أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

[Erwin_Rommel]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

السلام عليكم..
في الحقيقه هناك نقطه أسترعت انتباهي في رد الأخ صلاح الدين وهي بخصوص أستيلاء العراق بعد أحتلاله الكويت على اسلحه الجيش الكويتي وعلى وجه التحديد الدبابه اليوغسلافيه m-84 ...وأعتقد أن هذا الأمر غير صحيح ...

-والدليل على صحة مااقول هذا الموضوع ...دقق بما هو مكتوب باللون الأحمر في الفقره الأولى
وأعتقد ماهو مكتوب يناقض كلامك الذي ذكرته في ردك
شكرا والسلام عليكم..

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=479​

و لكن كان هناك ما يعادل كتيبتين إستولى عليها العراقييون و باقي الدبابات وصلت السعودية و شاركت في عملية تحرير الكويت

 

[red scorpion six]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

و لكن كان هناك ما يعادل كتيبتين إستولى عليها العراقييون و باقي الدبابات وصلت السعودية و شاركت في عملية تحرير الكويت

أخي الكريم ..أقرأ الموضوع أولا الذي يتكلم عنه هو ضابط في اللواء 35 المدرع المقدم / ناصر الدويله ...ثم أحكم بعد ذلك ..وأنا شخصيا أميل لرأيه ....لانه الأقرب للأحداث من أي شخص أخر ..مع أحترامي الشديد لرأيك

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

بالفعل الدبابة m-84 لم تشارك في صد الغزو العراقي لأن الجيش الكريتي لم يكن مستلمها بعد ، بل شاركت فقط في عمليات التحرير ، بعد تعليمها بإشارة محددة لمنع النيران الصديقة .

 

[Erwin_Rommel]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

أخي الكريم ..أقرأ الموضوع أولا الذي يتكلم عنه هو ضابط في اللواء 35 المدرع المقدم / ناصر الدويله ...ثم أحكم بعد ذلك ..وأنا شخصيا أميل لرأيه ....لانه الأقرب للأحداث من أي شخص أخر ..مع أحترامي الشديد لرأيك

هو تضارب في المعلومات، الأخ صلاح الدين أيضا ------------- و أنا أيضا سمعت هذه المعلومة من قبل، عموما لنرى و نتأكد، أنور و صلاح من الكويت، لنشاهد ما يقررون

 

[red scorpion six]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

-صححوا لي أن كنت مخطئ ..الذي اعلمه أن الكويت عقدت صفقه مع يوغسلافيا للحصول على عدد (220 دبابه m-84 ) ولكن الكويت لم تحصل على سوى (150 دبابه فقط من هذا النوع) والسبب حسب ما أذكر ليس بسبب أستيلاء العراقيين على كتيبتي دبابات من نوع m-84 حسب مايذكر الأخ ((رومل ..في رده السابق)) ولكن بسبب اندلاع الحرب الأهليه في يوغسلافيا في بداية التسعينات التي أدت إلى تفكك الكيان اليوغسلافي فيما بعد ....وبالتالي تعطل أستكمال تنفيذ العقد الكويتي كاملا ..والله أعلم .

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

Several months prior to the Gulf War (Operation Desert Storm), Kuwait ordered 170 M-84ABs, 15 M-84ABI ARVs and 15 command M-84ABK tanks, from the Socialist Federal Republic of Yugoslavia, in order to replace older British tanks. After the signature of the contract, four M-84A tanks were taken from Niš military camp and delivered, however the Iraqi Army soon captured them, during the occupation

الفقره تقول بالمختص المفيد ، انه قبل اندلاع حرب الخليج تحديدا ( عمليه عاصفه الصحراء ) طلبت الكويت دبابات التي - 84 واستلمت اربع دبابات ، استولي عليها الجيش العراقي بعد احتلاله الكويت.

طبعا الكويت بعيدا عن ماهو مذكور بالفقره اعلاه استلمت شحنات من الدبابه المذكوره سابقا زودت بها الجيش الكويتي لإستبدال دبابات الشيفتن البريطانيه المتقادمه التي كانت تمتلكها. ( يرجي تجاهل هذه الفقره فقط ، حيث انه اتضح انها غير صحيحه بعد تدقيق المعلومات وكلام الأخ أنور صحيح )

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

بالفعل الدبابة m-84 لم تشارك في صد الغزو العراقي لأن الجيش الكريتي لم يكن مستلمها بعد ، بل شاركت فقط في عمليات التحرير ، بعد تعليمها بإشارة محددة لمنع النيران الصديقة . شراء الدبابات لم يكن عن قناعة أو بموافقة لجان عسكرية بل بسبب إلتزامات مالية على يوغسلافيا عرضت تسديدها بصفقات السلاح . شخصياً ركبت إحدى هذه الدبابات أيام التحرير واطلعت على تجهيزاتها .

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

الدبابة الكويتية المطورة M-84D​

​

" الفريق الكويتي كان مندهش لأداء الدبابة ، فقد إستطاعت دروعها مقاومة ضربات مباشرة withstood direct hits . كانت رائعة الحركة في وديان ومنحدرات الصحراء . حيث أطلقت الدبابة قذائفها على الأهداف البعيدة ، والتي أحرزت إصابات مباشرة من مدى 3 كيلومترات ، على الرغم من أن مدى قذائفها يمكن أن تصل إلى 5 كيلومتر . وإخترقت القذائف أهدافها ( دبابات T-55 متوقفه ) بسهوله penetrated the armor of every tank . فريق أمريكي شَهد الإختبارات أيضا وأظهر إهتماما بقدرات الدبابة " .

بعد طول إنتظار وإختبارات عديدة ، وقع الإختيار الكويتي على التطوير upgraded الكرواتي الأحدث للدبابة اليوغسلافية M-84 ( بعد عروض بولندية وصربية ) والتي تمتلك منها الكويت عدد 150 دبابة ( قدّمت أولا للجمهور في 9 مايو/مايس من العام 1985 ) إشترتها في العام 1990 – 1991 بمبلغ 500$ مليون . كما يشمل العقد مع الكروات والذي تبلغ قيمته 300 مليون دولار، عدد 65 دبابة جديدة من نفس النوع . التطوير الكرواتي أطلق عليه إسم M-84D وهو إسم النسخة التصديرية for export من النسخة الأصلية M-95 Degman.

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 800x529.

​

الكويت رفضت مسبقاً إقتراحا أمريكيا أن تستبدل دبابتها من طراز M-84 بالنسخة الأحدث من الدبابة M1 Abrams ( تبلغ قيمة التطوير للدبابة الواحدة في الأسواق العالمية ، نحو مليون دولار ، في حين يبلغ سعر دبابة جديدة مثل Abrams ، نحو 5 مليون دولار ) فكان على الكويتيين المضي قدماً في البحث عن البديل .

سر السعادة الكويتية بالدبابة الجديدة هو محدودية الأعطال والصيانة المتطلبة للدبابة المجربة سابقا ًM-84 ، قياساً بالدبابة الثقيلة الأمريكية Abrams ، التي تفشل محرّكاتهم كثيراً وفي أغلب الأحيان في الصحراء. هذا يحدث بسبب التصميم السيئ لنظام ترشيح الهواء air filtering system ، والذي يسمح لرمل الصحراء بالدخول للمحرك التوربيني ، ومن ثم يتسبّب ذلك في زيادة سخونة المحرك motor to overheat وقد يُجبر الدبابة للتوقف . وعند تعطل المحرك التوربيني ، كان على الكويتيين الإنتظار لنحو شهر كامل لإستلام واحد جديد من الولايات المتحدة الأمريكية .

Abrams عندها قابلية حركة سيّئة بسبب وزنها الثقيل نسبياً ، كما أنها هدف أسهل بسبب مساحتها السطحية surface area الأكبر ، فهي تمتلك مساحة سطحية أكبر من الدبابة M-84D بنحو 2.5 متر مربّع ، هذا الفرق تبرز أهميته في المساحات المفتوحة الكبيرة لتضاريس الصحراء ، حيث ليس هناك ملاجئ أو سواتر shelters طبيعية ممكن توفرها . الميزه الأخرى المهمه ، والتي تُعد من مميزات الدبابة M-84D ، أنها أخف بنحو عشر أطنان من الأمريكية Abrams حيث يتيح ذلك للدبابة المرور فوق كلّ الجسور bridges ، أو شاحنات النقل ، في حين هذه الميزه محدوده لدى الأمريكيه Abrams . وأخيراً سعر Abrams في نسختها الأحدث ، يبلغ 5 مليون دولار ، في حين يبلغ سعر الدبابة الكرواتيه الجديده M-84D نحو 2.5 مليون دولار ، أي نصف السعر ( الكويتيون إختاروا أعلى مستوى من مستويات التحديث advanced upgrade package الذي كلف لكل دبابة مبلغ 2.5 مليون دولار ، في حين إختارت وزارة الدفاع الكرواتية المستوى الأدنى ، والذي بلغ 1.18 مليون دولار ) .
الدبابة المطورة سيكون لديها تجهيزات من عدة شركات أوربية معروفه في مجال البصريات وألكترونيات التصويب والسيطرة على النيران والدروع التفاعلية .... وغيرها .

​

بقى أن نشير لمعلومة إضافية : الترخيص السّوفيتي لتصنيع وإنتاج الدبابة الأصل T-72 ، بيع ليوغسلافيا بمبلغ مليون دولار في العام 1983، مع مدّة من عشرة سنوات أو ألف دبابة مصنّعة . شروط العقد تنص على أن الجانب اليوغوسلافي لا يستطيع أن يبيع إنتاجه ، أو يعدّل أو يدخل في تعاون مع البلدان الأخرى بدون موافقة الإتحاد السّوفيتي المسبقه . لذلك شراء الرخصة كان أحد أهم الخطوات التي كان لزاما على اليوغسلاف أن يتخذوها للتحرر من القيد السوفييتي .

 

[Erwin_Rommel]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

أخي أنور، قرأت سابقا بأن التطوير الكرواتي يحتوي بعض المواد الصهيونية، هل هذا صحيح؟

و إذا كان صحيحا، هل طلبت الكويت من كرواتيا إستبدال هذه المواد؟

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

أخي أنور، قرأت سابقا بأن التطوير الكرواتي يحتوي بعض المواد الصهيونية، هل هذا صحيح؟

و إذا كان صحيحا، هل طلبت الكويت من كرواتيا إستبدال هذه المواد؟

هذه المعلومة واردة في الشبكة ولكني لا أميل لتصديقها لسببين ، أولهما موقف المقاطعة الرسمي والشعبي (في ظل مراقبة شديدة من مجلس الأمة الكويتي) من الكيان الصهيوني ، ثانيهما ماذا ينقصنا لنشتري ما نريد من الأسواق الأخرى ، وهل التقنية الدفاعية حكر على المنتج الإسرائيلي ؟؟

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

صورة الدبابة الجديدة من الصحراء الكويتية ..

​

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

التطوير أختبر خلال معارك حرب البلقان ..

​

 

[red scorpion six]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

بكل صراحه ...على الكويت أن تخرجها من الخدمه نهائيا ..فهي لاتصلح كدبابة قتال حديثه للجيش الكويتي ...قياسا بقدرات الكويت الماديه والماليه ...وأفضل الحلول بنظري هي الحصول على المزيد من دبابات Abrams M1-A2 SEP للتوافق مع بقية أسطول الAbrams الكويتي الحالي ال218 دبابه منها بعد ترقيتة هذه الأخيره...
وأعتقد -والله اعلم -ان مشروع ترقية الدبابه الكويتيه إلى المستوى M-84D .. لاأجده موفقا من وجهة نظري الشخصيه.....مع العلم أني قرأت في أحد المصادر أن مشروع الترقيه لم ينفذ حتى الأن ولاأعرف ماهي الأسباب!!!...ومنذ وقوع الأختيار الكويتي عليه عام 2007م ((يبدو أن الكويتيون تداركو سلبيات هذا الخيار وبالتالي تخلوا عنه ...فما هو البديل ياترى ))...والفرق بين الحصول على أحد أفضل دبابات العالم وهي الAbrams وبين ترقية دبابه مليئه بالعيوب البنيويه ليس كبيرا (( حوالي 2.5 مليون دولار )) وهو مبلغ ليس كبيرقياسا على قدرات الكويت الماليه ...وقياسا للفرق الشاسع بين الأبرامز الأمريكيه في أحدث نماذجها ...والتطوير الكرواتي M-84D

 

[الصيد الثمين]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

أخوتي الكرام المختصين بالدروع و الدبابات النموذج التشيكي من دبابة t-72 ماذا يدعى أو يصنف اصطلاحاً .

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

لا أستطيع التعليق أكثر من القول أن ما تقرأه عن مواصفات الدبابة شيء وما تراه في ساحة الميدان شيء آخر تماماً .. معظم هذه الأسلحة لم تصمم للقتال في ظروف مناخية كالتي تشهدها مناطق الخليج عموما .

 

[red scorpion six]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

-بالرغم من مشاكل الأبرامز العديده والمعروفه عنها ...يبدو أن هذه الدبابه ...أثبتت نفسها في حربين في المنطقه الخليجيه بالرغم قساوة البيئه المتواجده فيها...وتواجد لمدة 7 أعوام في العراق حتى الأن ...لذلك يمكن القول أنها دبابه يعول عليها كثيرا في العديد من المواقف ,,والله أعلم

 

[الذئب الاحمر]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

مع تفوق جوي امريكي كاسح وشغال ضرب ليل نهار لم تكن هناك فرصه امام الدبابات العراقيه ان تواجه القوات البريه الامريكيه..
فبمجرد حركتها في الطرق ومواقع الالتحام المحتمله كانت تضرب وتدمر عن بكرة ابيها ..

 

[Erwin_Rommel]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

-بالرغم من مشاكل الأبرامز العديده والمعروفه عنها ...يبدو أن هذه الدبابه ...أثبتت نفسها في حربين في المنطقه الخليجيه بالرغم قساوة البيئه المتواجده فيها...وتواجد لمدة 7 أعوام في العراق حتى الأن ...لذلك يمكن القول أنها دبابه يعول عليها كثيرا في العديد من المواقف ,,والله أعلم

مع علامة إستفهام كبيرة؟؟؟؟

الذي يثبت نفسه هو من يتعرض لأحدث القذائف المضادة للدروع و يدمر أحدث المدرعات و هذا الشئ طبعا لم يحصل في حرب الخليج.

ما أثبتته الأبرامز هو فقط أنظمة إدارة النيران الحديثة.

 

[anwaralsharrad]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

ما أثبتته الأبرامز هو فقط أنظمة إدارة النيران الحديثة.

والنيران الصديقة أو العدائية شيخ رومل ، وتحديداً مقذوفات الطاقة الحركية على مقدمة البرج .. ماذا عن مقومات البقائية والنجاة !!!

 

[Erwin_Rommel]

رد: أسباب فشل المعارك المدرعة العراقية بحرب 2003

والنيران الصديقة أو العدائية شيخ رومل ، وتحديداً مقذوفات الطاقة الحركية على مقدمة البرج .. ماذا عن مقومات البقائية والنجاة !!!

و البقائية، علينا الإعتراف بذلك.