مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

لو كان هذا هو السيناريو الذي تعنيه و هو هجوم سعودي وحيد

و كانت طائرات السوخوي بكامل قدراتها و تسلحها و مستوعبه جيدا ببنيه ايران الجويه و طياري ايران

فهذا ما سيحدث ان كانت المواجهه جويه بحته


ستسقط طائرات الاواكس الداخله في المواجهه من مدي 350 كم اي قبل بدئ المواجهه لذلك لا داعي للتعويل علي دورها لانها لن تبقي كثيرا بالجو


قوات السعوديه الجويه لن تستطيع تحقيق تفوق كمي ضد الجهه المدافعه حيث يفترض ان تكن قوه و فاعليه النيران تعادل 3 امثال القوه النيرانيه المدافعه و هذا لن تتمكن السعوديه تحقيقه ضد 100 سوخوي 35 هذا غير التفوق النوعي للسوخوي المحسوم اصلا
بعد قليل ستعاني الاف-15 بسبب عدم التكافؤ النوعي و القصور العددي

التايفون سيكن لها فرصه ان سلحت بصاروخ الميتيور لكنها ستعاني من مسأله الكم لكن المواجهه ستكن اكثر ( عدلا ) لكنها ايضا لن تنجح بسسب مسأله الكم و بسبب عدم تفوقها النوعي و هي تحتاج لتفوق نوعي حاسم الذي يجعلها اكثر بقائيه و سط هذا المناخ كالتفوق لذي توفره طائره كالرابتور مثلا


الوضع باختصار ان جائت هذه الطائرت لايران و استطاعت ايران استيعابها كما يجب ( وهو ما اسبعده ) ستمنع الخليجيين من الهجوم عليها الي حين بناء ايران لقوتهم لكنها لن تكن كافيه لشن هجوم الخليج بحاله ايران الحاليه

اخي لاحظت ان الموضوع كتب به (المستقبل القريب )بما اننا وضعنا السو-35 لانه ربما في المستقبل القريب ستملكه ايران يجب وضع في حساباتك الميتيور الاوربي والامرام (d)فالسو-35 ستسقط قبل ان توجه صاروخها باتجاه الاواكس
ضع في معادلتك الاسلحة الدفاعية المستقبلية التي ستكون لدى المملكة كالاس-400 لذا الغي فكرة تعرضنا لهجوم بل لنقول هم سيدافعوا ونحن سنكون المهاجمين ولاتنسى ان يجب وضع النسر الصامت ومقطعها الرداري ضمن المعادلة والتايفون ترانش 3 .....
اتمنى ان تعيد وضع وترتيب السيناريوا الذي وضعته انت اخي وانا في انتظارك....​

 

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

الاخ BERKUT_SU والاخ redcrash عنوان الموضوع واضح جداً نحن نتحدث عن المستقبل!! فارجو الاخذ بالاعتبار الاسلحة المستقبلية للمملكة ....​

 

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

الصواريخ القاتلة للاواكس كم مداها هنا؟؟
اعتقد لايزيد عن 300 كيلو متر

بل لا يزيد عن 400 كم
كما انها ليست بحاجه للاطلاق بفرق 100 كم دفعه واحده من مدي الاطلاق الاقصي لسببين

اولا الصاروخ موجهه بالطيران الخامل
ثانيا الاواكس ثقيله و بطيئه و بصمتها ستجلجل في الرادارات المعاديه

طيب الكشف اولا من صالح الاواكس
هنا ماذا سوف يحدث
هل سوف تترك الاواكس السوخوي تقترب منها حتى تكتشفها وتتقدم اكثر حتى تصل المدى المطلوب لصواريخها لكي توصلها للاواكس



اي سوخوي منهم تعني ., ربما تقترب احد الطائرات فقط لتهدف من اجل طائره اخري ( مسأله الشبكات لو تذكر )

ايضا كون النوفاتور يستخدم الطيران الخامل سيصعب علي الاواكس معرفه ان كانت تحت الاستهداف من الاساس ام لا



ام ان الاواكس سوف يتصرف
يكشف يتابع يأمر المقاتلات بتصرف
فأنت تعرف ان الاواكس دائما تعتبر من قبل الطائرات المقاتلة التي تحميها هيا الام
فهل تعتقد ان بعد الكشف والتوجيه للمقاتلات سوف يدعون المقاتلات السوخوي تقترب من الاواكس ام انهم سوف يسقطونها قبل الاقتراب



نفس المشكله اخي ., و هي ان طائرات الحمايه سواء تايفون او اف-15 ستصل متأخره بعد اطلاق السوخوي لصواريخها

اخي محمد الروس انفسهم قالوا انها في احسن احوالها(احوال الاطلاق)سوف تكون اقل من 400 كيلو متر بفارق بسيط وانت الآن تأتي بكلام لم يأتي به الروس انفسهم؟!!

​

 

[امير الرومنسيه]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

نعم اخي الكريم لك كامل الحق و مشكور للاطراء

فقط اود توضيح شيئ

ان اردت زياده معرفتك فعلا فيجب عليك معرفه ما تحب معرفته و ما لا تحب معرفته ., ان انتقيت لن تتعلم شيئ


بالمناسبه الاخ نبيل f35 ايضا رجح تفوق السعوديه بناء علي تطويرات مستقبليه للسلاح الجوي السعودي و اعتمادا علي عدم وصول السو-35 بكامل قدرتها و لهذا مدلولاته

شيئ اخير اخي الكريم و اكررها ., المسأله ليست مقارنه السوخوي بمنافساتها و حسب مره اخري الحرب ليست سلاحا فقط بل هناك عوامل اخري احيانا تتعداها اهميه و قد ذكرتها سابقا

تحياتي

يا اخي محمد انا اريد ان اتعلم بكلام موزون لا يهدف الى العاطفه والانحياز ؟؟!

اقسم بالله حينما رأيت مناقشتكم قلت فعلا الاف15 والتايفون خرد مخرده امام السو35 التي اخذت حقها وبزياده في التهويل والتعظيم والدعايه

اذا كانت السو35 بكل هذه القوه فلماذا يطورون الروس الباك فا ؟؟

انا مصر على رأي يجب فهم وجهات النظر من جميع الاطراف ...!!

 

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

وهل الأوكس قادره على الفرار والتصرف في ظرف ثواني للهرب من صاروخ تبلغ تصل سرعته لل 4 ماخ ...أن دخلت الأوكس في مجال هذا الصاروخ فهيه كبقعة دم كبيره
قام أسد بشم رائحتها فلامجال للهرب لديها.​

الروس بصاروخ بهذا المدى وقاتل للأوكس....أستطاعوا لن نقول تدمير الأوكس بشكل كلي...على الأقل تحيدها بشكل كبير....​

الاواكس 550-500 كيلو متر
سيرصدها من مسافة بعيدة وتكون في نفس الوقت خارج نطاق مدى ردار السو-35 ذو ال400 كيلو متر اي هناك 150-100 كيلومتر كافية لتوجيه المقاتلات وتغير اتجاه الاواكس الى مسافة ونقطة معينة آمنة لاتقع على مسار السو-35 والاواكس
يرسل مقاتلاته الى الهدف التي بدورها ستتجه مباشرة الى الهدف ومع اخذ التسليح بعين الاعتبار لانه سيكون قتال خلف مدى الرؤية من مسافات بعيدة واخذ الميتيور والامرام(d)ايضاً بعين الاعتبار اي النصر سيكون حليف الحامل لاحد هاذين ولاكن ليس بشكل مضمون ولاتنسى التفوق الكمي والتقني الذي سيكون لصالح المملكة بالنسر الصامت والتايفون ترنش3 والs المحدثة لذا ستكون بقعة دم كبيرة في هذه الملحمة لاكن في صفوف سرب السو-35​

 

[d7o0ome_04]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

ومن قال لك ان البصمه الراداريه لسو35 اصغر من التايفون ؟؟؟!! وما هو مصدرك على هذا الكلام

اما بالنسبه لصاروخ الجو - جو فأعتقد انك نسيت الوحش الاوربي الميتور الذي يفتك ببنات الفلانكر النحيلات !!!خخخخخ الذي له مدى يصل الى 170 كلم بل هناك مصادر تؤكد ان مداه يصل الى 190 كلم ...

والامرام(d)ذو مدى 180 كيلومتر والتايفون فعلاً اصغر بصمة ردارية من السو-35 لاكن بصمت الاثنان لاتكفى فالاثنانا سيكتشفا ببصمتهما هاته من مئات الكيلوهات.......
لو سمحت يا امير ما اسمحلك :busted_red[1]:اغلط في الفلانكر كلها ماعدا حبيبتي سو-37:rolleyes[1]::showoff[1]: ترا ما اسمحلك ^_^ وانت تدري معزتها عندي :wink::smile:​

 

[d7o0ome_04]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

ارفق رابط الموضوع ؟؟!!

اما بالنسبه لصواريخ الجو - جو

هناك صاروخ روسي جو - جو يصل مداه الى اكثر من 300 كلم ولكن ضد الاهداف الاستراتيجيه مثل الاواكس والقاذفات الطائرات الكبيره ضعيفة المناوره والاداء الايروديناميكي !!

نظرا لمناورة الصاروخ الضعيفه
وليس ضد المقاتلات المتطوره صاحبة مناوره قويه !!

احدث صاروخ جو - جو طويل المدى روسي هو الار77 الذي يصل مداه الى 170 كلم !!

كلامك رائع وعين العقل:a023[1]::12[1]: والله محد قدك يا امير:celebrate14[1]:​

 

[امير الرومنسيه]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

والامرام(d)ذو مدى 180 كيلومتر والتايفون فعلاً اصغر بصمة ردارية من السو-35 لاكن بصمت الاثنان لاتكفى فالاثنانا سيكتشفا ببصمتهما هاته من مئات الكيلوهات.......


لو سمحت يا امير ما اسمحلك :busted_red[1]:اغلط في الفلانكر كلها ماعدا حبيبتي سو-37:rolleyes[1]::showoff[1]: ترا ما اسمحلك ^_^ وانت تدري معزتها عندي :wink::smile:​

اوووه دحايمنا هنا الله حيه والله معليش عاد السو37 ودحايم قمة العشق خخخخخخخخخخ

 

[امير الرومنسيه]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

كلامك رائع وعين العقل:a023[1]::12[1]: والله محد قدك يا امير:celebrate14[1]:​

يعطيك العافيه على الاطراء :a023[1]:

بارك الله فيك

 

[Saudi Air Force]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

بارك الله فيكم على هذه المناقشه الممتازه بالنسبة لي وشكرا لصاحب الموضوع .

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

اخي لاحظت ان الموضوع كتب به (المستقبل القريب )بما اننا وضعنا السو-35 لانه ربما في المستقبل القريب ستملكه ايران يجب وضع في حساباتك الميتيور الاوربي والامرام (d)فالسو-35 ستسقط قبل ان توجه صاروخها باتجاه الاواكس
ضع في معادلتك الاسلحة الدفاعية المستقبلية التي ستكون لدى المملكة كالاس-400 لذا الغي فكرة تعرضنا لهجوم بل لنقول هم سيدافعوا ونحن سنكون المهاجمين ولاتنسى ان يجب وضع النسر الصامت ومقطعها الرداري ضمن المعادلة والتايفون ترانش 3 .....
اتمنى ان تعيد وضع وترتيب السيناريوا الذي وضعته انت اخي وانا في انتظارك....​

من قال اني لم اذكر الميتيور ., انظر مره اخري فيما كتبت اخي

لكن ايضا من قال انه لا يوجد ار-77 جديد و محرك رام جيت و الاكثر خطوره برايي ., نسخه ثنائيه المراحل من مجموعه الالامو و هي تجمع مميزات الارشر قصير المدي في المناوره مع طول مدي مجموعات الالامو ., هناك حديث عن بواحث متعدده ايضا لهذه المجموعه الجديده ., لقد تحفظت علي ذكر هذا بسبب عدم وضوح سيناريو الاخ فارس

اما بخصوص الاس-400 فوالله اخي الاخ فارس دوخني معه :shiny01[1]:

لاني ذكرته في البدايه اي الاس-400 ثم طلب الاخ فارس حصر المقارنه في الجو ثم عاد وقال لي انظمه متكامله اي جو جو و ارض جو و بحر جو

ليكن حسابك معه بهذه النقطه :shiny01[1]: :ANSmile04[1]:

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

اخي محمد الروس انفسهم قالوا انها في احسن احوالها(احوال الاطلاق)سوف تكون اقل من 400 كيلو متر بفارق بسيط وانت الآن تأتي بكلام لم يأتي به الروس انفسهم؟!!

​

مره اخري اخي دقق فيما كتبت ستجدني قلت نفس الكلام و ذكرت اسبابه :ANSmile04[1]:


350 كم هي اقل من 400 كم رياضيا

تحياتي

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

اخواني اعتذر مره اخري لانشغالي و ان شاء الله انتهي من عملي مساء هذا اليوم

ارجو فقط من الاخوه بعض التحديد بسيناريو القتال المفترض

هل هو هجوم داخل العمق الايراني ام في مدن اكثر قربا كبوشهر
اعداد الطائرات من الجانبين و هكذا ., فمسأله ادخال كامل الطرفين لترسانتهم قد تكن اكثر من اللازم و يكفي الاستعانه بعينات للحكم علم مدي التطور الذي سيلحق بالجانبين

يا اخي محمد انا اريد ان اتعلم بكلام موزون لا يهدف الى العاطفه والانحياز ؟؟!

اقسم بالله حينما رأيت مناقشتكم قلت فعلا الاف15 والتايفون خرد مخرده امام السو35 التي اخذت حقها وبزياده في التهويل والتعظيم والدعايه

اذا كانت السو35 بكل هذه القوه فلماذا يطورون الروس الباك فا ؟؟

انا مصر على رأي يجب فهم وجهات النظر من جميع الاطراف ...!!

لذلك اخي يجب البحث بكل الاحتمالات و الاراء لو كنت فعلا تريد بلا عاطفيه
و اعذرني اخي بخصوص اتهام التحيز ., اولا المسأله جدليه ., ثانيا لا يمكن اثباتها مم يزيد جدليتها ., ثالثا قد تفهم كمحاوله لاستباق الاتهام بعد ان اعلنت موقفك بصراحه بدعم راي معين دون سواه و هذا يمكن اعتباره تحيز

لذلك رايي الشخصي ., لا داعي للانتقاء ., لو هناك تحفظ اشرحه فنيا او حتي انقل اي شرح للاخوه تؤيده فيه ., لكن لا تحكم مسبقا

لا داعي اخي للخروج عن الموضوع
ما دخل الباك فا بحديثنا ., هذه لمواجهه اف-22 التي لا تملكها اي دوله شرق اوسطيه الي الان

من قال ان اف-15 خرده ., هي ليست كذالك لكنها اكبر سننا من رفيقاتها سواء تايفون او سو-35 لذلك هي الحلقه الاضعف الي ان نري الي اين ينتهي السايلنت ايجل و لم احكم عليه شخصيا لعدم اكتماله


هذا مجرد صراع ازلي ., تصمم طائره خصيصا لتهزم طائره اخري بدئ الامر منذ الميج-25 ضد الاس ار -71 ثم جائت الاف-15 ايه لتسحق الميج-25 فجائت السو-27 لترد عليها فجائت الاف-15 سي لترد علي السوخوي فجائت السوخوي 30 لتهزم الاف-15 سي فجائت التايفون لتهزم السو-30 فجائت السو-35 لتهزم التايفون و الان هناك سايلنت ايجل و الله اعلم بمدي نجاح او فشل تجربتها

و سيستمر هذا الي الابد ( طبعا القياسات اثناء المعارك الجويه تحتكم لامور اعقد كثيرا لكن هذا فقط للتوضيح )
و كل هذه حقائق ., تحقق من تواريخ كل منهما الخدمه ثم تابع تطويراتهم ثم احكم ., رغم ان فروق الارقام ستسهل عليك الامر للغايه

 

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

من قال اني لم اذكر الميتيور ., انظر مره اخري فيما كتبت اخي

لكن ايضا من قال انه لا يوجد ار-77 جديد و محرك رام جيت و الاكثر خطوره برايي ., نسخه ثنائيه المراحل من مجموعه الالامو و هي تجمع مميزات الارشر قصير المدي في المناوره مع طول مدي مجموعات الالامو ., هناك حديث عن بواحث متعدده ايضا لهذه المجموعه الجديده ., لقد تحفظت علي ذكر هذا بسبب عدم وضوح سيناريو الاخ فارس

اما بخصوص الاس-400 فوالله اخي الاخ فارس دوخني معه :shiny01[1]:

لاني ذكرته في البدايه اي الاس-400 ثم طلب الاخ فارس حصر المقارنه في الجو ثم عاد وقال لي انظمه متكامله اي جو جو و ارض جو و بحر جو

ليكن حسابك معه بهذه النقطه :shiny01[1]: :ANSmile04[1]:

ههه ذكرت الميتيور على التايفون فقط :smile:بينما هو يدخل ضمن تسليح الاف-15 :nunu[1]:وبوينج شريكة في مشروع الميتيور وهي من ستقوم بتسويقه داخل امريكا وايضاً لم تذكر الامرام(دي)حتى الآن:4[1]:
​

 

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

مره اخري اخي دقق فيما كتبت ستجدني قلت نفس الكلام و ذكرت اسبابه :ANSmile04[1]:


350 كم هي اقل من 400 كم رياضيا

تحياتي

صحيح اخي اعتذر لك:b070[1]:​

 

[d7o0ome_04]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

كلك ذوق اخي الكريم

تحياتي

الله يسلمك وهو تحليل رائع حقاً وليس مجاملة مني ولاشيء لاكنه الحقيقة انها مشاركة جميلة غنية بالمعلومات والكلام الواقعي:smile:​

 

[d7o0ome_04]

رد: ارجو الدخول يا خبراء الجو

اوووه دحايمنا هنا الله حيه والله معليش عاد السو37 ودحايم قمة العشق خخخخخخخخخخ

ايه زين انك عرفت :nunu[1]:ولا ترى هااه بذي:hul[1]: وتصير كذا>>>:hlp[1]:بعد ماكنت كذا>>:biggrin:

 

[Muhamed]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

ههه ذكرت الميتيور على التايفون فقط :smile:بينما هو يدخل ضمن تسليح الاف-15 :nunu[1]:وبوينج شريكة في مشروع الميتيور وهي من ستقوم بتسويقه داخل امريكا وايضاً لم تذكر الامرام(دي)حتى الآن:4[1]:
​

تماما اخي و فعلت كل ذلك عن عمد و كذلك لم اذكر اي تطويرات في تسليح السو-35 لا تطوير الار 77 و لا الامو و اكتفيت بالقدرات الحاليه المعلنه لنفس الاسباب

بخصوص الميتيور

الميتيور هو الاقرب لدخوله الخدمه لذلك ادخلته بالاعتبار كسلاح حالي و لم اذكره للاف-15 السعوديه بسبب قصور امكانياتها التي ستؤهلها من استخدام الميتيور بكفائه لذلك اكتفيت به للتايفون
سبب اخر ., عدد 72 تايفون عدد كبير و لو وصل الميتيور للسعوديه حتي باعداد كبيره اغلب الظن انها ستجعله حصري لاسطول التايفون ., الا اذا نجح مشروع السايلنت ايجل و دخلت الخدمه لدي السعوديه
( الي الان ايضا قدره تسلح السايلنت ايجل غير واضحه بما يكفي )

تحياتي

 

[f 35]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

لماذا يانبيل اعتمد كثيرا على الردار apg-82
وهل سوف يكون اقوى من ردار السوخوي ايريس
علما ان مدى الايريس 400
فهل تعتقد ان مدى apg-82 سوف يكون اطول واقوى
وانت بنفسك ذكرت ان الشركة مازالت متحفظة بشأن مدى الردار
اذا
مالذي جعلك تحكم بان الردار سوف يقلب موازين المعركة
​

بخصوص الرادار apg-82 مازال الحديث عنه مشوش الي حد ما فكثير من الاخبار تضع المدى المخصص له مابين 370 الي 480 كم والشركة لم تدلي بدلوها بعد ! الشيء المرعب في هذا الرادار هو اعترف شركة رايثون نفسها انه اقوى وافضل من apg-77 الخاص بالملكة رابتور !!......يعني بالمختصر سيكون نقلة نوعية للمقاتلة f-15 لذلك لا عجب عندما اقول لك انه سيقلب الموازين ضد عائلة الفلانكرز....وشركة بوينج مصممه علي الدفع بالمقاتلة اف 15 الي الرمق الاخير في السابق
​

 

[f 35]

رد: مقارنة بين su-35 الايرانية و التايفون السعودية (المستقبل القادم )

لايمكن مقارنة السوخي باي طائرة في العالم حتى الرابتور علما بان السو 35 تتوفر على رادار احسن من الاوكس بمدا 400 كيلو وتستطيع التعامل مع 10 اهداف او اكتر دفعة واحدة مما يجعل الكفة لصالح السو ولاكن عدد 100 مقاتلة مبالغ فيه كتيرا لن تسمح روسيا بامتلاك هدا العدد فروسيا تمتلك 12 سو 35
هده معلومات عن مقاتلات سعودية
http://en.wikipedia.org/wiki/EF-2000
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15
وهده ايرانية
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35BM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
والله اتمنى تصحح معلوماتك :shiny01[1]: يا عزيزي
الملكة رابتور هي المقاتلة التي لا يوجد اي طائرة تقارن بها بصراحه (والي ما يطول العنب حامض عنه يقول مثل شعبي امريكي ! يقال عند المقارنة مع المكلة رابتور وهذا شعار الشركة لوكهيد مارتن نفسها ! :showoff[1]

-والتصحيح الاخر مدى رادار الاوكس اقل من 400 كم !!!!؟ حرام عليك شييخ !! ولا تقول Irbis-E هو الافضل والاطول ايضا !!!!!!! الرادار Irbis-E يشكل 60% من المدى الخاص بالاوكس ولن يكشف لن اقول الملكة رابتور ولا حتى اف 35 لكن سأقول لك F-15 ملاحظة ليس F-15Es Eagle Silent بل F-15 C ذات RCS 14.8 متر حتى من مسافة 400 كم لن تكون حتى موجودة علي الرادار Irbis-E .......
​