الطائرات الروسية

[redcrash]

على الاقل كل الدول تحلم بالتايفون و مجموعة +4 ترفض وليس مثل الرفال التي تشحت فرنسا من اجل بيعها بتخفيض .
طائرة تكلف 90 مليون دولار ولا تساوي طائرة تكلف 20 مليون دولار .
بالنسبة للمقارنة فلك برادار التايفون الف دليل ضعف الرفال .
حتى في الجمال أنيقة أفضل من " شكل السلطعون " .
الرادار بس يحكم رادار التايفون Ecr-90 مده 300 كيلو متر و مدى التتبع 160 كيلو متر .

 

[ابن المغرب البار]

طيب لنقارن الرادار...ما دامدلك يهمك
.دون الحديث عن المدى اولاا لانى المدى الشائع ل RBE2 مشكوك فيه .ثانيا لانه رادار اولي للطائرة و ثالثا و هدا المهم تقنية التخفي النسبية التي تتمتع بها الرفال تجعل ميزة الكشف عن بعد لدى (الميغ29 و التايفون) موضوع المقارنة مستحيلة من المدى الافتراضي للمقاتلتين...اي ان الكشف سوف يكون في مسافة قريبة من المفروض ان تكون داخل مجال الكشف لرادار الرفال RBE2 -لان الفرق ليس شاسعا بينهما- ....وز هنا سوف تكون الغلبة لرادار الرفال الوحيد في العالم الدي يعمل بنظام المسح الالكتروني
بفضل مرونة أشعة الكشف بالمسح الإلكتروني , وكذلك بفضل وحدة معالجة سريعة للبيانات ,ما يوفر للطائرة إمكانيات جديدة بفضل أنماط وأرقام أداء تفوق بكثير تلك التي تتوفّر في رادارات مجهّزة فقط بهوائيات مسح ميكانيكية .اقصد هنا التايفون و الميغ29 رغم ان هده الاخيرة لا تستحق الدخول في المقارنة
وتتضمن هذه الوظائف ل RBE2 ما يلي :

• " جو – جو " الكشف عن الأهداف المتعدّدة البعيدة المدى وتعقّبها , وفقاّ لنمطي النظر إلى فوق أو تحت , وفي كافة الظروف المناخية والكهرومغناطيسية .
• 
• توليد 30 خريطة لمتابعة التضاريس التي تحلق فوقها الطائرة ؛
• توليد 20 خريطة ملاحية للمناطق المحيطة , وتوفير صور عالية الدقة تتيح الكشف عن الأهداف الأرضية وتعريفها والتصويب عليها بدقة ؛
• الكشف البعيد المدى عن الأهداف البحرية والتصويب عليها بدقة .

 

[ابن المغرب البار]

ثم الرفال لا تعتمد فقط على رادارها RBE2 بل ايضا على تشكيلة اجهزة كاشفة اخرى

نظام الإلكترونيات البصرية للقطاع الأمامي FSO ونظراً لتكامله التام مع الطائرة , فإن هذا النظام يعمل وفق الموجات المرئية وما تحت الحمراء معاً ؛

نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA. يؤمن هذا النظام أعلى نسبة ممكنة من فرص النجاة ضد الهجمات الأرضية والجوية .

صلة البيانات data-link التي تؤمن القدرة على الإتصال بطائرات أخرى أو بمراكز قيادة وتحكم ثابتة ومتنقّلة .

 

[redcrash]

الرفال تتمتع ببصمة رادارية منخفضة و ليس تخفي . لكن مع مدى الرادار الكيب تصبح الرفال مثل النقطة المضيئة على الشاشة على بعد 250 كيلو متر أي ان التتبع و الاطباق يتحقق على المدى المطلوب .
وكيف لا يهم مدى الرادار وهو اهم شيئ في المقاتلة ؟؟؟

 

[wanass]

الرافال لديها مقطع رداري صغييييييييييييير 0.75 متر بينما الميغ 29 3 متر و 3.5 متر مع التسليح
شكراااااااا أخي ابن المغرب البار على التوضيح

 

[wanass]

أخي ريد كراش لدي مصدر لكالمي ادا كنت تحب المصادر
و من البصمة الرادارية المنخفضة نستنتج أن مدى التتبع للميغ سيكون على مسافة قريبة

 

[ابن المغرب البار]

انا لم اقل ان الرفال تتمتع بميزة التخفي...بل قلت نسبيا و مفهوم العبارتين اضن يوحي بفرق.

تقنية التخفي النسبية التي تتمتع بها الرفال

ثم من المستحيل كشف الطائرة بهده الميزة-التخفي- حتى و لو كانت نسبية من مدى بعيد كالدي تقترحه 250كلم.!!!
وطبعا منطقيا ميزة التخفي النسبية او حتى لنقل البصمه الرادارية المنخفضة للرفال ....ستخفض مدى اكتشاف الطائرة من قبل الطائرة المعادية( حتى و لو كان رادارها اكبر من حيث المدى)..انداك من المؤكد ان المسافة الفاصلة بين المقاتلتين ستسمح لرادار الرفال بكشف الطائرة المعادية .
النتيجة= ان ميزة التخفي النسبي تجعل رادار الرفال = رادار المقاتلة المعادية (صاحبة الرادار اكبر من حيث المدى)
و الغلبة(منطقيا) سوف تكون للرفال لان رادارها (الدي اصبح مساويا في المدى) اكثر تطورا باعتباره يعتمد تقنية المسح الالكتروني هدا بالاضافة الى قدرات الاجهزة الاخرى التي دكرتها. و التي تكمل عمل ال rbe2.

 

[wanass]

على كل حتى تكون المناقشة اكثر فعلية بدل الحديث على الهواء :

سأعطي مثال بالنسخة SU-30mki وهي مزودة برادار N011-M Bars .
قدرات الرادار :
رادار ثنائي التردد متعدد الانماط " X- و L-band " .
مداه الكلي 350 كيلو متر .
مداه بالنسبة للمقاتلات 160 كيلو متر "تتبع". يتعقب 20 هذف ويشاغل 8 أهذاف آنيا .
في حالت اشتغاله كميني اواكس يصبح بحدود 200 كيلو متر بالنسبة للمقاتلات و 400 بالنسبة للطائرات الكبيرة .
إمكانية أكتشاف الدبابات على مدى + 50 كيلو متر .
وبالرجوع نجد ان المقطع العرضي للاف 15 كبير نسبيا خصوصا اذا كاملت التسليح .
وسرعتها 1350 .
طبعا في انتظار تزويدها بالرادار الجديد .
g +9 للمقاتلة اي ان مناورتها حاد جدا و من الصعب على الصواريخ البعيدة المدى اصابتها :yes:.
ويارت تعطيني معلومات حول c6 لاني لم اجد عنه اي معلومة وياريت تكون دقيقة المدى و الجي فورس " قدرة المناورة " .​

الامرام

ADVANCED MEDIUM RANGE AIR-AIR MISSILE هذا هو أسمه وهو صاروخ متوسط المدى يمكن إستخدامه في جميع الظروف الجوية وظروف التشويش الإلكتروني الشديد , تصل نسبة إصابته الى 90 % (أحيانا أقل) وهي نسبة إصابة مرتفعة جدا مقارنة مع باقي الصواريخ متوسطة وبعيدة المدى لذلك يعتبر هذا الصاروخ من أخطرها , تم إستبدال معظم الصواريخ العاملة في سلاح الجو الأمريكي من النوع
AIM-7 M بالصاروخ الجديد AMRAAM الذي يتميز عن AIM-7 M بحجم و وزن أقل وسرعة وتسارع أكبر عدى عن طريقة التوجيه , يوجد من الصاروخ AMRAAM أكثر من فئة كان أولها A الذي تم تسليمه عام 1988 ولكن دخل الخدمة الفعلية بأعداد قليلة عام 1991-1992 بعد تحقيق صفة IOC أو Initial Operational Capability , تبعها الفئة B عام 1994 بزيادة reprogrammable EPROM modules و new digital processor , تبعها الفئة C التي بدأ تسليمها في عام 1996 التي تميزت بشكل أساسي في wings و fins صغيرة حتى يتناسب حجم الصاروخ النهائي مع ال weapons bay للمقاتلة المستقبلية F-22 , وتميزت أيضا بنظام توجيه أكثر تطورا , ثم تم تطوير النسخة C الأساسية الى C-4 بتبديل الرأس الحربي بآخر أكثر فاعلية وبدأ تسليمه عام 1999 , ثم إستمر التطوير الى C-5 بإضافة محرك أكبر بقليل وتطوير نظام التوجيه نع زيادة ملحوظة في قدرات ECCM وبدأ تسليمه في أواخر عام 2000 , نسخة ال AMRAAM التي تصنع حاليا هي C-6 والتي تزيد عن التي سبقتها ب Target Detection Device حديث , بدأ تطوير نسخة C-7 عام 1998-1999 تزيد عن سابقاتها بقدرات ECCM إضافية و مدى أطول قليلا وقد تم تجربته عام 2003 ضد هدف واقعي (مناور) محمي بأجهزة ECM سلبية ونشطة وقد أسقطه الصاروخ , يتم حاليا تطويـر النسخــة الأكثر تطورا من الصـــاروخ AMRAAM وهـــي AIM-120 D وهي تتميز عن آخر فئة
(C-7) ب two-way data link إضافة الى نظام توجيه ذاتي أكثر تطورا ودقة والأهم هو زيادة مقدارها 50% في المدى ويتوقع دخوله الخدمة أواخر عام 2008 .
السرعة القصوى : +4 ماك
المدي :
للفئة A , و 65 كم للفئة C\C-4 و 75-80 كم للفئة C-7 وهذا المدى ضد
هدف عالي مناورته القصوى G-4 وفي هجوم أمامي والإطلاق أيضا عالي بسرعة
0.8-1 ماك .
يناور حتى G-9 على إرتفاع عالي وهجوم أمامي

أضنك فهمت الان معني C6 رغم أني حسبتك فاهم من الاول
منقووووووووووول عن الاخ بدر جزاه الله خيرا

 

[lion de nord]

على كل حال مشكور على الموضوع

 

[wanass]

على كل حال مشكور على الموضوع

على كل حال مشكور أخي على المرور

 

[bany_bony]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مشاء الله مناقشات رائعه بعض الاخوان اشعر انه موسوعه عسكرية زادهم الله علما

طبعا اعشق السوخوي 30 والعائلة الكريمة كلها واتمنى ان ارها بشعار القوات الجوية السعودية

قريبا

لكن ثقتي مطلقة في ال اف 15 العامود الفقري للدفاع الجوي الامريكي

هذة المقاتة لم تخذلنا ابدا في يوم في جميع معاركنا التي خضنها كانت ال اف 15 الدرع الحامي

تاريخها عريق جدا في العمليات القاتلية الحقيقة وانتصارتها شبه مطلقة في حين

ان عائلة السوخوي مع حبي لها تفتقد لهذة الميزه

يبقى لنا ان نشاهد السوخوي 30 في العمليات القتالة الحقيقة عندها يكون الحكم دقيقا

 

[Tunguska]

اول شيئ اريد اريد ان اشكرك .
شيئ اخر انا لاحظة اخطاء عمياء حقيقة في الموضوع مثلا " مقارنة السخوي 30 "ف 16" والطائرة "ميراج 2000" .
هذا خطأ اعمى الصراحة فالفارق شاسع لحد أنه كلمة مقارنة لا تصح .
يعني باختصار كل ما كتب عن الموضوع غير منطقي على الاقل سنة 2007 .
لذلك ان اعرض على كل من انتقد الطائرات السوفياتية المطورة أن لا ينظر الى الميج 21 رغم ان هذذه الطائرة هزت كيان الطائرات الامريكية الاكثر تطور و ايضا الميراج 2000 .
الميج 29 في اختبارات في الهند و امريكا و فرنسا والمانيا سحقت الاف 16 والاف 15 وبأعتراف الشركات المصنعة يعني ليست دعاية لتدمير الصناعة الامريكية .
السخوي 34 دخلت الخدمة من اشهر قليلة و هذا الموضوع يتكلم عن التسعينات ,أعتقد ان هناك لبس والمقصود هو السخوي 32 التجربية التي كانت تحت الاختبار .
oh:: المي 28 دخلت الخدمة في الجيش الروسي مند مدة قصيرة وليس كما يعتقد البعض انها مند سنوات .
لكن باختصار الطائرات الروسية عادة وبقوة و لا غبار عليها .
​

اتفق معك فيما قلته, لكن يجب دائما عندما نقارن بين طائرتين ان نحدد النسخة
فمثلا انت رفضت المقارنة بين سوخوي 30 و F16
من المعلوم ان سوخوي30 هي طائرة جديدة اي دخلت الخدمة في سنوات 90 و لازالت جديدة, لكن F16 دخلت الخدمة في سنوات السبعينات و من الطبيعي ان نقول ان سوخوي افضل
فمثلا يمكن المقارنة بين F16 بلوك 52 او 60 مع سوخوي 30 و هذه مقارنة منصفة و معقولة.
كما لا يمكن المقارنة بين ميغ 31 من الطرازات الجديدة مع F15 من طرازات سنوات الثمانينات, و عندما نقارن بينهما نأخذ ميغ 31 من الطراز الجديد و F15 من الطراز الجديد ايضا الذي يرمز له بالحرف "إي".
اظنك فهمتني.
انا لا اتحيز لاي طرف, و انا معجب بتصاميم و سرعة الطائرات الروسية, لكن عندما نقارن ناخذ طائرتي من نفس الجيل او الجديدة منها
سلام

 

[wanass]

صحيح أخي bany-bony فالاف 15 لديها تاريخ حافل بالانجازات
فقد شاركت في 101 معركة جوية وكان لها الانتصار في جميعها
حيث أسقطت 34 مقاتلة في حرب الخليج الاولى و 35 في البلقان
صحيح أخي تانغوسكا أتفق معك في كيفية المقارنة شكراااااا لمروركما

 

[ابو حامد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اراكم تحكمون على المقاتلات الروسيه بحرب الخليج معى العراق وهذا ظلم

يجب اخذ مستوى تدريب الطيارين ومهاراتهم في القتال والروح المعنويه لهم وكل هذا في صالح قوات التحالف ولا داعي لشرح الاسباب

ومستوى المقاتلات وقت الحرب من حيث الجهوزيه والصيانه

انا سمعت قصص في سوء معاملة العراقيين للاسلحه وعدم اعتنائهم بها وسوء التخطيط ودكتاتورية القائد

 

[MIG ALGERIA]

خلاصة الكلام
سوخوي30 تقارن بالتايفون
سوخوي 27 تقارن بالاف15
ميغ 29 تقارن بالرفال والاف 16بلوك52

 

[Tunguska]

ميغ 29 اصبحت طائرة قديمة و بدا الخبراء يلاحظون نقاط ضعفها في العديد من الجوانب و لا تقارن ب F16 بلوك 50/52, فهذه طائرة شبه حديثة و تم تطويرها من عدة جوانب.
قارن من خلا المعطيات و الارقام و ليس من مخيلتك.

 

[MIG ALGERIA]

في ماذا تتفوق الاف16 بلوك 52 على ميغ 29 اس ام تي
الاف 16 تتفوق في مدى الطيران والحمولة والقصف والاسناد
اما الميغ 29 فتتفوق في الردار والمناورات والمطاردة

 

[Tunguska]

هذا ما هو معروف, لكن هل حكمت بين معركة رئسية وقعت بينهما ثم ميغ تقوم عدة دول بتطويرها لكن بلوك 52 التي اشتراها المغرب مثلا هي اصلا حديثة التصنيع و هي مطورة بشكل جذري تقريبا من اليهكل إلى الاكترونيات
لكن هل المقارنة التي وضعتها مناسبة, تقارن شيئين مختلفين في القوة.
إذا كنت تقارن بين شيئين, يجب ان تقارنهما بحسب نفس نقاط قوتهما.
فمقارنتك مثل ما تقارن صقرا و هو طائر قوي و كاسر و ذو مخالب مع خطاف و هو طائر سريع

 

[MIG ALGERIA]

الميغ 29 طائرة قوية واذا لم تكن كذلك لماذا اشترتها الهند على الرغم من انها تستطيع شراء طائرات الاف 16 من امريكا
اما ان تشبه الميغ 29 بالخطاف والاف 16 بالصقر فهذا رايك ولكنه لا يعبر عن الواقع

 

[F-16 Falcon]

الاف 16 بلوك 52 تغلبت على الميغ 29 و الدليل
:tongue::tongue:
[YOUTUBE]ry3HQQvIUjI&eu[/YOUTUBE]