفقة الإمارتية

ونظامemes 15 الأقل تقنيا على الليوبارد 2 أمن لها مبيعات فى 16 دولة

الدبابة ليست طائرة بدون طيار أو بود تصويب لنتكلم عن مدى تقدم الألكتروبصريات فيها

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

لامانع عندى من عمل مقارنة بين الدبابات الثلاثة وتحديد الانسب للعراق

لكن الموضوع يحتاج مساحة فى العرض لذلك سأعمله فى موضوع منفصل يشمل مقارنة بين الدبابات وإحتياجات العراق الحالية

مادة الموضوع مكتملة عندى ما عدا الجزء الخاص بتشكيلات الدروع فى الجيش العراقى الجديد

أريد من أحد الإخوة العراقيين يعطينى فكرة جيدة عن الترتيب الهرمى للتشكيلات الدروع المخطط تكوينها

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

تتكون الفرقة المدرعة في الجيش العراقي من 210 دبابة وتتوزع على ارض الواقع على الشكل التالي : 1. الفرقة9 و مقرها محافظة بغداد . 2. الفرقة 3ومقرها في الموصل 3. الفرقة 7 ومقرها الانبار 4. الفرقة 10 ومقرها محافظة ذي قار . اما الفرق الميكانية فعددها 5 فرق وتتكون من 140 دبابة ( طبعا نفس النظام الغربي ).
تشكيل الفرقة المدرعة من التالي : أ -3 الوية مدرعة مع فوج دعم لوجستي و وحدات الدعم الهندسي . اما تشكيل اللواء المدرعة فهو يتألف من فو جين مدرعين وفو ميكانيكي و فوج دعم لوجتي و بالنسبة لتشكيل فوج الدرع العراقي فهو يتكون من 3كتائب دبابات و سرية سند مشاة وكتيبة الدبابات في العراق حاليا تتألف من 3 سرايا دبابات و سرية ميكانية مرافقة . هذا بالنسبة لفرق الدرع في الجيش العراقي اما الفرق الميكانيكية فتتكون من لوائين ميكانيكي ولواء مدرع وافواج دعم المشاة و يتألف اللواء الميكانيكي من فوجين ميكانيكي وفوج مدرع واحد الدعم الناري ( المدفعية ) و اما الفوج الميكانيكي فيتكون من 4 كتائب ميكانيكية و بالاضافة الى سرية سند واما الكتيبة الميكانية فتتكون من 4 سرايا درع و سرية دعم وقيادة ( هذا تحليل بسيط وافتراضي لقوة الدبابات العراقية

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

تتكون الفرقة المدرعة في الجيش العراقي من 210 دبابة وتتوزع على ارض الواقع على الشكل التالي : 1. الفرقة9 و مقرها محافظة بغداد . 2. الفرقة 3ومقرها في الموصل 3. الفرقة 7 ومقرها الانبار 4.

تمام ...


لكن قليل جدا أن يكون ملاك فرقة مدرعة 210 دبابة ...


سأعد الموضوع حول المقارنة آخذا فى الإعتبار ظروف المنطقة المناخية والطبيعة الجغرافية لها وإعتماد العراق تشكيل الفرق مع قابلية التطوير لفيالق كما كان فى السابق ....

 

[GODERIAN]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

تتكون الفرقة المدرعة في الجيش العراقي من 210 دبابة وتتوزع على ارض الواقع على الشكل التالي : 1. الفرقة9 و مقرها محافظة بغداد . 2. الفرقة 3ومقرها في الموصل 3. الفرقة 7 ومقرها الانبار 4.

يعني كم لواء في الفرقة وكم دبابة لكل لواء اذا ممكن.

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

تمام ...


لكن قليل جدا أن يكون ملاك فرقة مدرعة 210 دبابة ...


سأعد الموضوع حول المقارنة آخذا فى الإعتبار ظروف المنطقة المناخية والطبيعة الجغرافية لها وإعتماد العراق تشكيل الفرق مع قابلية التطوير لفيالق كما كان فى السابق ....

يا غالي ويا عزيز ............. هذا هو النسق الغربي والرؤية الغربية لتشكيل الفرق المدرعة وتعتمده جميع دول حلف الناتو بدون استثناء و رب سائل يسأل فيقول لماذا (210) وليس(300) كما في بعض الجيوش فأقول انها النظرة الغربية لمفهوم الحرب الخاطفة وتحقيق انتصارات سريعة من غير تكلفة بشرية كبيرة و ذلك يعتمد ذلك على الدرع الذي بين يدي القادة الميدانيين فأذا كانت الابرامز او الليوبارد او اللوكيرك فالحلول المتاحة تكون متوفرة و سلسلة .وتعتمد على عاملين جوهرين في تكتيكها القتالي المناورة الحركية في الكر و الفر وكثافة ودقة النيران المباشرة والإسنادية أثناء الهجوم لقلب موازين المعركة أو لحسم المعركة

 

[ابو حسين العراقي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

الأبلوت هي دبابه أوكرانيا الجديده واعتقد من السخافه ترك احدث انتاج للعوده لأنتاج نسخ اقل منها حداثة وتطور وفي النهايه أوكرانيا اتخذت قرارها بأيقاف مشروع الياتاجان والمضي قدما في انشاء خطوط لتصنيع الأوبلوت.

؟؟

تعتقد ان من السخافة ترك احدث انتاج والعودة الى انتاج اقدم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب لماذا اذن انتجت المصانع الامريكية دبابات الابرامز a1m1للعراق و يقال هناك صفقة للمغرب وهي في طور انتاج a1m2 ولماذا الروس مازالوا يشغلون خط انتاج الدبابة t-80 رغم انهم يجهزون جيشهم بالنسخة t-90

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

تعتقد ان من السخافة ترك احدث انتاج والعودة الى انتاج اقدم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب لماذا اذن انتجت المصانع الامريكية دبابات الابرامز a1m1للعراق و يقال هناك صفقة للمغرب وهي في طور انتاج a1m2 ولماذا الروس مازالوا يشغلون خط انتاج الدبابة t-80 رغم انهم يجهزون جيشهم بالنسخة t-90

بكل بساطه ، لتوفير الأموال بعد الأزمات الأقتصاديه التي عصفت بدول العالم الأول والثاني ، يعني طبقوا المثل الذي يقول مد لحافك علي قد رجولك.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

سأسألك سؤال أسهل

عناصر تقييم الدرع الأساسية 3

القوة النارية

البقائية(أهم عناصرها التدريع )

الحركية

كما قلت هذه هى العناصر الأساسية فى التقييم

فمن يتفوق فيها

نظام فايندرز رغم أنه الافضل عالميا لم يؤمن للوكليرك سوى الصفقة الإمارتية

ونظامemes 15 الأقل تقنيا على الليوبارد 2 أمن لها مبيعات فى 16 دولة

الدبابة ليست طائرة بدون طيار أو بود تصويب لنتكلم عن مدى تقدم الألكتروبصريات فيها

سوف اوضحها لك اكثر

تخيل الأوبلوت شخص ذو عضلات ولكنه اعمي لا يري واللوكليرك بشخص ليس لديه عضلات ولكنه يري وهما يتواجهان في شجار بينهم.

من منهم سوف يكون المضروب ومن منهم سوف يكون الضارب ، الأعمي او الذي يري ؟


بالنسبه للدروع ، اللوكليرك يمكن فك وتركيب دروعها في ميدان المعركه ، وهي خاصيه حديثه اي انه في حاله اصابه دروعها يمكن استبدالها بدروع اخري في ميدان المعركه ، كذلك يمكن ان يتم تركيب عليها دروع تفاعليه لزياده درجه الحمايه التي تقدمها لطاقمها.

اللوكليرك عيبها في سعرها المرتفع ، العراق كان يفكر في اقتناءها مع الأبرامز ولكن السعر جعله العراق يتريث قبل شراءها. كذلك فرنسا عرضت تزويد الجيش اللبناني بها بالمجان ولكن اقتصاد لبنان لايسمح بأقتناء اسلحه متطوره تحتاج الي بذل اموال كثيره في عمليات الصيانه والمحافظه عليها.

 

[أبو_مصطفى]

رد: الدبابه الأوكرانيه t-84

سوف اوضحها لك اكثر

تخيل الأوبلوت شخص ذو عضلات ولكنه اعمي لا يري واللوكليرك بشخص ليس لديه عضلات ولكنه يري وهما يتواجهان في شجار بينهم.

من منهم سوف يكون المضروب ومن منهم سوف يكون الضارب ، الأعمي او الذي يري ؟


بالنسبه للدروع ، اللوكليرك يمكن فك وتركيب دروعها في ميدان المعركه ، وهي خاصيه حديثه اي انه في حاله اصابه دروعها يمكن استبدالها بدروع اخري في ميدان المعركه ، كذلك يمكن ان يتم تركيب عليها دروع تفاعليه لزياده درجه الحمايه التي تقدمها لطاقمها.

أخى قلت لك قواعد تقييم الدروع مصر على الخروج عنها:a086[1]:


قصة الدروع القابلة للنزع عند الإصابة لن تكون ميزة لو إخترقت القذيفة الدبابة وقتلت طاقمها وبالمناسبة أغلب الدبابات الحديثة بما فيه الاوكرانية تملك تلك الميزة


مدى منظومة البوران كاثرين ليلا يغطى المدى المؤثر للمدفع الدبابة الرئيسى ضد دبابة أخرى وهذا هو المهم يعنى الدباباتان تريا بعضهما بشكل متماثل وفوق ذلك تملك الأوبلوت صاروخ موجها مداه 5000 متر تستخدمه كذراع طويلة(هو غير مؤثر ضد التدريع الجبهوى لدبابة حديثة لكن سيحميها من عربات المشاة القتالية الحاملة لصواريخ مماثلة وقد يستخدم ضد المروحيات المنخفضة )


إنسى قواعد حرب الطائرات (من يرى الآخر أولا فله اليد العليا)
قواعد حروب المدرعات مختلفة وبالتالى قواعد تقييم الدبابة تختلف أيضا

هنا القواعد تشمل القوة النارية (القذائف الأوكرانية أفضل كثيرا وأكثر قدرة على الإختراق(هيت وسابو) وتملك صواريخ موجهة ) وقوة التدريع يتفوق الاوكرانيين وبقوة :b070[1]:والحركية متقاربة

وبالمناسبة تملك الأوبلوت ميزة الإرتفاع المنخفض نسبيا ويمكن إضافة منظومة إعاقة بصرية مثل شتورا وبالتالى سترى الفرنسية الأعلى إرتفاعا بشكل أفضل وستكمن لها بسهولة أكثر

يبدو أنى لن أعمل موضوع المقارنة بين ال3 دبابات :a034[2]:
​