مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

بلمناسبة يا اخواني ماهو مدى ردار التايفون وهو من اي نوع؟
اقصد هل هو ميكانيكي ام اكتروني (ايسا)
​

رادار التايفون الحالي هو ميكانيكي اخي فيشر ...... ويستطيع اكتشاف مقاتله عاديه من مسافة 160 كم .....

 

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

عند مقارنة الطائرات ضد بعضها البعض فان ما يهم حقيقة هو المناوره للطائرات الحربيه والرشاقه في القتال القريب والمجسات في القتال البعيد مع اعطاء خصائص ومميزات الاسلحه المحموله والمعدات
اولا وكارقام مجرده نرى ما يلي
السوخوي تتفوق على التايفون في السرعه القصوى
السوخوي تتفوق على التايفون الارتفاع الاقصى
السوخوي تتفوق على التايفون بالمدى الافصى
محرك السوخوي اقوى من محرك التايفون سواء المستخدم حاليا او المحرك الموعود ال-41ف
السوخوي اعلى واطول واعرض من التايفون
الطائرتان كما تدعي الشركتان سوخوي و ب ا اي انهما low observable اي ان مقطع الرادار لهم اقل من 1 واكبر من 0,1 ولهذا فعلينا تصديق الاثنين او تكذيب الاثنين لان مثل هذه المعلومات لم تثبت لليوم ولكن بالتاكيد الشركتان تعملان بشكل مميز في هذا المجال ويقلصان الفجوه كثيرا بينهما وبين الامريكان
الفرق التقني الاساسي
احب في البدايه ان ابين انه من اكثر الامور غباءا هو اصرار الكثير من العامه على ان الغرب لا يزال يحتفظ بالتفوق على روسيا لعقد او عقدين من الزمن فهذه الدعايه الامريكيه وان كانت صحيحه لدرجه ومعينه في عهد السوفييت الا انها ليست صحيحه اطلاقا بعد انتهاء الحرب البارده

-التايفون تتفوق بشكل بسيط ولم يثبت انه كبير كما يدعي البعض حتى اليوم ... على اسو-35 بالانظمه والبرامج الالكترونيه بشكل محدود .
- السوخوي-35 تتميز عن التايفون بانظمة التحكم بالطيران الالكترونيه وهم اسياد في هذه الطائره في هذا المجال .
-بالنسبه لقدرات الرادار فان اي رادار موجود على التايفون اليوم او مستقبلا كما هو واضح لن يماشي قدرات (خصوصا مدى الكشف)ل الايربس-ي التى يمكن مقارنتها بالا-بج77 مع تميز الاخير ببعض المواصفات الخاصه ولو نظرنا من ناحيه اخرى من حيث القدره فان الايربس افضل من اي رادار غربي باستثناء الخاص بالف22
طبعا هناك امر مثير وهو رادار الميغ-35 والمبني على نفس اساس التكنولوجيا الاساسيه الخاصه برادار الف22 وهذا دليل على تفاهة موضوع السبق بعقدين لامريكا ...

-التايفون على ما يبدو انها تتمتع بمتلقي التحذير الرداري وتحذير من اقتراب الصواريخ المعاديه عالي الاداء وذلك بفضل البرامج المتطوره .

-التشويش على الرادارات المعاديه : الطائرتان تمتلكان قدرات مخيفه في هذا المجال ولكن لا يمكن الجزم من الافضل مع رايي بعض الخبراء بان السو-35 هي الافضل وحتى من بعض نظيراتها الامريكيه
-المحركات وانظمة التحكم : محرك السو-35 al-41f بكل المقايسس اقدر من محرك التايفون وهو يماثل محرك الف22 نوع ب119 برات اند وتني اما انظمة التحكم بالمحرك فان كان هناك فرق فسيكون فقط تفوق برمجي بسيط لصالح التايفون وربما لا يكون اصلا ومع ميزة الدفع الموجه والتي صدرت للهند مما يعني انها عمليه ومهمه على السو-30 م ك اي وليس فقط للعروض كما يدعي البعض
القتال خلف مدى الرؤيا
-في خلف مدى الرؤيا فانه من المؤكد بوجود الرادار ايربس والصاروخ ر-77م فان النصر سيكون للسو-35 في اغلب الاحيان او ر-27 وذلك بفضل البواحث الممتازه لهذه الصواريخ مع افضليه

للتايفون في هذا المجال (اذا دخلت السو-35 في مجالها) وهو ان البواحث الغربيه والامريكيه بشكل عام افضل حسب ما هو متوفر من معلومات

-في القتال القريب لو نظرنا الى الطائرتين السو-35 والتايفون سنلاحظ ان الطائرتين ممتازتان من حيث الرشاقه والمناوره مع افضليه للسو-35 وذلك باعتبارات الدفع الموجه الافضل للمحرك al-41f والتصميم العام للهيكل ..

- مع امتلاك التايفون لانظمة توجيه بصريه مماثله للموجوده على السوخوي وصوارخ مثل irst او مماثله لها مثل aim-9x او غيره .. فان التايفون لها فرصه كبيره للفوز وذلك بسبب كفاءة الباحث المميز لهذه الصواريخ
-حسب ما هو معروف فان نظام ols-35 سيعطي افضليه مبكره لاستخدام صواريخها ضد التايفون وهذا اهم شي للقتال القريب حتى
- للسوخوي افضليه للفوز حيث انها تناور بشكل افضل وتستطيع باستعمال ر-73 ان تطبق على التايفون بشكل اسرع وهكذا ينتهي الامر بمهارة الطيار وليس ان السو-35 ستتفوق بشكل مطلق

-السوخوي تمتلك ميزه على التايفون بسعة خزانات الوقود الداخليه والتى تجعلها تقاتل لوقت طويل مما يجعل التايفون عرضه لنفاذ الوقود وهو امر مهم جدا في القتال الجوي

-في القتال في مجموعات فان السوخوي ستفوز على الاغلب بسبب قوة الردار وبسبب خبرة الروس في موضوع القتال هن طريق الشبكات المطبق منذ زمن

-ميزه للسوخوي وهي الحموله الاعلى للصواريخ جو-جو مع اكثر من نوع من البواحث ومع اجهزة irst ذات مدى ابعد من الموجوده على التايفون وهذا يشكل خظوره على التايفون خصوصا انها مخفضة المقطع الراداري من الامام فقط اما من الخلف اذا استدارت فستصبح مثل المناره في الليل امام انظمة السوخوي

-السوخوي افضل من التايفون في المناوره على السرعات الفوق صوتيه high g

-التايفون بحمولتها الخارجيه لن تكون ذات بصمه قليله وهذه حقيقه حقيقة ولهذا فحتى السو-30 تستطيع الاطباق عليها وضربها بصاروخ ر-77 من مسافة 130كم حتى باستخدام الرادار بارز ولهذا فان المقارنه عادله من حيث الايربس الذي لم يدخل فعليا الخدمه .

-التايوفن بحاجه لرادار يمتلك قدرات خلف مدى رؤيا اكبر مع صاروخ بعيد المدى وهذا ما ستحصل عليه بالتاكيد.

هذه نقاط من موضوع قديم لي ويمكن ان تفيد .. لكن المعارك الجويه 100 طائره ضد 200 او اكثر او اقل لا يمكن ان تحدث لان الدفاعات الجويه ستكون بالمرصاد وهذا امر ليس حكيما وقد جربته ايران ضد العراق وخسرت طائرات كثيره اكثر مما قد يتصور الكثيرين لهذا فالامر ليس حكيما ان تزج بمثل هذه البطائرات

بالنسبه لل ف15 فلن تقل كفاءه برايي عن التايفون او السوخوي خصوصا في خلف مدى الرؤيا لكن في القتال القريب سيكون لمصلحة السوخوي 35

 

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخي محمد انت اشركت جميع دول الخليج
انا لا اريدك اشراك دول الخليج جميعا
اريد ماهي فرص سلاح الجو السعودي لوحده في مواجهت السوخوي

.....

طيب واذا افترضنا ان الهجوم سوف يأتي من السعودية لايران كتوجيه ضربة خاطفة او غارة جوية لاهداف ايرانية داخل ايران

هنا ماهو دور الاواكس في هاذي الحرب
اريد معرفت دورها الكامل في الحروب

​

اخي فارس دور الاواكس هو مسح الجو والارض واليحر للاهداف المعاديه برا وبحر وجوا .... ونقل المعلومات والبيانات من والى المنصات المختلفه عبر وصله محميه ومساركة المعللومات ..اي تعمل كمدير للمعركه فهي تعطي للطيار كل ما هو موجود من منصات معاديه حتى لو لم تكن معداته قادره على الوصول اليها او حتى وهي غير نشطه ... فهي تدرك المنصات المخصصه للتشويش و بعد التطوير تستطيع ان تكتشف الطائرات والصواريخ ذات البصمه الصغيره وتعمل على التشويش على المنصات الاخرى .....

 

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

ملاحظه وهي ان القوتين ستستفيدان من محطات التحكم الارضيه وبالتالي حتى في حالة عدم وجود الاواكس فان الطائرات تستطيع ان تبقى خامده (دون رادار )في الجو وتشغل فقط بواحثها السلبيه فهذه الميزه هي اهم الميزات للسوخوي والتايفون وتستلم المعلومات فقط من الاواكس او gcs او طائرات اخرى او محساتها التي تلاحق الاشعه تحت الحمراء ... لهذا اعتقد ان التكتيكات ومهارة الطيارين ستكون العامل الحاسم ... لكن وجود الاواكس امر مفيد وسيكون له دور كبير في تحقيق الانتصارات .....

ستكون العامل الحاسم لان الطائرتان ستمتلكان افضل انظمة توجيه وافضل انظمة صواريخ قريبه المدى ... اي انه على الاغلب لن يكون هناك مفرا من القتال القريب ... اي

R-73 VS IRIS-T

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

لو كان هذا هو السيناريو الذي تعنيه و هو هجوم سعودي وحيد

و كانت طائرات السوخوي بكامل قدراتها و تسلحها و مستوعبه جيدا ببنيه ايران الجويه و طياري ايران

فهذا ما سيحدث ان كانت المواجهه جويه بحته


ستسقط طائرات الاواكس الداخله في المواجهه من مدي 350 كم اي قبل بدئ المواجهه لذلك لا داعي للتعويل علي دورها لانها لن تبقي كثيرا بالجو


قوات السعوديه الجويه لن تستطيع تحقيق تفوق كمي ضد الجهه المدافعه حيث يفترض ان تكن قوه و فاعليه النيران تعادل 3 امثال القوه النيرانيه المدافعه و هذا لن تتمكن السعوديه تحقيقه ضد 100 سوخوي 35 هذا غير التفوق النوعي للسوخوي المحسوم اصلا
بعد قليل ستعاني الاف-15 بسبب عدم التكافؤ النوعي و القصور العددي

التايفون سيكن لها فرصه ان سلحت بصاروخ الميتيور لكنها ستعاني من مسأله الكم لكن المواجهه ستكن اكثر ( عدلا ) لكنها ايضا لن تنجح بسسب مسأله الكم و بسبب عدم تفوقها النوعي و هي تحتاج لتفوق نوعي حاسم الذي يجعلها اكثر بقائيه و سط هذا المناخ كالتفوق لذي توفره طائره كالرابتور مثلا


الوضع باختصار ان جائت هذه الطائرت لايران و استطاعت ايران استيعابها كما يجب ( وهو ما اسبعده ) ستمنع الخليجيين من الهجوم عليها الي حين بناء ايران لقوتهم لكنها لن تكن كافيه لشن هجوم الخليج بحاله ايران الحاليه

طيب اخي محمد
كم مدى ردار الاواكس؟؟
500 كيلومتر!!
اذا هنا مداه اكبر من السوخوي

الصواريخ القاتلة للاواكس كم مداها هنا؟؟
اعتقد لايزيد عن 300 كيلو متر

طيب الكشف اولا من صالح الاواكس
هنا ماذا سوف يحدث
هل سوف تترك الاواكس السوخوي تقترب منها حتى تكتشفها وتتقدم اكثر حتى تصل المدى المطلوب لصواريخها لكي توصلها للاواكس
ام ان الاواكس سوف يتصرف
يكشف يتابع يأمر المقاتلات بتصرف
فأنت تعرف ان الاواكس دائما تعتبر من قبل الطائرات المقاتلة التي تحميها هيا الام
فهل تعتقد ان بعد الكشف والتوجيه للمقاتلات سوف يدعون المقاتلات السوخوي تقترب من الاواكس ام انهم سوف يسقطونها قبل الاقتراب
.......

​

 

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخي محمد
كم مدى ردار الاواكس؟؟
500 كيلومتر!!
اذا هنا مداه اكبر من السوخوي

الصواريخ القاتلة للاواكس كم مداها هنا؟؟
اعتقد لايزيد عن 300 كيلو متر

طيب الكشف اولا من صالح الاواكس
هنا ماذا سوف يحدث
هل سوف تترك الاواكس السوخوي تقترب منها حتى تكتشفها وتتقدم اكثر حتى تصل المدى المطلوب لصواريخها لكي توصلها للاواكس
ام ان الاواكس سوف يتصرف
يكشف يتابع يأمر المقاتلات بتصرف
فأنت تعرف ان الاواكس دائما تعتبر من قبل الطائرات المقاتلة التي تحميها هيا الام
فهل تعتقد ان بعد الكشف والتوجيه للمقاتلات سوف يدعون المقاتلات السوخوي تقترب من الاواكس ام انهم سوف يسقطونها قبل الاقتراب
.......

​

اخي اقرا الموضوع التالي

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=16522

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

رادار التايفون الحالي هو ميكانيكي اخي فيشر ...... ويستطيع اكتشاف مقاتله عاديه من مسافة 160 كم .....

هل انت متأكد يا اشرف
على حسب ما قرأت ان مدى ردار التايفون 380كيلومتر
فلذالك احببت ان اتأكد
​

 

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

هل انت متأكد يا اشرف
على حسب ما قرأت ان مدى ردار التايفون 380كيلومتر
فلذالك احببت ان اتأكد
​

التايفون تستطيع اكتشاف وتحديد هدف جوي بحجم مقاتله ...من مسافه 160 كم اما اهداف اكبر مثل صهريج جوي او اواكس او حاملة طائرات فبالتاكيد سيكون اكبر ....

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخواني ماهي فرص فرقاطات الدفاع الجوي السعودية القابعة في الخليج مع السوخي
هل في الامكان اسقاطها
؟؟؟؟
​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

اخي اقرا الموضوع التالي

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=16522

والله يا اخي اشرف
لام تدخل راسي فكرة صاروخ قاتل للاواكس
انت عارف ان الاواكس لن تجعل الصاروخ يصيبها مهما كلف الامر
سوف تطلق مضاداتها الفليرز وسوف تكون بعيدة عن موقع السوخوي
لكن هل من الاساس سوف تدع المقاتلات السوخوي تضربها من الاساس
الاواكس سوف تكون صعبة جدا على السوخوي حتى لو امتلكت ردار بعيد او صواريخ مضاد لها
لم اقتنع بعد عزيزي اشرف

في الحقيقة سوف يكون كل شيء مختلف والسيناريو لن يكون بسيط
والاواكس لن تكون لقمة سهلة للسوخوي نظرا لاهميتها لبناتها المقاتلات
​

 

[BERKUT_SU]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

والله يا اخي اشرف
لام تدخل راسي فكرة صاروخ قاتل للاواكس
انت عارف ان الاواكس لن تجعل الصاروخ يصيبها مهما كلف الامر
سوف تطلق مضاداتها الفليرز وسوف تكون بعيدة عن موقع السوخوي
لكن هل من الاساس سوف تدع المقاتلات السوخوي تضربها من الاساس
الاواكس سوف تكون صعبة جدا على السوخوي حتى لو امتلكت ردار بعيد او صواريخ مضاد لها
لم اقتنع بعد عزيزي اشرف

في الحقيقة سوف يكون كل شيء مختلف والسيناريو لن يكون بسيط
والاواكس لن تكون لقمة سهلة للسوخوي نظرا لاهميتها لبناتها المقاتلات
​

0 . ...No one said its easy.......

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخي محمد
كم مدى ردار الاواكس؟؟
500 كيلومتر!!
اذا هنا مداه اكبر من السوخوي




لم و لا استطيع الادعاء بتفوق مدي الاواكس او تغطيتها علي السوخوي ., سهوله استهداف السوخوي للاواكس ستكن بسبب بصمه الاخيره و بطئ حركتها و نشاطها الراداري


الصواريخ القاتلة للاواكس كم مداها هنا؟؟
اعتقد لايزيد عن 300 كيلو متر

بل لا يزيد عن 400 كم
كما انها ليست بحاجه للاطلاق بفرق 100 كم دفعه واحده من مدي الاطلاق الاقصي لسببين

اولا الصاروخ موجهه بالطيران الخامل
ثانيا الاواكس ثقيله و بطيئه و بصمتها ستجلجل في الرادارات المعاديه

طيب الكشف اولا من صالح الاواكس
هنا ماذا سوف يحدث
هل سوف تترك الاواكس السوخوي تقترب منها حتى تكتشفها وتتقدم اكثر حتى تصل المدى المطلوب لصواريخها لكي توصلها للاواكس



اي سوخوي منهم تعني ., ربما تقترب احد الطائرات فقط لتهدف من اجل طائره اخري ( مسأله الشبكات لو تذكر )

ايضا كون النوفاتور يستخدم الطيران الخامل سيصعب علي الاواكس معرفه ان كانت تحت الاستهداف من الاساس ام لا



ام ان الاواكس سوف يتصرف
يكشف يتابع يأمر المقاتلات بتصرف
فأنت تعرف ان الاواكس دائما تعتبر من قبل الطائرات المقاتلة التي تحميها هيا الام
فهل تعتقد ان بعد الكشف والتوجيه للمقاتلات سوف يدعون المقاتلات السوخوي تقترب من الاواكس ام انهم سوف يسقطونها قبل الاقتراب



نفس المشكله اخي ., و هي ان طائرات الحمايه سواء تايفون او اف-15 ستصل متأخره بعد اطلاق السوخوي لصواريخها

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

طيب اخواني ماهي فرص فرقاطات الدفاع الجوي السعودية القابعة في الخليج مع السوخي
هل في الامكان اسقاطها
؟؟؟؟
​

اخي الكريم

هل تريد سيناريو منظومات متكامله ام قتال جوي فقط


لو طلبت رايي فالاختيار الاول اكثر واقعيه

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

اخي الكريم

هل تريد سيناريو منظومات متكامله ام قتال جوي فقط


لو طلبت رايي فالاختيار الاول اكثر واقعيه

حسننا الاختيار الاول
نريد ان نتخيل ونستمتع في حديثكم
حديثكم ممتع جدا لنا فأنتم عباقرة بلفعل
ههههههه
​

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

انت عارف ان الاواكس لن تجعل الصاروخ يصيبها مهما كلف الامر
سوف تطلق مضاداتها الفليرز وسوف تكون بعيدة عن موقع السوخوي
​

ليست الفليرز من سيحدد ذلك و لا مقاتلات الحمايه للاواكس لكن التكتيكات نفسها


هذه مسأله مهارات و تكتيكات بامتياز

 

[Black Shaheen]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

والله يا اخي اشرف
لام تدخل راسي فكرة صاروخ قاتل للاواكس
انت عارف ان الاواكس لن تجعل الصاروخ يصيبها مهما كلف الامر
سوف تطلق مضاداتها الفليرز وسوف تكون بعيدة عن موقع السوخوي
لكن هل من الاساس سوف تدع المقاتلات السوخوي تضربها من الاساس
الاواكس سوف تكون صعبة جدا على السوخوي حتى لو امتلكت ردار بعيد او صواريخ مضاد لها
لم اقتنع بعد عزيزي اشرف​

في الحقيقة سوف يكون كل شيء مختلف والسيناريو لن يكون بسيط
والاواكس لن تكون لقمة سهلة للسوخوي نظرا لاهميتها لبناتها المقاتلات​

وهل الأوكس قادره على الفرار والتصرف في ظرف ثواني للهرب من صاروخ تبلغ تصل سرعته لل 4 ماخ ...أن دخلت الأوكس في مجال هذا الصاروخ فهيه كبقعة دم كبيره
قام أسد بشم رائحتها فلامجال للهرب لديها.​

الروس بصاروخ بهذا المدى وقاتل للأوكس....أستطاعوا لن نقول تدمير الأوكس بشكل كلي...على الأقل تحيدها بشكل كبير....​

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

وهل الأوكس قادره على الفرار والتصرف في ظرف ثواني للهرب من صاروخ تبلغ تصل سرعته لل 4 ماخ ...أن دخلت الأوكس في مجال هذا الصاروخ فهيه كبقعة دم كبيره
قام أسد بشم رائحتها فلامجال للهرب لديها.​

الروس بصاروخ بهذا المدى وقاتل للأوكس....أستطاعوا لن نقول تدمير الأوكس بشكل كلي...على الأقل تحيدها بشكل كبير....​

يا اخي ليس الامر اضرب واهرب والنتيجة من صالحك
الامر اصعب من ان تتصور
وقد ذكر الاخوان اشرف ومحمد ذالك
راجع كلامهم
​

 

[Black Shaheen]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

يا اخي ليس الامر اضرب واهرب والنتيجة من صالحك​

الامر اصعب من ان تتصور
وقد ذكر الاخوان اشرف ومحمد ذالك
راجع كلامهم​

عزيزي متى قلت أضرب وأهرب ؟؟​

نحن نتكلم عن جزئية الأواكس فقط.....تحيد الاواكس بهذا الصاورخ سوف يكون له أثر إيجابي كبير لصالح الطرف الأيراني ( أفترضياً )​

فوجود صاروخ بمدى يلامس ال 300 كيلو أن لم يعطي فرضية أسقاط الاواكس
فسوف يقوم بتحيدها تحيد كامل..وكما قلت أثر إيجابي للطرف الأيراني​

لا أختلف مع أخي أشرف في كلامه فمنه تعلمنا وأستفدنا وهو سيد القوم في هذه الامور ومنه تعلمت....حاول أن تناقش لا أن تلغي وجهات النظر الأخرى ​

 

[Ak]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

بلمناسبة يا اخواني ماهو مدى ردار التايفون وهو من اي نوع؟​

اقصد هل هو ميكانيكي ام اكتروني (ايسا)​

بما اننا نتكلم عن المستقبل القادم فالتايفون فى المستقبل سيتم تزويدها برادار AESA وهو CAESAR من Euroradar

 

[FISHER]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

عزيزي متى قلت أضرب وأهرب ؟؟​

نحن نتكلم عن جزئية الأواكس فقط.....تحيد الاواكس بهذا الصاورخ سوف يكون له أثر إيجابي كبير لصالح الطرف الأيراني ( أفترضياً )​

فوجود صاروخ بمدى يلامس ال 300 كيلو أن لم يعطي فرضية أسقاط الاواكس
فسوف يقوم بتحيدها تحيد كامل..وكما قلت أثر إيجابي للطرف الأيراني​

لا أختلف مع أخي أشرف في كلامه فمنه تعلمنا وأستفدنا وهو سيد القوم في هذه الامور ومنه تعلمت....حاول أن تناقش لا أن تلغي وجهات النظر الأخرى ​

صديقي العزلز انا والله اريد النقاش
ولاكن مثل ما انت شايف
ليس هناك تفاعل كبير بين الاعضاء
منهم من يقيم ويختار ويخرج
ومنهم يلقي نظرة ويخرج
ومنهم من يناقش ويخرج مسرعا
انا كنت اود ان يصبح الموضوع حامي
لكي اتناقش اكثر مع الاعضاء ونتعلم ونحكم حكم نهائي بطريقة علمية وليس عاطفية
ولاكن ننتظر وجهات نظر اخواننا البقية
القيصر الروماني و
f-35

​