موضوع للنقاش: ما هي احتياجات المغرب العسكرية مستقبلا!

[Tunguska]

لا اظن ذلك فمداه بين 8 و 12كلم

 

[F-16 Falcon]

التنكوسكا تتسلح برصاص و صواريخ

اقصى مدى و ارتفاع للصواريخ هو 3500 م و مدى 18 كلم الى عشرة

اما الرصاص فهو 4 كلم مدى وارتفاع 3000 م

 

[Ibn zyad]

لا اظن ذلك فمداه بين 8 و 12كلم

18 كلم مدى الرادار لكن و بما انه نظام قصير المدى كما نعرف فانه سيتعامل مع الهدف على بعد أقل من 15 كلم....

 

[F-16 Falcon]

المصدر http://www.kbptula.ru/eng/zencom/tung.htm

 

[الحاج سليمان]

أؤيدك في هذا تماما
فالجيش المغربي غير قادر على خوض حروب بوحدات من مستوى فرقة فأكثر بسبب غياب هذه الهياكل العسكرية في تنظيم قواته المسلحة
الجيش المغربي منظم فقط على شكل كتائب لخوض عمليات كر وفر صغيرة، ولايستطيع بقوامه الحالي خوض حرب راقية للأسف الشديد

في هذه النقطة فأنت مخطأ تمامااااااااا....:mad:: فالجيش المغربي أول جيش عربي من حيث تكتيكات حرب العصابات و الكوماندوس و التجارب التي راكمها هذا الجيش تعطيك الدليل اما ان تاتي و تطلق فرقعة في الهواء فهذا خروج عن المنطق و عن واقع الجيش المغربي .....

 

[الحاج سليمان]

الاتجاه للدفاعات الجوي الروسية يعني اجراء تحويرات مهمة في سلاح الجو أيضا
الطيران المغربي يتبع تكتيكات حلف الاطلسي واللجوء الى أسلحة م/ط روسية يحتم أولا تغيير اجهزة التعارف بالطائرات ومايتبع ذلك من تغييرات.
أعتقد ان البعض سيسارع بالقفز ويذكر ان المغرب يملك التونغوسكا وهي مدفعية صاروخية م/ط
بالفعل هذا صحيح لكنها مخصصة لمواكبة القطعات البرية في تحركاتها وحمايتها من تعرض جوي معاد
المقصود من الكلام هو الدفاع الجوي عن الاقليم او عن العمق الذي يمزج بين الطائرات المعترضة والصواريخ

دعهم أخي و لا تعطيهم المجال لجرك الى تلك المشاحنات....

....المهم يبدو لي أنك تشاطرني الرأي حول الاتجاه للدفاعات الروسية عموما ....:wink:

 

[Tunguska]

الجيش المغربي منظم فقط على شكل كتائب لخوض عمليات كر وفر صغيرة، ولايستطيع بقوامه الحالي خوض حرب راقية للأسف الشد[/
QUOTE]

هناك اشخاص يتكلمون بدون دراسة
اذا كان المغرب لديه خطر على اسلوب حرب عصابات, فلمذا ينهج حرب "راقية" كما قلت
إذا كنت ساحارب عصابات فلمذا انهج جهجا مغايرا!!!!!

افهم يا صديقي من اين الخطر ياتي بالنسبة للمغرب, و هذا الخطر يلعب على تكتيكات حرب الكر و الفر فهل سانهج معه نهج الحروب "الراقية"!!!!!!!
اما حسمك بان المغرب لا يعرف الحروب الراقية فانت مخطأ 100%
لان الجيوش المرابطة او الوحدات المرابطة بالجنوب هي من تنهج ذلك النهج
اما الوحدات و القوات المرابطة بالشمال تنهج نهجا اخر لان اسبانيا ليست مثل بوليساريو, فهذه مجموعة.... و اسبانيا دولة اي بجيش نظامي منظم

فلا تحكم على شيء لا تعرفه يا اخي

 

[الحاج سليمان]

لست بحاجة لان اكون في المغرب لأعرف عن المغرب
هل تعتقد اني مسرور بوضع المغرب العسكري؟
أتألم لما ارى دولة كبيرة مثل المغرب والسوادن كذلك وليبيا المملكة السعودية برغم الجهود المبذولة إلا انها لم تستوعب للان وكلمة لم تستوعب هي التعبير الوحيد المتاح لي حاليا وضع الحرب الحديثة كما بينته حرب الخليج .
الإعتقاد بان الوحدات الراقية يمكن تشكيلها وقت الحرب هو فهم خاطئ لطبيعة الحرب.
مالذي يمنع المغرب من تشكيل الفرق والفيالق؟
وإذا كانت طبيعة العمليات في الجنوب تحتم حسمها باستخدام وحدات صغيرة فانه يمكن تشكيل الفرق وفرز كتائب منها تناط بها مهمة محددة.
مالذي يمنع المغرب من تشكيل هيئة أركان كاملة؟ بدلا من هيئة المفتش العام للقوات المسلحة؟
مالذي يمنع المغرب من زيادة كثافة الاسلحة بالنسبة الى عدد الجنود؟
في الماضي كان من الممكن تفهم سياسة المغرب العسكرية التي حتمتها عليه ظروف داخلة وخارجية اما الان فقد تغيرت الظروف وتغير المحيط كذلك
وشكرا للجميع

الجيش المغربي منظم فقط على شكل كتائب لخوض عمليات كر وفر صغيرة، ولايستطيع بقوامه الحالي خوض حرب راقية للأسف الشد[/
QUOTE]

هناك اشخاص يتكلمون بدون دراسة
اذا كان المغرب لديه خطر على اسلوب حرب عصابات, فلمذا ينهج حرب "راقية" كما قلت
إذا كنت ساحارب عصابات فلمذا انهج جهجا مغايرا!!!!!

افهم يا صديقي من اين الخطر ياتي بالنسبة للمغرب, و هذا الخطر يلعب على تكتيكات حرب الكر و الفر فهل سانهج معه نهج الحروب "الراقية"!!!!!!!
اما حسمك بان المغرب لا يعرف الحروب الراقية فانت مخطأ 100%
لان الجيوش المرابطة او الوحدات المرابطة بالجنوب هي من تنهج ذلك النهج
اما الوحدات و القوات المرابطة بالشمال تنهج نهجا اخر لان اسبانيا ليست مثل بوليساريو, فهذه مجموعة.... و اسبانيا دولة اي بجيش نظامي منظم

فلا تحكم على شيء لا تعرفه يا اخي

 

[Tunguska]

الإعتقاد بان الوحدات الراقية يمكن تشكيلها وقت الحرب هو فهم خاطئ لطبيعة الحرب

من قال لك ان المغرب لا يتوفر على وحدات راقية كما تطلق عليهم????

مالذي يمنع المغرب من تشكيل الفرق والفيالق؟

كل دولة ادرى باحتياجاتها, لكن دعني اطرح عليك سؤالا, هل ستعرف ان بما يريده المغرب اكثر من الخبراء العسكريين المغاربة???? إذا كنت تتكلم عن احتياجات المغرب فلمذا لدينا خبراء!!! عجيب امرك

مالذي يمنع المغرب من تشكيل هيئة أركان كاملة؟ بدلا من هيئة المفتش العام للقوات المسلحة

انت لا تبحث جيدا, و لذلك غالبا ما تسمع مفتش عام للقوات الملكية, لكن لم تسمع ان الملك هو رئس اركان الحرب العامة و قائد الجيش المغربي, اعرف انك ستقول ان هذا التقسيم غير مناسب, لكن يا اخي كل جيش ادرى بنفسه, فنظرة الجيش المغرب تختلف عن الجيوش الاخرى

مالذي يمنع المغرب من زيادة كثافة الاسلحة بالنسبة الى عدد الجنود

ليست كل الدول غنية و ليست كل الدول لديها بترول, تنتظر رفع االسعار من فترة لاخرى لتعقد الصفقات

في الماضي كان من الممكن تفهم سياسة المغرب العسكرية التي حتمتها عليه ظروف داخلة وخارجية

ذلك الخطر لازال قائما

اما الان فقد تغيرت الظروف وتغير المحيط كذلك
وشكرا للجميع

إن كنت تقصد اسبانيا فهناك الجيش الشمالي التي تختلف تكتيكاتها عن الجنوبي

 

[Tunguska]

ربما لا احتاج ان اذكرك أنك لا دخل لك في هذه الامور..

يا اخي العزيز, لا يجوز ان تقول هذا, فالمنتدى للكل
لو قال الجزائري انا مواضيعنا لنا فقط, و المصري يقول مواضيعنا لنا فقط, و كل واحد موضوعه له قط حصب بلده, فلكمذا نحن هنا
اهلا و سهلا باي عضو من اي بلد
يبقى الاحترام هو القائم بيننا

 

[bany_bony]

اخواني الاعزاء

لقد نجحتم في تخريب الموضوع بجدارة

ان اردتم ان ترو الموضوع في سلة المهملات

ما عليكم الا وضع رد واحد فقط خارج عن ادب الحوار

تحياتي

 

[الحاج سليمان]

جميع المصادر الموجودة سواء على الانترنت او المكتوبة تشير الى أن سقف الوحدات الكبيرة في المغرب هي قيادة لواء والبقية هي وحدات بحجم كتائب
إن كان المغرب يتوفر على فرقة او فيلق فنحن مستعدين لمناقشة الدليل

هيئة الاركان تنظيم كامل قائم بذاته يضم مصالح عديدة والاف الضباط والجنود يشكلون الدماغ المفكر للجيش كله ولن تصلح اي هيئة او تنظيم اخر للقيام بمهام هذه الهيئة.

ما أقوله يعرفه جيدا الخبراء المغاربة وغير المغاربة لكن في دول العالم الثالث ماتراه القيادة السياسية هو مايتم ويتحقق بعيدا عن اراء العسكريين.

من اين عرفت أني لا أبحث جيدا؟؟ وكيف لشخص واحد مهما بلغت درجة ذكائه ان يقوم بكل المهام التي تحتاج كل واحدة منها الى جهاز خاص مستقل؟؟:no:

ما علاقة البترول بالأمر؟؟

ماهي هذه التكتيكات التي تتبعها القيادة الشمالية وليس الجيش الشمالي كما تذكر، وتختلف عن التكتيكات التي تتبعها القيادة الجنوبية؟

من قال لك ان المغرب لا يتوفر على وحدات راقية كما تطلق عليهم????



كل دولة ادرى باحتياجاتها, لكن دعني اطرح عليك سؤالا, هل ستعرف ان بما يريده المغرب اكثر من الخبراء العسكريين المغاربة???? إذا كنت تتكلم عن احتياجات المغرب فلمذا لدينا خبراء!!! عجيب امرك




انت لا تبحث جيدا, و لذلك غالبا ما تسمع مفتش عام للقوات الملكية, لكن لم تسمع ان الملك هو رئس اركان الحرب العامة و قائد الجيش المغربي, اعرف انك ستقول ان هذا التقسيم غير مناسب, لكن يا اخي كل جيش ادرى بنفسه, فنظرة الجيش المغرب تختلف عن الجيوش الاخرى



ليست كل الدول غنية و ليست كل الدول لديها بترول, تنتظر رفع االسعار من فترة لاخرى لتعقد الصفقات



ذلك الخطر لازال قائما



إن كنت تقصد اسبانيا فهناك الجيش الشمالي التي تختلف تكتيكاتها عن الجنوبي

 

[الحاج سليمان]

التكتيكات هي نفسها وواحدة في الجيش الواحد أتمنى أن تمضي الخدمة العسكرية حتى تستوعب الامر جيدا
بالنسبة لهيئة الاركان العلم العسكري واحد مهما اختلفت ظروف الدول، طيب انت تعترف ان لديه معاونيه جيد، ماذا ينقص لتحويل هؤلاء المعاونين الى هيئة قائمة ومستقلة بذاتها كما تتطله قواعد العلم العسكري؟

لمذا لا تريد فهم امر, و هو ان كل دولة يختلف تقسيمها بحسب الظروف و الحروب و مع من يتحارب و من اين الخطر قد ياتي



لديه معاونيه من مفتشين و ضباط و مراقبين
كل قائد جيش لا يستطيع فعل شيء و لذلك يكون لديه من يساعدوه



ما علاقته!!!!!! الا تعرف ان الدول العربية فقيرة, اما مسالة البترول فاعتقد ان الدول النفطية هي من تستطيع عقد صفقات ضخمة, يعني المسالة لا تتطلب ذكاء خارقا

ماهي هذه التكتيكات التي تتبعها القيادة الشمالية وليس الجيش الشمالي كما تذكر، وتختلف عن التكتيكات التي تتبعها القيادة الجنوبية؟[/
Quote]

انا لم اخدم بالجيش حتى اطلع على التكتيكات بدقة لكنبشكل سريع, واقعيا الجيش الشمالي يختلف عن الجنوبي, فالخطر القادم من اسبانيا ليس هو الخطر القادم من الجنوب

 

[الحاج سليمان]

مسألة البترول
طيب عدد الأفراد على مايورده الاخوة هنا يتجاوز المائتي الف.
الاختفاظ بهذا العدد يكلف نفقات باهضة فوق ما تتصور مأكل وملبس وتجهيز وتدريب وايواء وغيرها
هل تعرف ان حجم هذه النفقات يفوق 55 بالمائة من حجم الموازنة العسكرية؟
زيادة الكثافة لا تعني بالضرورة زيادة الاسلحة بل يمكن تحقيقها بتخفيض التعداد البشري

 

[Tunguska]

التكتيكات هي نفسها وواحدة في الجيش الواحد أتمنى أن تمضي الخدمة العسكرية حتى تستوعب الامر جيدا
بالنسبة لهيئة الاركان العلم العسكري واحد مهما اختلفت ظروف الدول، طيب انت تعترف ان لديه معاونيه جيد، ماذا ينقص لتحويل هؤلاء المعاونين الى هيئة قائ

هل تقصد بذلك قيادة عامة مستقلة??
إذا كان تساؤلك هو ذلك فالجواب هو نعم, هناك قيادتين عامتين مستقلتين الاولى هي القيادة الشمالية, و الثانية هي القيادة العسكرية الجنوبية و هي مستقلة و يترأسها المفتش العام الجنرال بناني.

و القيادتين تحت رئاسة رئس اركانا لحرب العامة الاملك, و يقوم القائدين على المنتقة الشاملية و الجنوبية بإرسال التقارير للملك.
من ناحية لمذا توجد قيادتين فقط: في رايي ان خريطة المغرب جاءت بطريقة عمودية, اي يحتاج المغرب لقيادتين االولى شمالية خاصة بالشمال و الثانية خاصة بالجنوب
عكس الدول التي لديها مساهات شاسعة, مثلا العراق كانت لديه 4 مناتق بسبب شساعة االراضي, و الجزائر كذلك

 

[Tunguska]

زيادة الكثافة لا تعني بالضرورة زيادة الاسلحة بل يمكن تحقيقها بتخفيض التعداد البش

لكن الجيش يرى انه محتاج لاعداد كبيرة من االفراد
فإذا وجد المغرب انه غير قادر على مواجة دولة اكثر قوة كدولة اوروبية باالسلحة المتطورة , قد ينهج نهج حرب االستنزاف و التي تعد نقطة ضعيفة في دول اوروبا التي لا تتوفر على عدد كبير من الافراد

 

[الحاج سليمان]

تحليلي المتواضع ان المغرب يحتفظ بهذا العدد لتخفيض نسبة البطالة ولتخفيف الضغط الاجتماعي
الجيوش الان لا تقاس بالعدد، وانظر لحرب العراق القوات الامريكية الغازية كان عددها 60 الفا فقط في مواجهة نصف مليون جندي عراقي وقس على ذلك أشباه الأمور
رامسفيلد اكن يرى ان امريكا يكفيها ارسال الفرقة 101 المحمولة جوا فقط لدخول الحرب وانزالها مباشرة في بغداد.
الحروب الان حروب ازرار

لكن الجيش يرى انه محتاج لاعداد كبيرة من االفراد
فإذا وجد المغرب انه غير قادر على مواجة دولة اكثر قوة كدولة اوروبية باالسلحة المتطورة , قد ينهج نهج حرب االستنزاف و التي تعد نقطة ضعيفة في دول اوروبا التي لا تتوفر على عدد كبير من الافراد

 

[Tunguska]

رامسفيلد اكن يرى ان امريكا يكفيها ارسال الفرقة 101 المحمولة جوا فقط لدخول الحرب وانزالها مباشرة في بغداد.
الحروب الان حروب ازرا

المغرب ليس امريكا, فليس لدينا صواريخ توماهاوك, و ليست لدينا حاملات او غواصات و ليست لدينا تكنولوجيتها

تحليلي المتواضع ان المغرب يحتفظ بهذا العدد لتخفيض نسبة البطالة ولتخفيف الضغط الاجتماع

كانت هذه المسالة في العديد من الدول لكنها غير مجدية, لان هذا الحل غير نافع, يتخرج الاف الطلاب سنويا هل سنوظف كل سنة هذا العدد او اقل منه لمحاربة البطالة, كما انه مع فتح اوراش عمل و مصانع خصوصا قرب الميناء المتوسطي يخلق فرص الشغل. كما ان الكوادر التي تقترب من سن التقاعد في الجيش يجب تعويضها باطر جديدة شابة

 

[Tunguska]

من ناحية التقسيم و هو عنصر يعد مهما في اي جيش نظامي, طبعا نحن لن نعرف اكثر من القادة المغاربة هم ادرى منا بالمسائل العسكرية, لكن اريد ان اعرف راي الاعضاء حول التقسيم العسكري للجيش, و اتمنى من الكل المشاركة في إطار احترام البعض

ببساتة, كيف ترون ان يكون التقسيم
ملاحظة مهمة, هناك من يرى ان التقسيم العسكري في الجيش المغربي غير مجد, لكن يجب ان نعرف ان التقسيم ايضا تدخل فيه امورا مهمة من بينها السلاح و العدة التي تمتلكها و الاعداد
فمثلا إن كان جيش يتوفر على عدة دبابات و مركبات باعداد هائلة فذلك يعني إمكانية التوفر على عدة الوية او فيالق, و العكس ايضا صحيح

 

[scarlotis]

يا اخي العزيز
تحليلك المتواضع خاطئ تماما
هل تعلم ان المغرب اصبح يعتمد على معاير للقبول بالجيش
بمعنى ليس لأي كان الانضمام الى الجيش

تحليلي المتواضع ان المغرب يحتفظ بهذا العدد لتخفيض نسبة البطالة ولتخفيف الضغط الاجتماعي
الجيوش الان لا تقاس بالعدد، وانظر لحرب العراق القوات الامريكية الغازية كان عددها 60 الفا فقط في مواجهة نصف مليون جندي عراقي وقس على ذلك أشباه الأمور
رامسفيلد اكن يرى ان امريكا يكفيها ارسال الفرقة 101 المحمولة جوا فقط لدخول الحرب وانزالها مباشرة في بغداد.
الحروب الان حروب ازرار