تحديات العبور إلى سيناء

[ابن مصر 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عام 1973 عبرت قواتنا المسلحه المصريه قناة السويس وحطمت خط بارليف المنيع
وكانت قناة السويس فى تلك الفتره عرضها محدود إلى حد ما

أما الآن فلا تتوقف المعدات من توسيع وتعميق قناة السويس من حين لآخر

وهذا مثال بسيط

هل القوات المصريه قادره على العبور بمرونه على طول خط الجبهه الموازيه لقناة السويس إذا حدثت مواجهه مثلما عبرت فى 73 أم أنه سيكون هناك مناطق عبور محدده مفروضه جبرا على القوات للعبور؟؟!!!



أرجو الإفاده.....

​

 

[lebrardo]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

كلى ثقة فى قواتنا المصرية العبور للقناة دلوقتى اسهل مما كانت علية فى 73 لان كان خط برليف موجود لكن المشكلة هل تستطيع قواتنا الوصول للعريش قبل وصول القوات الاسرائيلية !!!​

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

بإذن الله كما عبرنا فى 73 تحت نيران العدو وتحطيم خط برليف نستطيع بفضل الله العبور للضفة الشرقية وهذا ما يتدرب الجيش عليه سنويا فى مناورات بدر .

 

[شمس الدين]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

نعم اخى الكريم كلامك صحيح فالقناه خلال حرب اكتوبر كانت حوالى 250 متر اما الان فهي حوالى نصف كيلوا لتحوى السفن والناقلات العابره من جميع دول العالم فعمت بالفائده على مصر وهيئة قناة السويس والعائد معروف وممتاز . وبخصوص سؤالك والاجابه بسيطه خلال حرب الاستنزاف وحرب اكتوبر كانت القناة عرضها محدود ولكن اثناء العبور واجه الجنود المصريين جحيما بمعنى الكلمه وعلى الرغم من ذالك عبروا بوجود خط بارليف وبمعدات بسيطه وبدائيه , تخيل الان بعد تطور القناة واتساع عرضها مع عدم وجود خط بارليف مع وجود معدات احدث للعبور , فهل سيكون ذالك صعبا ؟ بالكاد " لا " ...

تحياتى لك اخى الكريم​

 

[الطيفو]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

اولا وقبل الحديث عن اى شئ يجب معرفة ان اى حرب مرهونه بالظروف الموجوده وقت اندلاعها
ثانيا يجب التفريق بين حرب تكون انت البادئ فيها وحرب مفروضه عليك او مفاجئه
اى هناك فرق بين حرب تكون انت المهاجم فيها وحرب تقوم فيها بدور الدفاع
ثالثا انت تقول ان المعدات والالات لاتتوقف عن التوسيع والتعميق فى القناه وهذا صحيح للمستجدات التى طرأت على سفن الشحن بصفه عامه وايضا هذا شئ طبيعى للمحافظه على كفاءة القناه
لكن
هل تتخيل اخى انه تم اغفال نقطة الحرب وما تشكله القناه من عائق فيها اعتقد انه امر بديهي ولا يحتاج لبحث ولن اقول كما يقول البعض ان الكبارى المنشأه على طول القناه او نفق الشهيد احمد حمدى هى الحل المفترض او الموضوع لعبور القناه نعم قد تكون جزء لكنها ليست كل شئ ما اريد ان اقوله من هذا الكلام انه من المستحيل ان تزيد مصر بيديها من صعوبة الامر
اما بالنسبه لفرضك الذى افترضته انت والذى تقارن فيه بين ما حدث فى73وامكانية تكراره مره اخرى
فاعتقد انه لايمكن النظر لنقطة العبور وحدها مجرده عن وضع القوات واماكن تواجدها فى الحالتين
اولا فى73 لم يكن لمصر موطئ قدم فى سيناء مع وجود خط بارليف مع وجود القوات الاسرائيليه بشتى انواعها
ومع ذلك لم يمنع هذا مصر من العبور بكل سهوله وايضا نفس الشئ بالنسبه لاسرائيل لم يمنعها ما ذكرت من العبور فى حادثة الثغره
لكن الان الوضع مختلف مصر لها قوات باعداد كبيره فى سيناء
فطبقا لاتفاقية السلام والتى بطبيعة الحال لاتلتزم بها مصر او اسرائيل
هناك عدد 200 دبابه مصريه لكن الحقيقى بل البديهى ان عدد الدبابات اضعاف ذلك الرقم
هناك 23000الف جندى مصرى منتشرين فى المنطقتين أ و ب وطبعا ان العدد اكبر من ذلك
هناك تنويعه من الاسلحه موجوده ايضا طبقاللاتفاقيه اسلحة دفاع جوى ومدفعيه وناقلات مدرعه الخ
لكن هناك من يعلق بان مثلا اسلحة الدفاع الجوى كلها انظمه قصيرة المدى وغير ذات فائده تذكر وانها لن تؤثر على وضع المعركه ان وقعت و و و و
وكلهم يغفلون شئ بسيط ان الاتفاقيه لحد بعيد لاتساوى الان الحبر الذى كتبت به انهم يتحدثون عنها وكانها قرآن ستطبقه مصر كما انزل
يغفلون انه مثلا فى نقطة اسلحة الدفاع الجوى قد<< و لااريد ان اقول اكيد>> يوجد اسلحة دفاع جوى مداها ابعد مما تتخيله بعض العقول قصيرة المدى لماذا يغفل هؤلاء التطور الذى حدث على انظمة الدفاع الجوى والتى اصبح الان معظمها متحرك مما يعنى ادخالها لسيناء بسهوله وارجو ان لاياتى احد ويقول ان هناك متعهد اسرائيلى يقوم بتوصيل الاسلحه المصريه من والى سيناء
وحتى ان صدق كلامهم فبمجرد اندلاع الحرب وعبور هذه الانظمه تكون سيناء معظمها مغطى بمظلة دفاع جوى طويلة المدى
انا بكلامى هذا لا اخرج عن الموضوع الاصلى فكما قيل يجب النظر لوضع القوات كلها وليس جزء منها


اذاً طبقا لما تقدم فعبور مصر للقناه فى اى حرب مقبله سيكون اسهل مما حدث فى 73 ولن يؤثر ما يتم فى القناه من توسيعات او اصلاحات على عبور القوات المصريه بل اكثر من ذلك فان كثير مما يسمى بتوسيع وتعميق هو فى الاساس يحدث لتسهيل عملية العبور وليس لعرقلتها او تصعيبيها
ساقول لك شئ اتسمع عن ترعة السلام مارايك فيها هذه الترعه قد تستخدم فى تسهيل عملية العبور اعرف ان البعض قد يعجب من هذاالقول لكنى لن اكمل وساترك الامر لخيال كل واحد

واخيرا هناك نقاط يجب توضيحها
اولا لايعنى نجاح مصر فى عبور القناه او سهولته الان ان نتيجة اى حرب ستكون لصالحها
ثانيا اندفاع القوات الاسرائيليه فى سيناء سيكون نظريا اسرع من المصريين لعدم وجود موانع جغرافيه امامها
ثالثا فى اى سيناريو مفترض اسرائيل لا تحتاج للسيطره على كامل سيناء ولكن لايعنى ذلك انها ستفوت فرصة السيطره عليها كاملة ان وجدت
لان هناك كلمة سرفى الموضوع وهى<<المضائق>> فمن يسيطر على هذه المنطقه يستطيع الى حد بعيد التحكم فى نتيجة المعركه او بمعنى اخر التحكم فى سيناء
فمثلا فى 67 نجد ان اسرائيل لم تكن تريد الا الوصول الى منطقة المضائق لكنها فوجئت بانسحاب الجيش المصرى من كامل سيناء بسبب اخطاء القياده المصريه فى ذلك الوقت وهذا يظهر بشكل جلى ما سميناه بالظروف المتواجده وقت الحرب فاخطاء القياده تندرج تحت بند الظروف
فكل ما قلته سابقا اخى هو مجرد راى نظرى لان الامر مرهون بالظروف والظروف وكل شئ بيد الله فله دوما الكلمه الاولى والاخيره سبحانه
تحياتى لك اخى

​

 

[fire arrow]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

اخى الكريم اعرف ان قناه السويس مانع جغرافى كبير لكن مع توسيع هذا المانع كان
ايضا هناك تطوير لمعدات العبور وتدريب لاجتياز هذا المانع تحت اى ظروف وفى اى وقت​

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

بالتاكيد تستطيع فعلها مرارا وتكرارا ليس لانها مصر و اني اعشق كل ما هو عربي
ولكن لان الزمن تغير ايضا والامكانيات تتغير بتزايد مطرد وحيازت جسور تسمح بتكرار نفس الحدث مرة اخرى

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

يا أخي الكريم عن أي عبور تتحدث
سيناء تحت السياده المصريه الفعلية
مشكلة القوات المصرية في 73 كانت في إقتحام خط بارليف ونقاطه الحصينه حتي تتمكن من التمركز في سيناء وتطهيرها
أما الآن فسيناء في أيدي المصرين و إنتقال أي قوات من غرب القنال إلي شرقها يُسمي هنا بالإمداد والإمداد هنا إمداد آمن تماماً علي
طوووووووووووووووووووووووووووووووووول
قناة السويس ولو بسفينه تجاريه
يا إخوان ما تتكلمون عنه أصبح جزأً من التاريخ​

 

[هادى المصرى]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

مثلما حدث تطور فى قناه السويس

اصبحت ايضا معظم دباباتك برمائيه

وهكذا

فلو نظرت للنسبتين على حدا

لوجدت أن ظروف اليوم أفضل بكثير من ظروف 73

 

[ابن مصر 1]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

أولا أعتذر عن التأخر فى المناقشه .....
شكرا لكم جميعا على التفاعل وأرائكم مقنعه
ولكن انا أتحدث عن نوعية المعدات التى من الممكن ان تساعد على العبور
إسرائيل مثلا تقوم بتجارب على كبارى حديثه ومخصصه لعبور موانع مائيه كبيره
وفى نفس الوقت لا نجد فى تدريبات أو عروض عسكريه أو حفلات تخرج ما يدل على وجود شىء ما لعبور القناه ما هى إلا كبارى مثل كبارىأكتوبر
وكنت أتسائل هل سيفرض على الجيش المصرى مواقع محدده للعبور ((المواقع الأقل عرضا فى القناه))
أم أنه من الممكن إستخدام كبارى للعبور على طول خط القناه حتى مع إتساع الكثير من المناطق منها
مع العلم انه لا يمكن نقل هذا الكم الكبير من المعدات الثقيله والجنود عبر المدرعات البرمائيه او الإبرار الجوى والمظلات
:egyptairicon[1]:


​

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

لا يمكن فرض مواقع محدده علي الجيش المصري
والعله في ذلك بديهيه
نقطة الإشتباك هنا ليست قناة السويس وليست إسرائيل علي أحد طرفيها
كما إن الجيش المصري لن يسعي للإندفاع في سيناء كما يتصور البعض بل هو يملك أريحيه كامله لإنتقال قوات الإمداد ذات المهام الثانويه
ألا تذكر يا أخي عندما حاول الجيش الإسرائيلي عن بكرة أبيه دخول سيناء في العدوان الثلاثي و لم يفلح في ذلك لوجود كتبتين إثنين فقط من الجيش المصري تصدت لمحاولات تقدم الجيش الإسرائيلي
ولم يكتب لمحاولات إسرائيل النجاح إلا بعد إنسحاب الكتيبتن للتصدي للقوات الفرنسيه و البريطانيه
أما الآن فالمعلن أن سيناء بها 22 ألف ضابط وجندي طويت صدورهم علي قلوب أُسود يتمتعون بالتدريب المتقدم و السلاح المتطور و الغطاء الجوي الآمن بل إن منطقة المضايق في وسط سيناء لا تحتاج أصلاً إلي أي غطاء جوي فأنت تجلس فيها و تتحكم في سيناء شرقاً و غرباً
ناهيك عن القوات الخاصه المصريه الموجوده فعلاً في سيناء أو تلك التي ستندفع في قلب إسرائيل لتأكل كبدها
الله أكبر​

 

[الطيفو]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

أولا أعتذر عن التأخر فى المناقشه .....
شكرا لكم جميعا على التفاعل وأرائكم مقنعه
ولكن انا أتحدث عن نوعية المعدات التى من الممكن ان تساعد على العبور
إسرائيل مثلا تقوم بتجارب على كبارى حديثه ومخصصه لعبور موانع مائيه كبيره
وفى نفس الوقت لا نجد فى تدريبات أو عروض عسكريه أو حفلات تخرج ما يدل على وجود شىء ما لعبور القناه ما هى إلا كبارى مثل كبارىأكتوبر
وكنت أتسائل هل سيفرض على الجيش المصرى مواقع محدده للعبور ((المواقع الأقل عرضا فى القناه))
أم أنه من الممكن إستخدام كبارى للعبور على طول خط القناه حتى مع إتساع الكثير من المناطق منها
مع العلم انه لا يمكن نقل هذا الكم الكبير من المعدات الثقيله والجنود عبر المدرعات البرمائيه او الإبرار الجوى والمظلات
:egyptairicon[1]:


​

اخى مصر تنتج كبارى عبور بحمولات مختلفه منها كبارى عبور حمولة 70 طن المعلن عنها اى اننا تجاوزنا مرحلة الاستيراد فى هذه النقطه
وهذا فقط هو المعلن
اى ما خفى كان اعظم​

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: تحديات العبور إلى سيناء

مصر لديها قدرة لصناعة الكباري لوجود مصانع الصلب بهيئة التصنيع العسكري