تحديث دبابة t-90

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

أخي الكريم أنور يبدو أنك تذكر اسم الخارق فقط حين تتكلم عن القذائف الروسية وعلى كل فهذه قائمة بالقذائف الروسية المعتمدة على اليورانيوم المنضب.

اسم الخارق*اسم القذيفة*اسم القذيفة كاملة
بي ام 29 *بي ام 30 *في بي ام 10
بي ام 32 *بي ام 33 *في بي ام 13
بي ام 46 *بي ام 48 *في بي ام 20

وتجدر الملاحظة أن رأس الخارق بي ام 29 فقط هو الذي كان مصنوعا من اليورانيوم المنضب بينما باقي الجسم من الفولاذ المقوى.

راجع مشاركاتي السابقة ستجد إشارة لحديثي عن المقذوف وليس القذيفة .

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

أي نوع من القذائف أخي الكريم؟؟؟

فما أعرفه أن أقوى قذائف الحشوة الجوفاء الروسية تعتمد الباريوم الحراري ولم أسمع شيئا عن اليورانيوم المنضب.

3BK21B

Entered service estimated 1982. Depleted uranium Liner

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

- هذه مبالغة أخي محب ، أنا ذكرت أن جيل المقذوفات الروسية منذ بدايته كانت ساقطاً بما تحمله هذه الكلمة من معنى ، فجميع المقذوفات وصولاً حتى النوع[font=&quot]3bm42m كانت تعاني من فشل التصميم وسرعة هبوطها ، كما أن الخوارق عانت من معضلة السبائك الرديئة .. ومع أن الروس تحصلوا على سرعة فوهة عالية إلا أنهم خسروا طاقة الفوهة (الطاقة الحركية للمقذوف) كما كسبوا التباطيء السريع للمقذوف بسبب رداءة التصميم .[/font]

- راجع مشاركاتي السابقة ستجد إشارة لحديثي عن المقذوف وليس القذيفة .

أخي الكريم
لاأنكر وجود مشاكل في تصميم الخوارق الروسية (فالروس عموما حذقو في قذائف الحشوة الجوفاء وأهملو قذائف السابو) وبالنسبة للسبائك فسبيكة الخارق بي ام 42 ام جيدة نوعا ما ولكن القذيفة نفسها تعاني من مشاكل أخرى ذكرتها أنت.
ولكن وبالنسبة للقذيفة بي ام 44 فما أعرفه أن تصميمها يتعرض لمقاومة هواء أقل بكثير من الأجيال السابقة حتى البي ام 23 (ذات الخارق بي ام 22 ) والسبب أن المقذوف اكثر رشاقة من المقذوفات السابقة البدينة وتصميم زعانفه أكثر انسيابية في الهواء.
وعموما فقدرة الاختراق المعياري لها(أقصد من بعد 2000 متر) تساوي حسب المصادر الغربية 650 ملم وحسب المصادر الروسية 750 أو 770 ملم.

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

راجع مشاركاتي السابقة ستجد إشارة لحديثي عن المقذوف وليس القذيفة .

عفوا أخي الكريم اذا فلم أنتبه بدقة لكلامك.

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

3bk21b

entered service estimated 1982. depleted uranium liner

شكرا على المعلومة الجديدة وسأسأل على كل عن تلك القذيفة فموضوعها أثار اهتمامي خاصة اني كنت أظن أن اليورانيوم المنضب لا يستخدم في الحشوة الجوفاء.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

بالنسبة للسبائك فسبيكة الخارق بي ام 42 ام جيدة نوعا ما ولكن القذيفة نفسها تعاني من مشاكل أخرى ذكرتها أنت.
ولكن وبالنسبة للقذيفة بي ام 44 فما أعرفه أن تصميمها يتعرض لمقاومة هواء أقل بكثير من الأجيال السابقة حتى البي ام 23 (ذات الخارق بي ام 22 ) والسبب أن المقذوف اكثر رشاقة من المقذوفات السابقة البدينة وتصميم زعانفه أكثر انسيابية في الهواء.
وعموما فقدرة الاختراق المعياري لها(أقصد من بعد 2000 متر) تساوي حسب المصادر الغربية 650 ملم وحسب المصادر الروسية 750 أو 770 ملم.

بداية لنتفق أخي أننا نتحدث عن مقذوف وليس قذيفة ، وبالنسبة للمقذوف [FONT=&quot]3bm42m فهو أفضل الموجود حالياً في الترسانة الروسية على حسب معرفتنا ، والسبب أن الروس أتبعوا التقنية الغربية في التصميم ، ولكن المقذوف لا يزال يعاني من ضعف معادلة الطول/القطر . كما أن قدرات السبائك المستخدمة مجهولة .[/FONT]

[FONT=&quot]المقذوف المذكور دخل الخدمة في العام [FONT=&quot]1997 [/FONT][FONT=&quot]، مع خارق من [/FONT][FONT=&quot]كربيد التنغستن[/FONT][FONT=&quot] بطول 45 سم (معدل طول/قطر 1:12) وهو كسابقيه ولاحقيه يعاني من ضعف التصميم .[/FONT]

[FONT=&quot]أنا ذكرت أخي محب في بادية الموضوع أنني للوصول لهذه النتائج ترجمت عن الروسية والألمانية الإنكليزية ، فالأرقام التي تفضلت بذكرها سبق وأن قرأتها ولكنها للأسف لا تعكس واقع ولا تعبر عن حقيقة . [/FONT]
[/FONT]

 

[محب اضطلاع]

رد: تحديث دبابة t-90

بداية لنتفق أخي أننا نتحدث عن مقذوف وليس قذيفة ، وبالنسبة للمقذوف [font=&quot]3bm42m فهو أفضل الموجود حالياً في الترسانة الروسية على حسب معرفتنا ، والسبب أن الروس أتبعوا التقنية الغربية في التصميم ، ولكن المقذوف لا يزال يعاني من ضعف معادلة الطول/القطر . كما أن قدرات السبائك المستخدمة مجهولة .[/font]

[font=&quot]المقذوف المذكور دخل الخدمة في العام [font=&quot]1997 [/font][font=&quot]، مع خارق من [/font][font=&quot]كربيد التنغستن[/font][font=&quot] بطول 45 سم (معدل طول/قطر 1:12) وهو كسابقيه ولاحقيه يعاني من ضعف التصميم .[/font]

[font=&quot]أنا ذكرت أخي محب في بادية الموضوع أنني للوصول لهذه النتائج ترجمت عن الروسية والألمانية الإنكليزية ، فالأرقام التي تفضلت بذكرها سبق وأن قرأتها ولكنها للأسف لا تعكس واقع ولا تعبر عن حقيقة . [/font]
[/font]

نعم أخي فلنتفق على هذا مع أن قدرات القذيفة لا تقتصر فقط على خارقها.
وبالنسبة للمقذوف فنعم هو الأفضل حاليا في الترسانة الروسية المستعملة وهناك مقذوف أخر(خارق أخر أفضل من حيث التصميم) وتم أيضا تطوير القذيفة الخاصة به ولا زالا قيد التجربة ولذلك لم يدخلا الخدمة باسم معين ولكن المشكلة أنهما لا يتناسبان الآن لا مع الملقم الآلي ولا مع حجرة الانفجار الموجودتين حاليا وربما مستقبلا قد يمكن اطلاقه من التي 90 الجديدة.
أخي الكريم ما ذكرته أنت عن الطول فهذا طول الخارق بي ام 42 وهو 452 ملمتر.
أما الخارق بي ام 42 ام فهو 570 ملمتر.
على كل فلك الحق في أن تكون قناعتك هي عدم تصديق تلك الأرقام وبالتالي يبقى الحكم مجهولا على ذلك الخارق وقدراته.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

- أخي الكريم ما ذكرته أنت عن الطول فهذا طول الخارق بي ام 42 وهو 452 ملمتر. أما الخارق بي ام 42 ام فهو 570 ملمتر.

- جميع المصادر تختلف في بعض التفاصيل الدقيقة للمقذوفات الروسية ، ومن ضمن ذلك تاريخ الدخول للخدمة ، ولكن طول الخارق في المقذوف [FONT=&quot]3bm42m [/FONT]هو [FONT=&quot]57 سم ، في حين أن المقذوف [/FONT][FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot]BM42[/FONT][FONT=&quot] دخل الخدمة في العام 1986 وطول خارقه 52 سم .[/FONT]

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

نعم أخي فلنتفق على هذا مع أن قدرات القذيفة لا تقتصر فقط على خارقها.

شحنات الدفع الروسية مرت هي الأخرى بثلاثة أجيال وبالكاد كتبت عنها صفحتين A4 لقلة المصادر .. كما كتبت بإسهاب عن منظومة الإيقاد في المدافع الروسية وموضوعها بالفعل شيق :ANSmile04[1]: .

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

حتى يأتي اليوم الذي تظهر فيه حقيقة التعديلات الروسية على العتيدة t-90 نشير لجزئية وجدناها خلال البحث الطويل في المصادر ، وتخص هذه طبيعة التعديلات التي أجراها الروس على الملقم الآلي لدبابتهم ، والتي تركزت على تطويرين رئيسين ، هما أستخدام نظام السلسلة في التغذية ، والسماح بدوران صينية مخزن الذخائر للجهتين بدل جهة واحدة فقط كما في t-72 .

 

[القناص11]

رد: تحديث دبابة t-90

أستطاع المصممين الروس مع هذه القذيفة تحقيق سرعة فوهة بلغت نحو 1750 م/ث ، مع تطوير مسحوق دفع عالي الطاقة [FONT=&quot]high-energy powder[/FONT][FONT=&quot] ، رفع من طاقة المقذوف لنحو 20 % مقارنة بالقذيفة الأسبق [/FONT][FONT=&quot]3bm42[/FONT][FONT=&quot] ، وتجاوزت طاقة الفوهة [/FONT][FONT=&quot]muzzle energy[/FONT][FONT=&quot] مع هذه القذيفة 7 [/FONT][FONT=&quot]mj[/FONT][FONT=&quot] .. وللمقارنة تبلغ طاقة الفوهة لواحدة من أحدث القذائف الغربية [/FONT]وهي dm53 نحو 18-20 mj(ميغا جول megajoules هي وحدة قياس للطاقة ، وتساوي مليون جول ، أو تقريباً الطاقة الحركية لعربة تزن طن واحدة وتتحرك بسرعة 160 كلم/س) في حين تبلغ - وللمقارنة - طاقة الفوهة للقذيفة الأمريكية m829a1 أكثر بقليل من mj 9 .

أرقام عجيبة للغاااااية .... للأسف مروري السابق على الموضوع كان سريع و لم ألحظ هذه المعلومات المذهلة ... كان الله في عون من يقرأها على الشبكة و في الكتب و بكل الأحوال هذا سبب آخر لكي لا اقرأ الكتب العربية التي تتناول العلوم العسكرية .

نبدأ من الرقم الأقل عجباً ... الطاقة الفوهية للقذيفة m829a1 تبلغ 9 ميجاجول !!! بأي طريقة حسابية نتج هذا الرقم لا أدري خصوصاً إذا ما علمنا أن كتلة خارق هذه القذيفة تبلغ 4.6 كغ و سرعتها الفوهية تبلغ 1575 م/ث و إذا ما حسبنا طاقتها الفوهية سيكون الناتج 5.7 ميجا جول فقط .... فكيف تحول الرقم إلى 9 الله وحده يعلم .

أما الرقم الأكثر عجباً فهو الخاص بالقذيفة DM-53 ... الرقم مذهل بكل المعايير ... 18-20 ميجاجول ؟؟؟؟!!!! :0126[1]:

سنفترض أن كتلة مقذوف القذيفة DM-53 تبلغ 5 كغ أما سرعة الفوهة فتبلغ من مدفع L44 نحو 1640 م/ث و من مدفع L55 تبلغ 1750 م/ث و عند حساب الطاقة الفوهية لهذه القذيفة سيكون الناتج لدينا على الشكل الآتي :

من مدفع L44 .... الطاقة الفوهية هي 6.72 ميجا جول .

من مدفع L55 ..... الطاقة الفوهية هي 7.6 ميجا جول .

أعتقد أن من يروج هذه الأرقام بحاجة للاطلاع على قانون بسيط يدرس في المرحلة الابتدائية ... أسمه قانون الطاقة الحركية .

 

[SU-41]

رد: تحديث دبابة t-90

أرقام عجيبة للغاااااية .... للأسف مروري السابق على الموضوع كان سريع و لم ألحظ هذه المعلومات المذهلة ... كان الله في عون من يقرأها على الشبكة و في الكتب و بكل الأحوال هذا سبب آخر لكي لا اقرأ الكتب العربية التي تتناول العلوم العسكرية .

نبدأ من الرقم الأقل عجباً ... الطاقة الفوهية للقذيفة m829a1 تبلغ 9 ميجاجول !!! بأي طريقة حسابية نتج هذا الرقم لا أدري خصوصاً إذا ما علمنا أن كتلة خارق هذه القذيفة تبلغ 4.6 كغ و سرعتها الفوهية تبلغ 1575 م/ث و إذا ما حسبنا طاقتها الفوهية سيكون الناتج 5.7 ميجا جول فقط .... فكيف تحول الرقم إلى 9 الله وحده يعلم .

أما الرقم الأكثر عجباً فهو الخاص بالقذيفة dm-53 ... الرقم مذهل بكل المعايير ... 18-20 ميجاجول ؟؟؟؟!!!! :0126[1]:

سنفترض أن كتلة مقذوف القذيفة dm-53 تبلغ 5 كغ أما سرعة الفوهة فتبلغ من مدفع l44 نحو 1640 م/ث و من مدفع l55 تبلغ 1750 م/ث و عند حساب الطاقة الفوهية لهذه القذيفة سيكون الناتج لدينا على الشكل الآتي :

من مدفع l44 .... الطاقة الفوهية هي 6.72 ميجا جول .

من مدفع l55 ..... الطاقة الفوهية هي 7.6 ميجا جول .

أعتقد أن من يروج هذه الأرقام بحاجة للاطلاع على قانون بسيط يدرس في المرحلة الابتدائية ... أسمه قانون الطاقة الحركية .

بارك الله فيه اخي القناص على حرصك الدائم على تنويرنا بمشاركاتك القيمة.

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

الإستعجال بالرد .. دائماً وأبداً :dunno[1]: وما ذنبي أنا إذا كنت لا تعرف القيم التي بموجبها تحسب طاقة الفوهة :close_tema[1]: عموماً همسة بإذنك علشان محدش يسمع :ANSmile04[1]: عندما نحسب طاقة الفوهة فإننا نحسبها بالنسبة لكتلة المقذوف Projectile Weight وليس كتلة الخارق Penetrator Weight .. نتركك لقراءاتك التي درستها بالمرحلة الإبتدائية .

 

[القناص11]

رد: تحديث دبابة t-90

الإستعجال بالرد .. دائماً وأبداً :dunno[1]: وما ذنبي أنا إذا كنت لا تعرف القيم التي بموجبها تحسب طاقة الفوهة :close_tema[1]: عموماً همسة بإذنك علشان محدش يسمع :ansmile04[1]: عندما نحسب طاقة الفوهة فإننا نحسبها بالنسبة لكتلة المقذوف projectile weight وليس كتلة الخارق penetrator weight .. نتركك لقراءاتك التي درستها بالمرحلة الإبتدائية .

رد متوقع كالعادة ... هذا إذا اعتبرنا أن هذا رد أساساً و ليس تخبط .

هذا "الرد" بصراحة يدفعني للتساؤل أكثر هل إذا حسبنا الطاقة الفوهية للقذيفة الألمانية dm-53 على أساس كتلة المقذوف كاملةً (أي الخارق و الكعب معاً) سيكون الناتج لدينا نحو 18-20 ميجاجول ؟؟؟ لنقم بالحساب .

الكتلة المقذوفة للقذيفة dm-53 تبلغ 8.35 كغ و نعلم أن السرعة الفوهية لهذه القذيفة باستخدام مدفع l44 تبلغ 1640 م/ث بهذه المعطيات سيكون الناتج لدينا 11.2 ميجاجول فقط بل حتى إذا حسبنا الطاقة الفوهية معتمدين على أداء القذيفة باستخدام مدفع l55 سنجد أن قيمة الطاقة الفوهية للقذيفة لا تزال بعيدة جداً عن تلك الأرقام الخيالية التي تروج لها و الرقم هو 12.7 ميجاجول فقط .

أعود و أنصحك بمراجعة قانون يدعى قانون الطاقة الحركية سيساعدك في حسابات كهذه و كما قلت بإمكانك إيجاده بأي كتاب علوم خاص بالمرحلة الابتدائية .

بكل الأحوال سأفترض أن أرقامك التي ذكرتها عن الطاقة الفوهية للقذيفة dm-53 صحيحة و سأفترض أنك بالفعل كنت تحسبها على أساس كامل الكتلة المقذوفة ... لكن هنا لا بد من طرح تساؤل لماذا إذاً عندما تطرقت للقذيفة الروسية 3bm-42m (و التي تعمدت عدم الإشارة إليها في مشاركتي السابقة لأن الإجابة كانت متوقعة كما ذكرت منذ أن وضعت مشاركتي السابقة) ذكرت قيم الطاقة الفوهية الخاصة بها على أساس كتلة الخارق فقط و ليس كامل الكتلة المقذوفة عندما قارنتها بالقذائف الغربية ؟؟

أنت ذكرت أن الطاقة الفوهية للقذيفة الروسية تجاوزت 7 كيلوجول و إذا ما حسبنا الطاقة الفوهية لهذه القذيفة على أساس كتلة الخارق فقط سيكون بالفعل الناتج لدينا 7.4 ميجاجول ... لكن هذا كتلة المقذوف فقط و مع ذلك قارنت القذيفة الروسية بالقذائف الغربية و استخدمت أرقام طاقة فوهية مضخمة للقذائف الغربية (أرقام مضخمة بالنسبة للـ dm-53 عند حساب كامل الكتلة المقذوفة أو الخارق فقط و أرقام مضخمة بالنسبة للقذيفة m829a1 بالحساب على أساس كتلة الخارق فقط) ... يعني أنت قللت من قدرات القذيفة الروسية و ضخمت في قدرات القذائف الغربية و هذا له أسم واحد ألا و هو التدليس و الغش لكن أيضاً كالعادة لا جديد فهذه ليست المرة الأولى .

كان بالإمكان القول فيما يخص أرقام القذيفة الروسية التي عرضتها أنك تنوي الإشارة إلى أنها أرقام خاصة بحساب كتلة الخارق فقط و غاب ذلك عن ذهنك لكن تضخيمك لأرقام القذائف الغربية يثبت أنك تعمدت ذلك و يثبت عدم اهتمامك بدقة المعلومات التي تطرحها و تروج لها و كل ما يهمك إثبات وجهة نظرك و إظهار نفسك على أنك لا تخطئ أبداً و يؤكد على ذلك أنك رددت مرة أخرى لتقول أن الأرقام التي ذكرتها محسوبة على أساس كامل الكتلة المقذوفة و ليس كتلة الخارق فقط و هو ما ظهر أنه غيرصحيح و خاطئ مرة أخرى .

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

كان بالإمكان القول فيما يخص أرقام القذيفة الروسية التي عرضتها أنك تنوي الإشارة إلى أنها أرقام خاصة بحساب كتلة الخارق فقط و غاب ذلك عن ذهنك لكن تضخيمك لأرقام القذائف الغربية يثبت أنك تعمدت ذلك و يثبت عدم اهتمامك بدقة المعلومات التي تطرحها و تروج لها و كل ما يهمك إثبات وجهة نظرك و إظهار نفسك على أنك لا تخطئ أبداً و يؤكد على ذلك أنك رددت مرة أخرى لتقول أن الأرقام التي ذكرتها محسوبة على أساس كامل الكتلة المقذوفة و ليس كتلة الخارق فقط و هو ما ظهر أنه غيرصحيح و خاطئ مرة أخرى .

سيبك من اللت والعجن كما تقولون هذه القضايا لا تخضع للمزاجية والتأويل الشخصي وما أريده أنا وما تريده أنت :dunno[1]: السؤال مباشر وواضح ، طاقة الفوهة تحسب على أساس كتلة الخارق كما أنت ذكرت ، أم على أساس كتلة المقذوف كما أنا ذكرت ؟؟ بإنتظار ردك .

 

[القناص11]

رد: تحديث دبابة t-90

سيبك من اللت والعجن كما تقولون هذه القضايا لا تخضع للمزاجية والتأويل الشخصي وما أريده أنا وما تريده أنت :dunno[1]: السؤال مباشر وواضح ، طاقة الفوهة تحسب على أساس كتلة الخارق كما أنت ذكرت ، أم على أساس كتلة المقذوف كما أنا ذكرت ؟؟ بإنتظار ردك ..

و متى كان هذا موضوعنا أساساً ؟؟ أعتقد أننا كنا نناقش أرقامك فيما يخص الطاقة الفوهية للقذائف التي ذكرتها .

عموماً لا مشكلة سأجاوبك عن كيف و ما هي العوامل المؤثرة في حساب الطاقة الفوهية و بواسطة إقتباس من أحد مواضيعي السابقة لكن ليس قبل أن ننهي ما بدأناه ... و الآن لدي بعض الأسئلة ؟؟؟

1- كيف خرجت برقم 18-20 ميجاجول على أنه طاقة الفوهة للقذيفة dm-53 ؟

2- إذا كنت تحسب الطاقة الفوهية للقذيفة على أساس كامل كتلة المقذوف فلماذا حسبت الطاقة الفوهية للقذيفة الروسية على أساس كتلة الخارق فقط ؟؟؟

3- و أخيراً كيف خرجت برقم أكثر بقليل من 9 ميجاجول كطاقة فوهية بالنسبة للقذيفة m829a1 ؟؟

بانتظار إجاباتك .

 

[anwaralsharrad]

رد: تحديث دبابة t-90

و متى كان هذا موضوعنا أساساً ؟؟ أعتقد أننا كنا نناقش أرقامك فيما يخص الطاقة الفوهية للقذائف التي ذكرتها .

عموماً لا مشكلة سأجاوبك عن كيف و ما هي العوامل المؤثرة في حساب الطاقة الفوهية و بواسطة إقتباس من أحد مواضيعي السابقة لكن ليس قبل أن ننهي ما بدأناه ... و الآن لدي بعض الأسئلة ؟؟؟

1- كيف خرجت برقم 18-20 ميجاجول على أنه طاقة الفوهة للقذيفة dm-53 ؟

2- إذا كنت تحسب الطاقة الفوهية للقذيفة على أساس كامل كتلة المقذوف فلماذا حسبت الطاقة الفوهية للقذيفة الروسية على أساس كتلة الخارق فقط ؟؟؟

3- و أخيراً كيف خرجت برقم أكثر بقليل من 9 ميجاجول كطاقة فوهية بالنسبة للقذيفة m829a1 ؟؟

بانتظار إجاباتك .

شكراً على الإجابة .. 30[1]:
​

 

[القناص11]

رد: تحديث دبابة t-90

شكراً على الإجابة .. 30[1]:
​

غريب مع أنني لم أعرض الاقتباس و لا الإجابة ... بكل الأحوال إن كنت قادر على التنبؤ و معرفة الإجابات مسبقاً دون أن تعرض فأنا لست كذلك و لا زلت بانتظار إجاباتك على أسئلتي ... و لأنني لا زلت أنتظر سأحاول تقليدك و سأتنبأ بأنك لن تجيب ..

 

[akm]

رد: تحديث دبابة t-90

أخي القناص ممكن سؤال ،
هل لطاقة الفوهة علاقة في التأثير على الإختراق ، يعني الأمريكان إذا كانوا سابقين الروس في هذا المجال كما قرأت في الموضوع هل هذه نقطة مهمه في زيادة الإختراق ..

 

[SU-41]

رد: تحديث دبابة t-90

مقارنة بين التي-90 اس و التي-90 ام