مصر وجورجيا ... ؟

رد: مصر وجورجيا ... ؟

اولا هذه المنطقه تعتمد على المعونات المقدمه من الغرب وامريكا على العموم وكل المشاريع الموجوده فيها هى بتمويل غربى او صينى وروسيا تحاول تكوين علاقات مع افريقيا وهى فاشله حتى الان فى ذلك بالمقارنه مع ما وصلت اليه دول مثل الصين او امريكا او فرنسا او ايطاليا .............



و ايضا تعتمد هذه المنطقه الكثيره الصراعات علي عقود تسليح روسيه
بمعني ان احجمت روسيا عن تسليح حكومه معينه كاثيوبيا و تركها وحيده ضد اعدائها في الصومال او اريتريا او غيرهم فاثيوبيا في مازق
هذا علي سبيل المثال لا الحصر
مره اخري ., لروسيا و جود مباشر ممثل بوجود و تسهيلات بحريه لا تتوفر لدول افريقيه رئيسيه كمصر مثلا
انا لا اقل و لا اهتم ان كان لها علاقات ام لا ., و ليس كل شيئ يحل العلاقات
افريقيا مازالت منطقه بعيده عن المصالح الحيويه و ستظل كذلك الي ان يثبت الوجود الروسي و يقوي في الشرق الاوسط

لكن لروسيا لها قوه تستطيع التأثير بها وقت الحاجه



بالعكس ...روسيا تحاول استغلال مصر كبوابه لافريقيا (بالمناسبه هذا كان من المبررات التى قدمها الاصلاحيين فى ايران لاعاده العلاقه مع مصر ) لذلك الحديث عن اى دور لروسيا فى هذه القضيه هى مجرد تهويل



ليس لافريقيا بل لجنوب حوض البحر المتوسط و هناك فرق ايضا

و ايضا للشرق الاوسط و كبوابه اضافيه للسعوديه

السبب ايضا انهم يجب ان يتواجدو بالبحر المتوسط قبل اي شيئ

بخصوص الاستراتيجيه البحريه بافريقيا ارجو ان تراجع اتجاهات عمل البحريه الروسيه بكتاب حرب العراق و ايران لابو غزاله

لحكام النفوذ بافريقيا سيكن خط عملهم مار بليبا للكونغو و خط اخر من اليمن للجانب الاخر من القاره بالسنغال

( راجع الاخبار عن سعي روسيا للتواجد العسكري البحري بليبيا و اليمن )

و في النهايه اما السعي لوجود بجوب افريقيا مباشره او انشاء مجموعه حاملات تتولي المحيط الهندي

و كل هذه مازال باكرا عليها




بالمناسبه حتى روسيا ليس لديها القدره على التدخل فى القضيه الفلسطينيه (على عكس امريكا) وايضا قدراتها فى الشرق الاوسط محدوده ,لذك بقليل من الضغط تستسلم روسيا الى السياسه الامريكيه فى الشرق الاوسط






الان نتحدث عن افريقيا و التحرك بها ما علاقه الشرق الاوسط !!!!
للشرق الاوسط محاور اخري تماما للتحرك هذا اولا
ثانيا روسيا خرجت من الشرق الاوسط و اللعبه فيه سلم 99% من اوراقه لامريكا
الشرق الاوسط لعبه امريكيه و روسيا ان ارادت اللعب فيه فستضطر للعب بقواعد امريكيه هذا معروف فلا مجال للاستغراب




روسيا قادمه بدون شك ولكن ليس لهذه الدرجه ,يجب لينا الا نهول


لا هو تهوين و لا هو تهويل اخي



شخص ما هى مظاهر الضعف الامريكى او التراجع الامريكى فى العالم كام يقول البعض .... او ما هى المؤشرات التى تدل على ذلك
اما اوباما ,فضعف سياساته هى السبب وليس ضعف امريكا
فامريكا اوباما هى نفسها امريكا بوش او كلينتون من حيث الوضع الاقتصادى او العسكرى لكن السياسه هى المختلفه



الم تلاحظ انك قلت بنفسك اين هو الضعف و انكرته مره اخري !!!!!!!!!!!!

لا الوضع الاقتصادي لامريكا و لا السياسي و لا العسكري كما كان و نتيجه لذلك جائت سقف الاهداف العليا الامريكيه اقل من سابقه و لذلك جائت السياسه الامريكيه ضعيفه
الضعف السياسي و لا افهم كيف تنكر ذلك ينتج من ضعف على الارض
الضعف السياسي فقط للتذكير لم يكن مع بدايه عصر اوباما بل بنهايه عصر بوش و لم يكن ضعف ضد الروس فقط
سياسيا ضعف امريكا جاء بعده محاور

اولا تمرد اللاتينيين علي النفوذ الامريكي بباحتها الخلفيه و قيامهم عن الروس بمحاربه النفوذ الامريكي ايا كانت صوره


صعود اوروبا و ظهورها كقوه عمل مستقل لا امتداد لسياسه امريكا

اذكرك فقط ان من اوقف حرب جورجيا لم يكن امريكا التي حتي لم تقبل وساطتها بل فرنسا رئيسه الاتحاد الاوروبي


اقتصاديا لا حاجه للحديث فالجميع يعلم عناوين ازمات الاقتصاد الامريكي و ان اردت المزيد فهذه دراستي



عسكريا كل الملفات الامريكيه التي يفترض ان تتم تصفيها في فتره ما بعد الحادي عشر من سبتمبر
مما سبب بزاده تمدد الجيش الامريكي بما لا يحتمله بنيه هذا الجيش و منعه من القيام باي تدخل اضافي باي مكان

ظهرت هذه الازمه بشده بعد اعصار كترينا فحتي داخل الولايات المتحده لم يملك الجيش الامريكي ما يكفي من الحشد لانقاذ مواطنيه بسبب هذا التمدد البالغ
ايضا الامر ظاهر الان بكارثه التسرب النفطي

فمثلا فكوريا تزايدت قوتها و شكلت تهديد اكبر يتطلب زياده سقف الحشد المطلوب لمواجههته مع عدم القدره علي تصفيته بسبب الخوف من تدخل مباشر علي غرار ما حدث بالحرب الكوريه من قبل الصين يتسبب بفشل الحمله


بافغانستان الجميع يؤكد بان هناك كارثه تحدث هناك و علاوه علي الكارثه العسكريه هناك انحسار استراتيجي يحدث بالفعل للوجود الامريكي باسيا الوسطي بسبب زياده النفوذ الروسي هناك مما يؤثر علي المجهود المباشر بدعم الحرب


ايران و التي لا تشكل بنفسها قوه عسكريه يمكنها تهديد الوجود الامريكي بالمنطقه كما هو الحال مع كوريا و الصين باسيا لكن تهديدها بالحرب سيتسبب بكارثه بسبب فتح حدود ساحات القتال كلها بدئا من افغانستان و انتهاء بالعراق
مما تسبب ببقاء هذا الملف ايضا دون تصفيه

ايضا وجود ملفات تنتظر التصفيه علي القائمه الامريكيه ووجود ملفات جديده تفتح هناك و الي الان هذه الملفات لا يبدو لها انها في الطريق للحل

فالي الان و يمكنك ايضا مراجعه عمل الاساطيل الامريكيه لن تجد اسطول واحد يملك ما يكفي للتدخل بامريكا اللاتينيه

بمعني ان امريكا تفقد السيطره بالفعل علي فنائها الخلفي بينما تستعيد روسيا فنلئها





اولا ...الانتصار فى جورجيا لايمثل اى شىء على قوه روسيا لان جورجيا تكاد تكون داخل روسيا اصلا وامريكا لم تكن لتستفذ روسيا لهذه الدرجه
انطر للخريطه وانظر اين القواعد الامريكيه فى الدول المحيطه بروسيا ثم اذكر لى قاعده روسيه واحد قريبه من امريكا


عسكريا ما تقوله صحيح
الانتصار علي جورجيا لم يكن به اي مفائجه اما سياسيا فهو يعني الكثير فالجميع فهم باوروبا و خصوصا الحلفاء الشرقيين الذين مازالو بمرحله المراهقه ان الولايات المتحده لن تذهب لابعد حد كما قيل لهم
فما حدث بجورجيا هو ما تسبب بالوضع القائم حاليا باوكرانيا و غير اوكرانيا
و اظنك تعرف باقي الكثير الذي تغير بعد الحرب فلا داعي للتكرار
لكنك اخطئت بشيئ ما اشعل هذه الحرب هو ديك تشيني و من لم يستطع انقاذ الجورجيين هو نفس الشخص

بخصوص الخرائط
و يبدو لي انك نسيت ما معني قوه عظمي او انك لم تهتم بمعرفته اصلا !!!!!!!!!

باي حال القوه العظمي هي من تملك التدخل العسكري الفعال باي نقطه بالعالم بامكانياتها العسكريه منفرده

الكلام واضح التدخل الفعال شيئ و البقاء شيئ و بما ان البقاء سيظل هدف مؤجل الي ان يستعاد الوجود السابق بالنقط الرئيسيه بالعالم فالتواجد بالقرب من امريكا لا معني له لانه سيظل مكشوف و يسهل تصفيته كما الوجود الامريكي الهش الذي تمت تصفيته سريعا باسيا الوسطي لانه لم يدعم بوجود بالهند او ايران او حتي باكستان او افغانستان
فقط للتذكير كانت هناك قاعده روسيه بكوبا و صفيت من وقت قريب فالمسأله ليست ضعف بل ترتيب اولويات باي حال ما يبقي بالقرب من امريكا الان هو تسهيلات عسكريه بامريكا اللاتينيه و علاقات عسكريه مع دولها



عليها من امريكا ....والتى رفضت امريكا ان تزودها بالسلاح ولكن السؤال ما هو مستقبل التحالف الروسى الفينزويلى اذا علمت ان هناك تيار قوى داخل فنزويلا مناهض لتشافيز وسياساته ويدعو الى التقرب من امريكا ؟؟؟


الان يبدو تحيزك بالفعل
و ما المشكله ان غضبت عليها امريكا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

التيارات المناهضه موجوده بكل بحلفاء امريكا و ساخص منهم الاشتراكيين بالمانيا و فرنسا و اخص فرنسا تحديدا و استغرب عدم ذكرك لهم !!!!!!!!



وهذا ان لم انكره ان العالم سيمون متعدد الاقطاب ولكن هنا نناقش متى ستكون روسيا احد الاقطاب ؟؟؟


اظني فعلت ذلك !!!!!



اما بالنسبه للتقرير ...هل تعلم ان امريكا من التسعينات وهى تدرس كيفيه التعامل مع الاقطاب التى ستتكون فى المستقبل



لا انت مخطئ
امريكا في التسعينات كانت تنوي منع ظهور الاقطاب بمحاصرتها ., لم تعترف انها لن تستطيع ذلك و تضطر للتعامل معه و الاعتراف بها كما الان !!!!!!!



فمثلا شرق اوروبا (حليف امريكا حاليا) سيتجه الى اوروبا التى ستحاول ان يكون لها سياسات دفاعيه مشتركه ومستقله عن امريكا وهذا سيجعل من اوروبا اقوى ..وما تفعله امريكا هو تقويه العلاقات(من التسعينات) مع الدول السلاميه فى اوروبا والتى فى الغالب لن تكون ضمن هذه الاتفاقات
لذلك امريكا لها علاقات جيده بتركيا ,البوسنه,البانيا وحتى كوسوفو


و غرب اوروبا يسعي لتكوين قوته الذاتيه و هؤلاء هم الاهم
اولا شرق اوروبا لا يمثل اي شي اقتصاديا او عسكريا
ثانيا لو قام الغربيون باوروبا بما يخططون له و ظل الشرقيين علي موقفهم مع امريكا سيتعرض الوجود الامريكي هناك لنفس ما تعرض في اسيا الوسطي و حينها اما سيتم تصفيته او يقم هو بتصفيه نفسه
و في الحالتين النتيجه واحده


تركيا لن اقل رايي بها الان
بوسنه البانيا و كوسوفو ليسو اكثر من طابور خامس امريكي و عواطف الراي العام الاسلامي معهم تكاد تكن تلاشت بعد مشاركتهم و دعمهم لكل الحروب الامريكيه ضد الاسلام بحسب فهم العالم الاسلامي
فهم متواجدين الان بافغانستان و العراق و يدعمون احيانا اسرائيل بمجلس الامن طمعا في عضويه الناتو


فالامريكيين لم يكتبوا هذا التقرير حتى يقولوا للشعب الامريكى انها انتهت بالنسبه لنا ولم نعود قوه عظمى


اخطئت مره اخري
امريكا ستظل قوه عظمي لكنها ستقفد قطبيتها


روسيا حتى ستفقد شرق اوروبا اما لامريكا او اوروبا وحتى لا تستطيع تكوين تحالفات مع المسلمين فى اوروبا بعدما وقفوا مع صربيا ضد المسلمين

تفقد شرق اوروبا ؟!!!!!!!!!!!!!

معولماتك قديمه بالفعل ., المانيا و بريطانيا نفسهم و كل اقطاب الاتحاد الاوروبي يسعي لعلاقات اقوي مع روسيا اقتصاديه و عسكريه فحتي ان ذهب الشرقيين لابعد مدي سيضطرو للعوده تحت مظله الاتحاد الاوروبي
او يخرجون منه لو ارادو !!!!!!!!!!


فالصين الاقرب لتكون قطب قبل روسيا


خطاء اخر و خطاء كبير جدا هذه المره
الصين تواجه الكثير الكثير اما بتايوان او مع الهند او ببحر الصين الجنوبي و هو نزاع ما ما يقارب عشر دول لو لم تكن تعلم

و هي ليست قوه عظمي اساسا لتتحول لقطب و لا تملك بعد ما يحولها لقوه عظمي

المانيا وحدها اقرب بكثير من الصين !!!!!!!!!!!!



ما اريد ان اوضحه ان النجاح المبدئى لامريكا هناك تسبب فى افقاد روسيا لحليف ,فمجرد تحييد اوكرانيا هو نصر لامريكا علما ان حوالى 20% من سكان اوكرانيا روس


خطاء اخر اخي الكريم

لانك لو تذكر فهذا الامر حدث منذ انفصال الاتحاد السوفيتي ., ما فعلته امريكا لم يتاتي بجديد الا لو تم البناء عليه و هذا لم يحدث !!!!!!!!!!



نفس اللعبه فى حركه عدم الانحياز ,عندما نجح الغرب فى تحييد نصف العالم الذى كان على وشك ان يكون حليف لروسيا


باستثناء الهند لن يعول الروس مره اخري علي حركه عدم الانحياز بعد تجربته السيئه مع بعض دوله

اما تعاون واضخ وصريح و اما ان يذهبو للجحيم

باي حال حركه عدم الانحياز فقد كل معني لها ., هي غير موجوده من الاساس

على العموم ...انا كما وضحت من قبل (بخصوص المنطقه) ان روسيا لبس لديها ما تقدمه




النفوذ يترجم بطريقتين اخي الكريم
ما تقدمه و ما تفعله ., ما تفعله اهم لكن باي حال روسيا لديها اكثر مما لدي دول رئيسيه كمصر و لديها اكثر ايضا لتفعله علي الارض و هذا اهم
فهي تسلح بعض دوله و تملك التدخل مباشره ان ارادت اذن لها نفوذ



ان الغرب خلال الحرب البارده (وحتى الان) كان دائما يسمح بنقل التكنولوجيا لحلفائه كما حدث فى اليابان او كوريا او اسرائيل
اما روسيا ...فلا....


كثير من معلوماتك غير صحيحه اخي و هذه واحده اخري



نحن بقينا ندفع لروسيا تمن الاسلحه حتى عام 2000



معذره اخي سلاحكم كنتم تدفعونه مخفض الثلث و احيانا كان الثمن يسدد بسلع اخري كالقطن و البرتقال هذا كلام معروف

ثانيا لا افهم كيف كنتم تريدون التحالف مع امريكا و في نفس الوقت الحصول علي سلاح مجاني من روسيا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


لكن انظر كم حجم التكنولوجيا التى نقلتها امريكا الى مصر (اذا ليس فقط مساعدات ماليه)
لذلك التحالف الحالى مع امريكا مغرى ويستحق ان نجافظ عليه



الاتفاق جيد للطرفين ., ناصر لم يقدم للروس اتفاق مشابه بسبب التزامه ب( عدم الانحياز ) اما السادات فكان الامر مختلف


من المهم ايضا ان تذكر ما حصل عليه الغرب
غير الالتزام السياسي هناك تسهيلات بحريه لاهم ممر مائي بالمنطقه و هناك تسهيلات عسكريه بالمطارات و الموانئ غير السلاح الشرقي الذي هرب لهم
و يمكنني التفصيل ان اردت

لكن في المجمل الغرب لم يكن اكثر كرما ., لو اعطي اي حليف ما اعطي للغرب ستحصل علي نفس ال(كرم )

لكن و رغم ذلك فما قدم لمصر لم يكن قليلا ., يكفي السد العالي الذي لم يكن ليبني من تلقاء نفسه او يدعم نفسه ماليا !!!!!!!!

مثلا حدث مره ان فررت روسيا ان تبيع لمصر توربينات حديثه لمولدات الكهرباء فى السد العالى فكان الرد الامريكى هو انهم اعطونا هذه التوربينات ولكن ببلاش





متي كان ذلك و ارجو مصدره
التواريخ مهمه كما تعلم و كذلك المصدر لاني لم اسمع عن هذا من قبل



سمعت من حوالى عامين مثلا ان امريكا اقامت فى مصر مصنع لتصنيع بعض المكونات التى تبنى منها المحطات النوويه ....فروسيا لاتستطيع ان تقدم مثل هذه العروض
حتى الاسلحه الروسيه فانت لاتشارك فى التصنيع وحتى تاخد نسخه تصديريه وليست الاصليه



بل تستطيع و قدمت ذلك بالفعل

معذره لكن من يقدم مفاعلات الماء الثقيل هي روسيا ., امريكا هي من يقدم مفاعلات الماء الخفيف ., حتي لاسرائيل قدمت لهم مفاعل ناحال سوريك العامل بالماء الخفيف


ايضا و مره اخري اذكر الثمن الذي دفع و ستجد مبرر لهذا الكرم
ايضا و معذره ما قدمته امريكا مازال محدودا و ان اردت المقارنه تقارن بين وضع الجيشين المصري و الاسرائيلي عام 72 مثلا و تقارن بينهم الان

القدررات العسكريه المصريه ما تزال محدوده و الفرق قديما كان اقل بكثير مما هو الان و هناك شيئ اضافي

يستحيل توقع دعم الامريكان لكم في حرب ضد الاسرائيليين ام انك تتوقع شيئ اخر من هذا الحليف !!!



لذلك انا اقول روسيا قادمه ...ولكن ليس الان وليس لمنطقه الشرق الاوسط



اتفق جزئا معك
هي قادمه و للشرق الاوسط لكن ليس و لن يكن ابدا كما كان قديما
 
رد: مصر وجورجيا ... ؟





لا انت مخطئ
امريكا في التسعينات كانت تنوي منع ظهور الاقطاب بمحاصرتها ., لم تعترف انها لن تستطيع ذلك و تضطر للتعامل معه و الاعتراف بها كما الان !!!!!!!




ستجد اخي الكريم في كتاب الحادي عشر من سبتمبر لاندرياس فون بولوف شرح لهذه الاستراتيجيه السابقه


يفضل ان تضطلع عليه
 
رد: مصر وجورجيا ... ؟

تناولت وسائل الاعلام قيام وزير الخارجية المصري لجورجيا و لقاءاته مع المسؤولين هناك ، وهذا خبر عن صحيفة اليوم السابع المصرية :

استأنف أحمد أبو الغيط وزير الخارجية اليوم الثلاثاء جولته فى منطقة القوقاز بزيارة للعاصمة الجورجية تبليس، التقى خلالها وجريجول فاشادزة وزير خارجية جورجيا، حيث عقد الوزيران جولة مباحثات موسعة تناولت سبل تعزيز العلاقات الثنائية بين البلدين، وتبادل الرؤى حول الموضوعات والقضايا الإقليمية الدولية ذات الاهتمام المشترك.
وقال المتحدث الرسمى باسم الوزارة السفير حسام زكى إن مباحثات الوزيرين تناولت سبل دفع التعاون الثنائى بين مصر وجورجيا، خاصة فى المجالين التجارى والاستثمارى، حيث تحتل مصر المركز الأول من حيث حجم الاستثمارات الأجنبية فى جورجيا بما قيمته 2ر1 بليون دولار، موضحا أن الموقع الإستراتيجى لجورجيا على سواحل البحر الأسود، وكمفترق طرق للمواصلات بين الشرق والغرب، ساهم بشكل واضح فى تزايد قيمة التبادل التجارى بين البلدين، نتيجة للربط البحرى المباشر بين الموانئ المصرية ونظيرتها الجورجية، الأمر الذى ساهم فى إبرام العديد من الصفقات التجارية فى قطاعات الدواء ومشتقات المواد البترولية والأخشاب والأثاث.
وأوضح المتحدث أن الوزيرين تبادلا الرؤى حول عدد من الموضوعات والقضايا الإقليمية والدولية ذات الاهتمام المشترك، حيث أطلع وزير خارجية جورجيا أبو الغيط على وجهة النظر الجورجية تجاه الوضع فى "أوسيتا الجنوبية " و "أبخازيا "، كما تناول الوزير الجورجى أيضا علاقات بلاده بكل من أذربيجان وألبانيا وتركيا فى ضوء اهتمام بلاده بالاضطلاع بدور فى مجال نقل الطاقة والتعاون القائم بينهم فى هذا المجال.
وذكر المتحدث أن الوزير الجورجى حرص على الاستماع إلى رؤية مصر لتطورات الأوضاع فى الشرق الأوسط وجهود مصر لتحقيق الاستقرار فى المنطقة، وكذلك القراءة المصرية للأوضاع فى كل من السودان، والعراق، ولبنان، والأزمة النووية الإيرانية وأفغانستان التى تشارك جورجيا بقوة عسكرية فيها تعمل تحت مظلة حلف شمال الأطلنطى.
وأضاف المتحدث أن مباحثات الوزيرين تناولت أيضا تطورات الأزمة النووية الإيرانية والمبادرة المصرية لإخلاء منطقة الشرق الأوسط من الأسلحة النووية.
وأوضح المتحدث أن مباحثات الوزيرين شهدت التوقيع على إتفاقية لتجنب الازدواج الضريبى بين البلدين، وكذلك مذكرتى تفاهم للتعاون بين دار الكتب والوثائق القومية والأرشيف الوطنى الجورجى فى مجالى المكتبات والوثائق.
ومن المقرر أن يلتقى أبو الغيط مساء اليوم بالرئيس الجورجى ميخائيل ساكشيفيلى حيث يسلمه الرسالة الموجهة إليه من الرئيس حسنى مبارك والمتعلقة بمجمل العلاقات الثنائية بين البلدين وسبل تعزيز التعاون المشترك.


الظاهر في هذا الخبر أنها اتفاقيات تعاون مهمة ونافعة لمصر وفي سبيل تطوير العلاقات مع جورجيا ، لكن ما خفي عن هذا الخبر كما اعتقد .
مصر تقوم بخطوة ابتعاد عن روسيا بهذه الزيارة والاتفاقيات سيما وأن روسيا تعتبر التعامل مع النظام الجورجي الحالي مغضبا لها وخطوة سلبية . لأن في الزيارة خاطب الوزير المصري الرئيس الجورجي بأن مصر لاتعترف باستقلال ابخازيا و اوسيتيا الجنوبية و تؤكد سيادة جورجيا عليهما . على عكس زيارة الرئيس السوري الأسد لروسيا الذي اعترف باستقلال الاقليمين و عليه حصدت سوريا ثمارا مهمة من الزيارة .
لماذا هذا التباعد المصري عن روسيا ؟ أعتقد أنه من مصلحة مصر الابتعاد عن المعسكر الغربي والتوجه إلى روسيا وتحسين العلاقات مما ينتج عنه اتفاقيات عسكرية مهمة لمصر نرى من خلالها الأسلحة الروسية تتدفق من جديد على مصر .
الموضوع قيد المناقشة وأتمنى من الأخوة في مصر إفادتنا بآرائهم حول هذا الموضوع .

لا داعي للقلق فهذه اوهام ان تبتعد مصر عن الدب الروسي

فالعلاقات المصريه الروسيه في تنامي كبير وعلى حساب العلاقات المصريه الامريكيه

واليك هذا الخبر ياعزيزي الذي يقضي على الشك والحيره وهذا الخبر بتاريخ 31/5/2010

انخفاض سعر القمح الأمريكي لأدني مستوياته بسبب لجوء مصر للقمح الروسي


قالت مجلة «بيزنس ويك» الأمريكية في تقرير لها أمس إن القمح الأمريكي انخفض سعره إلي أقل معدل له خلال الأسبوعين الماضيين بسبب عزوف عدد من الدول - وعلي رأسها مصر التي تعد أكبر مستورد للقمح في العالم - عن استيراد القمح الأمريكي ولجوئها إلي الاستيراد من الدول المنافسة بسبب انخفاض أسعارها مقارنة بالأسعار التي تطرحها الولايات المتحدة الأمريكية.

وذكرت المجلة الأمريكية أن مصر - المستورد الرئيسي للحبوب في العالم - اشترت في مناقصة يوم الجمعة الماضي 180 ألف طن من القمح الروسي مقابل 178.5 دولار للطن، مبتعدة عن قمح «نيو أوليانز» الأمريكي الذي وصل سعر الطن منه إلي نحو 191 دولارا و 16 سنتا، وهو ما أشار إليه نعماني نعماني - نائب رئيس هيئة السلع التموينية في مصر.

كيف مع هذه الاستثمارات الجديده والقوية مع روسيا اقتصاديا وذلك احد المجالات فقط!

سنفقدها ونتبتعد عنها؟ ومما لاشك فيه للجميع ان العلاقات والتعاون الاقتصادي بداية للتعاون في كل المجالات وعلى رأسها العسكري انطلاقا من مبدأ المصلحه

فالعلاقه بيننا وبين جورجيا طالما لاتؤثر بشكل مباشر على العلاقه مع الروس لامشكله فهو مجرد تعاون اقتصادي مع جورجيا وليس عسكري لامانع منه

ولما لانفسر بمثل هذا التعاون لايشكل ورقه للضغط عل ىالدب الروسي في امر معين فهذه لعبة السياسه مثل مافعل اليهود مع اثيوبيا للضغط على مصر كي تتنازل عن قضية الملف النووي الاسرائيلي

فالسلطه في مصر ليست بهذه السذاجه والتفاهه كي تفقد الدب الروسي بهذه السهوله وخصوصا ان اقوى ماتتمتع به السلطه في مصر هي السياسه الخارجيه
 
التعديل الأخير:
رد: مصر وجورجيا ... ؟

تقبل تقييماتي أخ محمد فقد قلت كثيرا مما أريد قوله.
وأريد فقط أن أضيف اضافة للأخ محمد21 وهي أن التعدية كما قلت سلاح ذو حدين فهو قد يكون ضارا وقد يكون نافعا وحتى تعددية امريكا فمستعد ان أجلب لك ما يثبت أنها ستنقلب الى نقمة فيما لو اختل الاقتصاد الأمريكي(مستوى المعيشة في أمريكا يصرف الأمريكان الآن عن الفوارق بينهم) ولكن صدقني هناك نار تحت الرماد حتى أن هناك دراسة توقعت أن تنقسم أمريكا ل 5 أقسام في حال انهارت كقوة عظمى حيث ستطفو الخلافات على السطح.
وبالنسبة لروسيا فقلت لك ان التعددية داخلها قد تجلب لها بعض المتاعب ولكن هناك بعض الفوائد لها ألاحظها أنا هنا وقد بحتاج الأمر تفصيلا أكثر.
وبالنسبة لموضوع الشرق الأوسط فهي الآن ضعيفة فيه بعد انسحاب مصر من خانة حلفائها بعد كامب ديفيد ثم بدأ جورباتشوف الانسحاب سياسيا من الشرق الأوسط وتركه الساحة لأمريكا لأسباب اقتصادية اضافة الى ترتيب للأولويات وقتها حيث اتبع وقتها استراتيجية ترتيب البيت الداخلي أولا(والتي يتبعها أوباما) ولكن روسيا ستعود الى الشرق الأوسط بانتفاء أسباب انسحابها(أقصد حين تقوى اقتصاديا) اضافة الى أن الشرق الأوسط يشكل للروس حلم القياصرة القديم بالوصول للمياه الدافئة فالمسألة فقط ترتيب اولويات.
على كل بالتوفيق لمصر فهي أدرى بمصلحتها سياسيا ولكن النصيحة أن تضع روسيا في اعتبارها فهي قادمة كما اتفقت معي ولكن الوقت فقط هو ما لانعرفه بالتحديد ولذلك يجب وضع هذا في عين الاعتبار.
 
رد: مصر وجورجيا ... ؟

@ Muhamed
اولا انا لست متحيز لامريكا لانى لست امريكى ولكنى مصرى وامريكا بالنسبه لنا دوله لنا مصالح معها فقط لكن المشكله انى اعرف ان الكثير فى المنطقه يمتلك عاطفه تجاه روسيا ولذلك على خلفيه الوضع فى الستينات
لكن
اولا امريكا لاتزال تمتلك اقوى سلاح فى العالم وهو السلاح الاقتصادى وساوضحها لك
النهضه الاقتصاديه الروسيه الحاليه اساسها ايرادات بيع الغاز والنفط اما القطاعات الاخرى للاقتصادى فهى لاتزال ناميه ولايمكن مقارنه قطاع الصناعات الثقيله مثلا بنظيره فى امريكا او غرب اوروبا
على سبيل المثال : ما هى شركات السيارات الروسيه التى تسوق انتاجها فى العالم كله او اين هى الطائرات الروسيه المدنيه مقارنه مع ايرباص او البوينج
اذا الاقتصاد الروسى لايزال ينمو
على العموم فى الاقتصاد هناك شىء اسمه نظريه التطور الاقتصادى التى وضعها روسو وفيها ان اى اقتصاد فى العالم يجب ان يمر بمرحله اسمها "مرحله تكوين الثروه" وهذه المرحله على الاقل تستغرق 40 سنه
دول مثل الهند او الصين دخلت هذه المرحله فى الثمانينات لذلك قلت لك ان الصين هى الاقرب !!!!
اما روسيا فممكن ان نقول انها بدات هذه المرحله من 5 او 6 سنوات اذا فهى لاتزال بحاجه الى قرابه 40 سنه حتى يكون لديها اقتصاد قوى مثل الاقتصاد الامريكى ولو لاحظت فى مشاركاتى السابقه قلت متى ستعود روسيا لانى واثق انها ستعود ولكن اذا عادت لنا مثلا بعد 20 سنه قد تكون هذه العوده ليس لها اهميه بسبب تغير المعطيات فى المنطقه
فانا وانت اتفقنا ان روسيا حاليا خارج الشرق الاوسط

و ايضا تعتمد هذه المنطقه الكثيره الصراعات علي عقود تسليح روسيه
بمعني ان احجمت روسيا عن تسليح حكومه معينه كاثيوبيا و تركها وحيده ضد اعدائها في الصومال او اريتريا او غيرهم فاثيوبيا في مازق
هذا علي سبيل المثال لا الحصر
مره اخري ., لروسيا و جود مباشر ممثل بوجود و تسهيلات بحريه لا تتوفر لدول افريقيه رئيسيه كمصر مثلا
انا لا اقل و لا اهتم ان كان لها علاقات ام لا ., و ليس كل شيئ يحل العلاقات
افريقيا مازالت منطقه بعيده عن المصالح الحيويه و ستظل كذلك الي ان يثبت الوجود الروسي و يقوي في الشرق الاوسط

لكن لروسيا لها قوه تستطيع التأثير بها وقت الحاجه

ساقولها مره اخرى ........هل روسيا لها ان تقدم او تاخر فى ازمه مياه النيل
ثانيا ماهى اخر مره قامت هذه الدول بعد صفقات مع روسيا ...اعتقد انها قديمه وكل السلحه الروسيه فى اثيوبيا قديمه ...لكن هناك شىء غريب ,هل انت تقول ان هذه الدول تاخد مساعدات من امريكا والغرب لتشترى بها اسلحه من روسيا !!!!!

( راجع الاخبار عن سعي روسيا للتواجد العسكري البحري بليبيا و اليمن )

و في النهايه اما السعي لوجود بجوب افريقيا مباشره او انشاء مجموعه حاملات تتولي المحيط الهندي

و كل هذه مازال باكرا عليها
وهذا ما قلته انا بالضبط ..كا هذا الكلام لايزال مبكر لان روسيا لن تستطيع انشاء قواعد الا اذا كان اقتصادها قادر على ذلك

اولا تمرد اللاتينيين علي النفوذ الامريكي بباحتها الخلفيه و قيامهم عن الروس بمحاربه النفوذ الامريكي ايا كانت صوره

من هم اللاتينيين ...اكيد انت تقصد فنزويلا ويوليفيا ...لذلك لاتحاول ان تجعلها القاره بالكامل
على العموم شعوب القاره بالكامل تنقسم لقسمين
الطبقه المثقفه او الصفوه وهم راسماليين وبرحبون بالتعاون مع امريكا او عامه الشعب الذين يكرهون امريكا لكن السياسه ليس بها حب او كره وانما مصالح فالمصريين يكرهون امريكا لكن العلاقات السياسيه ممتازه
وتشافيز لن يبقى فى السلطه للابد ....لكن انت تغفل المعارضين لسياسات تشافيز داخل فنزويلا
كمان....تشافيز يطى النفط لدول امريكا الجنوبيه الفقيره باسعار رمزيه مقابل كسب مواقف سياسيه ..وهذه النقطه بالذات تكسب تشافيز عداوات داخل فنزويلا لان الشعب اصبح يرى ان ثروه البلاد تتبدد فى الصراع مع امريكا بدل استغلالها فى مشروعات التنميه

لكن انظر الى كوبا ...كاستروا ذهب واتى بعده اخوه والذى من الممكن ان يسعى لتحسين العلاقه نسبيا مه امريكا
كوبا هى الاخطر على امريكا وليس فنزويلا

صعود اوروبا و ظهورها كقوه عمل مستقل لا امتداد لسياسه امريكا

وهذا ما وضحته انا فى المشاركه السابقه ...فاوروبا تريد ان تكون احد الاقطاب ولكن على حسب راى الخبراء الاوروبيين فان الاتفاقيه الامنيه اذا تم توقيعها فانها ستستغرق حوالى 20 سنه حتى يتم بنائها وهذا يعنى ان اوروبا ستظل مربوطه بامريكا خلال ال 20 سنه القادمه اذا بداوا اليوم فى اتفاقيتهم الامنيه ....

اقتصاديا لا حاجه للحديث فالجميع يعلم عناوين ازمات الاقتصاد الامريكي و ان اردت المزيد فهذه دراستي

الازمه الاقتصاديه تم التعامل معها اخى الكريم وهذه الازمه اثرت على العالم كله وليس امريكا فقط
امريكا انفقت تريليونات الدولارات لحمايه اقتصاده وهذا لانها لان اقتصادها قوى قادر على تجاوز هذه الازمات
فالي الان و يمكنك ايضا مراجعه عمل الاساطيل الامريكيه لن تجد اسطول واحد يملك ما يكفي للتدخل بامريكا اللاتينيه

بمعني ان امريكا تفقد السيطره بالفعل علي فنائها الخلفي بينما تستعيد روسيا فنلئها
ولماذا تتدخل اصلا فى امريكا الجنوبيه ....اين سبب التدخل كما ان اكبر دواتيتن فى امريكا الجنوبيه (البرازيل والارجنتين) علاقاتهم جيده جدا بامريكا
اما الازمه مع كوريا فهى موجوده من فتره طويله وعدم التدخل فى ايران ليس لان امريكا غير قادره (ممكن ان تراجع تحليلات ضرب ايران الموجوده فى المنتدى) ولكن السبب هو اعتبارات سياسيه,فايران حتى الان لاتشكل خطر على امريكا
فايران لن تشكل خطر الى اذا كانت قادره على استعمال اسلحه نوويه مع العلم ان اذا حصلت ايران اليوم على السلاح النووى فانها ستحتاج على الاقل 5 او 6 سنوات لتستطيع ان تستخدم هذا السلاح سواء عن طريق الطائرات او الصواريخ
عسكريا ما تقوله صحيح
الانتصار علي جورجيا لم يكن به اي مفائجه اما سياسيا فهو يعني الكثير فالجميع فهم باوروبا و خصوصا الحلفاء الشرقيين الذين مازالو بمرحله المراهقه ان الولايات المتحده لن تذهب لابعد حد كما قيل لهم

كما قلت انا امريكا لم تكن لتستفذ روسيا لهذه الدرجه (ان تتدخل من اجل جورجيا) ولكن لاتنسلا ان امريكا فى التسعينات هددت من قبل بالتدخل ضد روسيا اذا هاجمت لاتفيا
فامريكا ستدافع عن شرق اوروبا ولكن كما وضحت جورجيا تكاد ان تكون داخل روسيا (فهذا اكتر من الازم)

فما حدث بجورجيا هو ما تسبب بالوضع القائم حاليا باوكرانيا و غير اوكرانيا
لا طبعا ....السبب هو فشل الرئيس الاوكرانى السابق ..فالشعب الاوكرانى هو الذى صوت فى الانتخابات ولم يصوت لرئيس موالى لروسيا لخوفهم من التدخل الروسى بالعكس معظم الاوكرانيين مناهضين لوسيا وروسيا لاتمتلك القدره على مهاجمه اوكرانيا فاكورانيا دوله قويه وليست جوروجيا الضعيفه...فعلى الاقل الاقتصاد الروسى سيعانى كثيرا بعد اى حرب مع اوكرانيا
و يبدو لي انك نسيت ما معني قوه عظمي او انك لم تهتم بمعرفته اصلا !!!!!!!!!
اسف ....انا قصدت قطب طالما انت تدقق بالالفاظ
الان يبدو تحيزك بالفعل
و ما المشكله ان غضبت عليها امريكا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

التيارات المناهضه موجوده بكل بحلفاء امريكا و ساخص منهم الاشتراكيين بالمانيا و فرنسا و اخص فرنسا تحديدا و استغرب عدم ذكرك لهم !!!!!!!!
اتمنى ان تصدق اننى لست متحيز لاحد
اما المنهاضه لامريكا والسياسه شىء اخر ...فالاشتراكيين فى اوروبا على العموم معارضين لامريكا لكن من الواضح انك ذكرت الاشتراكيين الموجودين خارج الحكم (فرنسا والمانيا) فالاشتراكيين وصلوا للحكم فى بريطانيا واسبانيا وايطاليا وظلوا حلفاء لامريكا لان السياسه مختلفه فهى تعرف المصالح فقط

لا انت مخطئ
امريكا في التسعينات كانت تنوي منع ظهور الاقطاب بمحاصرتها ., لم تعترف انها لن تستطيع ذلك و تضطر للتعامل معه و الاعتراف بها كما الان !!!!!!!
هذه الاقطاب لم تتكون حتى الان لتقول ان امريكا فشلت ,العالم لايزال احادى القطب
وسنه البانيا و كوسوفو ليسو اكثر من طابور خامس امريكي و عواطف الراي العام الاسلامي معهم تكاد تكن تلاشت بعد مشاركتهم و دعمهم لكل الحروب الامريكيه ضد الاسلام بحسب فهم العالم الاسلامي
فهم متواجدين الان بافغانستان و العراق و يدعمون احيانا اسرائيل بمجلس الامن طمعا في عضويه الناتو
وماذا تريد من هذه الدول يا اخى ....الدول الاسلاميه شاهده المذابح على شاشات التلفزيون ولم تفعل شىء حتى لم تقم دوله واحد بتقديم اى مساعده عسكريه عندما قام الناتو بضرب صربيا فماذا تريد منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امريكا هى الدوله الوحيده التى تساعدهم .....فحسب كلامكم انت لاتريد ان تقدم لهم اى شىء سم يتبعوا سياساتك مثلا
نحن لم نتقرب منهم ...فهذه مشكلتنا نحن
قل لى كام دوله مسلمه اعترفت بكوسوفو ؟؟؟!!!!!

امريكا ستظل قوه عظمي لكنها ستقفد قطبيتها
كون العالم سيصبح متعدد الاقطاب فهذا لن يعنى ان امريكا لن تكون احد الاقطاب

خطاء اخر و خطاء كبير جدا هذه المره
الصين تواجه الكثير الكثير اما بتايوان او مع الهند او ببحر الصين الجنوبي و هو نزاع ما ما يقارب عشر دول لو لم تكن تعلم

و هي ليست قوه عظمي اساسا لتتحول لقطب و لا تملك بعد ما يحولها لقوه عظمي

المانيا وحدها اقرب بكثير من الصين !!!!!!!!!!!!
اعتقد اننى وضحت لماذا قلت الصين ....!!! وايضا فى مشاركاتى السابقه قلت ان امريكا تعرف كيف ستتعامل مع الصين

فهي تسلح بعض دوله و تملك التدخل مباشره ان ارادت اذن لها نفوذ
اين الدول التى تسلحها روسيا ...اتقصد صفقه ال "ميج29" التى فشلت روسيا فى بيعها لاى دوله فى المنطقه
اما التدخل المباشر فضع تحتها مليون خط احمر لان الاتحاد السوفيتى ومن بعده روسيا لايتدخلون مباشره وانما يبيعون اسلحه فقط

كثير من معلوماتك غير صحيحه اخي و هذه واحده اخري
اذا كان كلامى خطأ ,فكيف نقلت اليابان او كوريا او اسرائيل التكنولوجيا التى تمتلكها حاليا
وكيف ان فرنسا حاليا تسمح بنقل التكنولوجيا لذبائنها الدائمين
فمثلا حاليا احد اكبر الاسواق للسلاح الروسى هى الجزائر ....فهل سمحت روسيا للجزائر بنقل تكنولوجيا؟؟؟

معذره اخي سلاحكم كنتم تدفعونه مخفض الثلث و احيانا كان الثمن يسدد بسلع اخري كالقطن و البرتقال هذا كلام معروف

ثانيا لا افهم كيف كنتم تريدون التحالف مع امريكا و في نفس الوقت الحصول علي سلاح مجاني من روسيا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نحن حصلنا على سلاح مجانى من امريكا وليس من روسيا ولذلك نحن حلفاء لامريكا
اما ما قلت انت عنه ...فنحن حصلنا على تسهيلات من روسيا وليس سلاح مجانى وروسيا قامت بهذه التسيهلات فى الاساس لتوجيه ضربه قاضيه لصناعه السلاح فى مصر
فمصر صنعت طائره اعتراضيه فى الستينات ووضعت دراسه لتصنيه الدبابه المصريه !!

غير الالتزام السياسي هناك تسهيلات بحريه لاهم ممر مائي بالمنطقه و هناك تسهيلات عسكريه بالمطارات و الموانئ غير السلاح الشرقي الذي هرب لهم
و يمكنني التفصيل ان اردت

اذا كان كلامك صحيح فان الغرب فى منتهى الغباء لان مصر لاتستطيع منع اى دوله من عبور قناه السويس (الا اذا كانت فى حاله حرب معها) اذا كل دول العالم تمتلك تسهيلات فى قناه السويس وليس امريكا فقط
وماذا تفصد بالظبط بالتسهيلات فى الموانىء والمطارات لانى لم افهمها جيدا

متي كان ذلك و ارجو مصدره
التواريخ مهمه كما تعلم و كذلك المصدر لاني لم اسمع عن هذا من قبل
حاضر ...ان شاء الله ساحضر المصدر وعلى العموم كان خبر مشهور فامريكا قانت بوضع هذه التوربينات تحت بند المعونه الاقتصاديه
وعلى العموم هذا مثل ال "س300" عندما اعتطنا امريكا الباتريوت بدلا عنه
وهذا ما قصدته ...عندما تشعر امريكا اننا سنقترب من روسيا تقوم بابعادنا من جديد

معذره لكن من يقدم مفاعلات الماء الثقيل هي روسيا ., امريكا هي من يقدم مفاعلات الماء الخفيف ., حتي لاسرائيل قدمت لهم مفاعل ناحال سوريك العامل بالماء الخفيف
علمنى الصيد ولا تعطينى سمكه

يستحيل توقع دعم الامريكان لكم في حرب ضد الاسرائيليين ام انك تتوقع شيئ اخر من هذا الحليف !!!
لما لا .....اولا امريكا ستسعى لعدم وقوع الحرب ولكن اذا تسببت اسرائيل بالحرب فان امريكا لن تدعمها
تماما كما حدث فى حر 56 وفالعلاقات المصريه مع امريكا كانت لاتزال جيده ولما قامت الحرب دعم ايزنهاور مصر

اتفق جزئا معك
هي قادمه و للشرق الاوسط لكن ليس و لن يكن ابدا كما كان قديما
وانا ايضا اتفق جزئيا معك
 
رد: مصر وجورجيا ... ؟

@ Muhamed
اولا انا لست متحيز لامريكا لانى لست امريكى ولكنى مصرى وامريكا بالنسبه لنا دوله لنا مصالح معها فقط لكن المشكله انى اعرف ان الكثير فى المنطقه يمتلك عاطفه تجاه روسيا ولذلك على خلفيه الوضع فى الستينات
لكن
اولا امريكا لاتزال تمتلك اقوى سلاح فى العالم وهو السلاح الاقتصادى وساوضحها لك
النهضه الاقتصاديه الروسيه الحاليه اساسها ايرادات بيع الغاز والنفط اما القطاعات الاخرى للاقتصادى فهى لاتزال ناميه ولايمكن مقارنه قطاع الصناعات الثقيله مثلا بنظيره فى امريكا او غرب اوروبا
على سبيل المثال : ما هى شركات السيارات الروسيه التى تسوق انتاجها فى العالم كله او اين هى الطائرات الروسيه المدنيه مقارنه مع ايرباص او البوينج
اذا الاقتصاد الروسى لايزال ينمو
على العموم فى الاقتصاد هناك شىء اسمه نظريه التطور الاقتصادى التى وضعها روسو وفيها ان اى اقتصاد فى العالم يجب ان يمر بمرحله اسمها "مرحله تكوين الثروه" وهذه المرحله على الاقل تستغرق 40 سنه
دول مثل الهند او الصين دخلت هذه المرحله فى الثمانينات لذلك قلت لك ان الصين هى الاقرب !!!!
اما روسيا فممكن ان نقول انها بدات هذه المرحله من 5 او 6 سنوات اذا فهى لاتزال بحاجه الى قرابه 40 سنه حتى يكون لديها اقتصاد قوى مثل الاقتصاد الامريكى ولو لاحظت فى مشاركاتى السابقه قلت متى ستعود روسيا لانى واثق انها ستعود ولكن اذا عادت لنا مثلا بعد 20 سنه قد تكون هذه العوده ليس لها اهميه بسبب تغير المعطيات فى المنطقه
فانا وانت اتفقنا ان روسيا حاليا خارج الشرق الاوسط

و ايضا تعتمد هذه المنطقه الكثيره الصراعات علي عقود تسليح روسيه
بمعني ان احجمت روسيا عن تسليح حكومه معينه كاثيوبيا و تركها وحيده ضد اعدائها في الصومال او اريتريا او غيرهم فاثيوبيا في مازق
هذا علي سبيل المثال لا الحصر
مره اخري ., لروسيا و جود مباشر ممثل بوجود و تسهيلات بحريه لا تتوفر لدول افريقيه رئيسيه كمصر مثلا
انا لا اقل و لا اهتم ان كان لها علاقات ام لا ., و ليس كل شيئ يحل العلاقات
افريقيا مازالت منطقه بعيده عن المصالح الحيويه و ستظل كذلك الي ان يثبت الوجود الروسي و يقوي في الشرق الاوسط

لكن لروسيا لها قوه تستطيع التأثير بها وقت الحاجه

ساقولها مره اخرى ........هل روسيا لها ان تقدم او تاخر فى ازمه مياه النيل
ثانيا ماهى اخر مره قامت هذه الدول بعد صفقات مع روسيا ...اعتقد انها قديمه وكل السلحه الروسيه فى اثيوبيا قديمه ...لكن هناك شىء غريب ,هل انت تقول ان هذه الدول تاخد مساعدات من امريكا والغرب لتشترى بها اسلحه من روسيا !!!!!

( راجع الاخبار عن سعي روسيا للتواجد العسكري البحري بليبيا و اليمن )

و في النهايه اما السعي لوجود بجوب افريقيا مباشره او انشاء مجموعه حاملات تتولي المحيط الهندي

و كل هذه مازال باكرا عليها
وهذا ما قلته انا بالضبط ..كا هذا الكلام لايزال مبكر لان روسيا لن تستطيع انشاء قواعد الا اذا كان اقتصادها قادر على ذلك

اولا تمرد اللاتينيين علي النفوذ الامريكي بباحتها الخلفيه و قيامهم عن الروس بمحاربه النفوذ الامريكي ايا كانت صوره

من هم اللاتينيين ...اكيد انت تقصد فنزويلا ويوليفيا ...لذلك لاتحاول ان تجعلها القاره بالكامل
على العموم شعوب القاره بالكامل تنقسم لقسمين
الطبقه المثقفه او الصفوه وهم راسماليين وبرحبون بالتعاون مع امريكا او عامه الشعب الذين يكرهون امريكا لكن السياسه ليس بها حب او كره وانما مصالح فالمصريين يكرهون امريكا لكن العلاقات السياسيه ممتازه
وتشافيز لن يبقى فى السلطه للابد ....لكن انت تغفل المعارضين لسياسات تشافيز داخل فنزويلا
كمان....تشافيز يطى النفط لدول امريكا الجنوبيه الفقيره باسعار رمزيه مقابل كسب مواقف سياسيه ..وهذه النقطه بالذات تكسب تشافيز عداوات داخل فنزويلا لان الشعب اصبح يرى ان ثروه البلاد تتبدد فى الصراع مع امريكا بدل استغلالها فى مشروعات التنميه

لكن انظر الى كوبا ...كاستروا ذهب واتى بعده اخوه والذى من الممكن ان يسعى لتحسين العلاقه نسبيا مه امريكا
كوبا هى الاخطر على امريكا وليس فنزويلا

صعود اوروبا و ظهورها كقوه عمل مستقل لا امتداد لسياسه امريكا

وهذا ما وضحته انا فى المشاركه السابقه ...فاوروبا تريد ان تكون احد الاقطاب ولكن على حسب راى الخبراء الاوروبيين فان الاتفاقيه الامنيه اذا تم توقيعها فانها ستستغرق حوالى 20 سنه حتى يتم بنائها وهذا يعنى ان اوروبا ستظل مربوطه بامريكا خلال ال 20 سنه القادمه اذا بداوا اليوم فى اتفاقيتهم الامنيه ....

اقتصاديا لا حاجه للحديث فالجميع يعلم عناوين ازمات الاقتصاد الامريكي و ان اردت المزيد فهذه دراستي

الازمه الاقتصاديه تم التعامل معها اخى الكريم وهذه الازمه اثرت على العالم كله وليس امريكا فقط
امريكا انفقت تريليونات الدولارات لحمايه اقتصاده وهذا لانها لان اقتصادها قوى قادر على تجاوز هذه الازمات
فالي الان و يمكنك ايضا مراجعه عمل الاساطيل الامريكيه لن تجد اسطول واحد يملك ما يكفي للتدخل بامريكا اللاتينيه

بمعني ان امريكا تفقد السيطره بالفعل علي فنائها الخلفي بينما تستعيد روسيا فنلئها
ولماذا تتدخل اصلا فى امريكا الجنوبيه ....اين سبب التدخل كما ان اكبر دواتيتن فى امريكا الجنوبيه (البرازيل والارجنتين) علاقاتهم جيده جدا بامريكا
اما الازمه مع كوريا فهى موجوده من فتره طويله وعدم التدخل فى ايران ليس لان امريكا غير قادره (ممكن ان تراجع تحليلات ضرب ايران الموجوده فى المنتدى) ولكن السبب هو اعتبارات سياسيه,فايران حتى الان لاتشكل خطر على امريكا
فايران لن تشكل خطر الى اذا كانت قادره على استعمال اسلحه نوويه مع العلم ان اذا حصلت ايران اليوم على السلاح النووى فانها ستحتاج على الاقل 5 او 6 سنوات لتستطيع ان تستخدم هذا السلاح سواء عن طريق الطائرات او الصواريخ
عسكريا ما تقوله صحيح
الانتصار علي جورجيا لم يكن به اي مفائجه اما سياسيا فهو يعني الكثير فالجميع فهم باوروبا و خصوصا الحلفاء الشرقيين الذين مازالو بمرحله المراهقه ان الولايات المتحده لن تذهب لابعد حد كما قيل لهم

كما قلت انا امريكا لم تكن لتستفذ روسيا لهذه الدرجه (ان تتدخل من اجل جورجيا) ولكن لاتنسلا ان امريكا فى التسعينات هددت من قبل بالتدخل ضد روسيا اذا هاجمت لاتفيا
فامريكا ستدافع عن شرق اوروبا ولكن كما وضحت جورجيا تكاد ان تكون داخل روسيا (فهذا اكتر من الازم)

فما حدث بجورجيا هو ما تسبب بالوضع القائم حاليا باوكرانيا و غير اوكرانيا
لا طبعا ....السبب هو فشل الرئيس الاوكرانى السابق ..فالشعب الاوكرانى هو الذى صوت فى الانتخابات ولم يصوت لرئيس موالى لروسيا لخوفهم من التدخل الروسى بالعكس معظم الاوكرانيين مناهضين لوسيا وروسيا لاتمتلك القدره على مهاجمه اوكرانيا فاكورانيا دوله قويه وليست جوروجيا الضعيفه...فعلى الاقل الاقتصاد الروسى سيعانى كثيرا بعد اى حرب مع اوكرانيا
و يبدو لي انك نسيت ما معني قوه عظمي او انك لم تهتم بمعرفته اصلا !!!!!!!!!
اسف ....انا قصدت قطب طالما انت تدقق بالالفاظ
الان يبدو تحيزك بالفعل
و ما المشكله ان غضبت عليها امريكا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

التيارات المناهضه موجوده بكل بحلفاء امريكا و ساخص منهم الاشتراكيين بالمانيا و فرنسا و اخص فرنسا تحديدا و استغرب عدم ذكرك لهم !!!!!!!!
اتمنى ان تصدق اننى لست متحيز لاحد
اما المنهاضه لامريكا والسياسه شىء اخر ...فالاشتراكيين فى اوروبا على العموم معارضين لامريكا لكن من الواضح انك ذكرت الاشتراكيين الموجودين خارج الحكم (فرنسا والمانيا) فالاشتراكيين وصلوا للحكم فى بريطانيا واسبانيا وايطاليا وظلوا حلفاء لامريكا لان السياسه مختلفه فهى تعرف المصالح فقط

لا انت مخطئ
امريكا في التسعينات كانت تنوي منع ظهور الاقطاب بمحاصرتها ., لم تعترف انها لن تستطيع ذلك و تضطر للتعامل معه و الاعتراف بها كما الان !!!!!!!
هذه الاقطاب لم تتكون حتى الان لتقول ان امريكا فشلت ,العالم لايزال احادى القطب
وسنه البانيا و كوسوفو ليسو اكثر من طابور خامس امريكي و عواطف الراي العام الاسلامي معهم تكاد تكن تلاشت بعد مشاركتهم و دعمهم لكل الحروب الامريكيه ضد الاسلام بحسب فهم العالم الاسلامي
فهم متواجدين الان بافغانستان و العراق و يدعمون احيانا اسرائيل بمجلس الامن طمعا في عضويه الناتو
وماذا تريد من هذه الدول يا اخى ....الدول الاسلاميه شاهده المذابح على شاشات التلفزيون ولم تفعل شىء حتى لم تقم دوله واحد بتقديم اى مساعده عسكريه عندما قام الناتو بضرب صربيا فماذا تريد منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امريكا هى الدوله الوحيده التى تساعدهم .....فحسب كلامكم انت لاتريد ان تقدم لهم اى شىء سم يتبعوا سياساتك مثلا
نحن لم نتقرب منهم ...فهذه مشكلتنا نحن
قل لى كام دوله مسلمه اعترفت بكوسوفو ؟؟؟!!!!!

امريكا ستظل قوه عظمي لكنها ستقفد قطبيتها
كون العالم سيصبح متعدد الاقطاب فهذا لن يعنى ان امريكا لن تكون احد الاقطاب

خطاء اخر و خطاء كبير جدا هذه المره
الصين تواجه الكثير الكثير اما بتايوان او مع الهند او ببحر الصين الجنوبي و هو نزاع ما ما يقارب عشر دول لو لم تكن تعلم

و هي ليست قوه عظمي اساسا لتتحول لقطب و لا تملك بعد ما يحولها لقوه عظمي

المانيا وحدها اقرب بكثير من الصين !!!!!!!!!!!!
اعتقد اننى وضحت لماذا قلت الصين ....!!! وايضا فى مشاركاتى السابقه قلت ان امريكا تعرف كيف ستتعامل مع الصين

فهي تسلح بعض دوله و تملك التدخل مباشره ان ارادت اذن لها نفوذ
اين الدول التى تسلحها روسيا ...اتقصد صفقه ال "ميج29" التى فشلت روسيا فى بيعها لاى دوله فى المنطقه
اما التدخل المباشر فضع تحتها مليون خط احمر لان الاتحاد السوفيتى ومن بعده روسيا لايتدخلون مباشره وانما يبيعون اسلحه فقط

كثير من معلوماتك غير صحيحه اخي و هذه واحده اخري
اذا كان كلامى خطأ ,فكيف نقلت اليابان او كوريا او اسرائيل التكنولوجيا التى تمتلكها حاليا
وكيف ان فرنسا حاليا تسمح بنقل التكنولوجيا لذبائنها الدائمين
فمثلا حاليا احد اكبر الاسواق للسلاح الروسى هى الجزائر ....فهل سمحت روسيا للجزائر بنقل تكنولوجيا؟؟؟

معذره اخي سلاحكم كنتم تدفعونه مخفض الثلث و احيانا كان الثمن يسدد بسلع اخري كالقطن و البرتقال هذا كلام معروف

ثانيا لا افهم كيف كنتم تريدون التحالف مع امريكا و في نفس الوقت الحصول علي سلاح مجاني من روسيا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نحن حصلنا على سلاح مجانى من امريكا وليس من روسيا ولذلك نحن حلفاء لامريكا
اما ما قلت انت عنه ...فنحن حصلنا على تسهيلات من روسيا وليس سلاح مجانى وروسيا قامت بهذه التسيهلات فى الاساس لتوجيه ضربه قاضيه لصناعه السلاح فى مصر
فمصر صنعت طائره اعتراضيه فى الستينات ووضعت دراسه لتصنيه الدبابه المصريه !!

غير الالتزام السياسي هناك تسهيلات بحريه لاهم ممر مائي بالمنطقه و هناك تسهيلات عسكريه بالمطارات و الموانئ غير السلاح الشرقي الذي هرب لهم
و يمكنني التفصيل ان اردت

اذا كان كلامك صحيح فان الغرب فى منتهى الغباء لان مصر لاتستطيع منع اى دوله من عبور قناه السويس (الا اذا كانت فى حاله حرب معها) اذا كل دول العالم تمتلك تسهيلات فى قناه السويس وليس امريكا فقط
وماذا تفصد بالظبط بالتسهيلات فى الموانىء والمطارات لانى لم افهمها جيدا

متي كان ذلك و ارجو مصدره
التواريخ مهمه كما تعلم و كذلك المصدر لاني لم اسمع عن هذا من قبل
حاضر ...ان شاء الله ساحضر المصدر وعلى العموم كان خبر مشهور فامريكا قانت بوضع هذه التوربينات تحت بند المعونه الاقتصاديه
وعلى العموم هذا مثل ال "س300" عندما اعتطنا امريكا الباتريوت بدلا عنه
وهذا ما قصدته ...عندما تشعر امريكا اننا سنقترب من روسيا تقوم بابعادنا من جديد

معذره لكن من يقدم مفاعلات الماء الثقيل هي روسيا ., امريكا هي من يقدم مفاعلات الماء الخفيف ., حتي لاسرائيل قدمت لهم مفاعل ناحال سوريك العامل بالماء الخفيف
علمنى الصيد ولا تعطينى سمكه

يستحيل توقع دعم الامريكان لكم في حرب ضد الاسرائيليين ام انك تتوقع شيئ اخر من هذا الحليف !!!
لما لا .....اولا امريكا ستسعى لعدم وقوع الحرب ولكن اذا تسببت اسرائيل بالحرب فان امريكا لن تدعمها
تماما كما حدث فى حر 56 وفالعلاقات المصريه مع امريكا كانت لاتزال جيده ولما قامت الحرب دعم ايزنهاور مصر

اتفق جزئا معك
هي قادمه و للشرق الاوسط لكن ليس و لن يكن ابدا كما كان قديما
وانا ايضا اتفق جزئيا معك
 
رد: مصر وجورجيا ... ؟

ستجد اخي الكريم في كتاب الحادي عشر من سبتمبر لاندرياس فون بولوف شرح لهذه الاستراتيجيه السابقه


يفضل ان تضطلع عليه
ان شاء الله اخى الكريم ....وشكرا على ترشيح كتاب لى لكى اقرأه :)
 
رد: مصر وجورجيا ... ؟

تقبل تقييماتي أخ محمد فقد قلت كثيرا مما أريد قوله.
وأريد فقط أن أضيف اضافة للأخ محمد21 وهي أن التعدية كما قلت سلاح ذو حدين فهو قد يكون ضارا وقد يكون نافعا وحتى تعددية امريكا فمستعد ان أجلب لك ما يثبت أنها ستنقلب الى نقمة فيما لو اختل الاقتصاد الأمريكي(مستوى المعيشة في أمريكا يصرف الأمريكان الآن عن الفوارق بينهم) ولكن صدقني هناك نار تحت الرماد حتى أن هناك دراسة توقعت أن تنقسم أمريكا ل 5 أقسام في حال انهارت كقوة عظمى حيث ستطفو الخلافات على السطح.
وبالنسبة لروسيا فقلت لك ان التعددية داخلها قد تجلب لها بعض المتاعب ولكن هناك بعض الفوائد لها ألاحظها أنا هنا وقد بحتاج الأمر تفصيلا أكثر.
وبالنسبة لموضوع الشرق الأوسط فهي الآن ضعيفة فيه بعد انسحاب مصر من خانة حلفائها بعد كامب ديفيد ثم بدأ جورباتشوف الانسحاب سياسيا من الشرق الأوسط وتركه الساحة لأمريكا لأسباب اقتصادية اضافة الى ترتيب للأولويات وقتها حيث اتبع وقتها استراتيجية ترتيب البيت الداخلي أولا(والتي يتبعها أوباما) ولكن روسيا ستعود الى الشرق الأوسط بانتفاء أسباب انسحابها(أقصد حين تقوى اقتصاديا) اضافة الى أن الشرق الأوسط يشكل للروس حلم القياصرة القديم بالوصول للمياه الدافئة فالمسألة فقط ترتيب اولويات.
على كل بالتوفيق لمصر فهي أدرى بمصلحتها سياسيا ولكن النصيحة أن تضع روسيا في اعتبارها فهي قادمة كما اتفقت معي ولكن الوقت فقط هو ما لانعرفه بالتحديد ولذلك يجب وضع هذا في عين الاعتبار.
التعدديه فى امريكا مخلفه لان الشعب لايزال يتكون وبعد 200 سنه مثلا ستذوب كل هذه الاعراق والثقافات معا
فايطاليا كانت مثل امريكا ايام الدوله الرومانيه
اما التعدديه فى بقيه دول العالم فهى خطر لان يكون داخل الدوله شعوب مختلفه
فالشعوب المختلفه فى امريكا لا تعيش فى مناطق بعينها ولكن الجميه يعيش معا

على العموم نحن متفقين انا وانت ان روسيا يجب ان تحسن اقتصادها اولا وانا اعلم كما قلت ان حلم تكوين تحالف مع الشرق الاوسط قديم فى روسيا ولكن ستواجه عقبات

انتهاء التحالف بين مصر وروسيا ليس السبب فى خروج روسيا من الشرق الاوسط ولكن للضعف الذى كان قد وصل اليه الاتحاد السوفيتى والدليل ان روسيا لا يزال لديها سوريا كحليف وغير قادره على استغلالها لدخول الشرق الاوسط من جديد

بالنسبه لمصر ...فالعلاقه مع امريكا علاقه مصالح قد تنتهى اذا كانت روسيا اصبحت لها القدره على الرجوع للمنطقه وبدون شك لا احد فى مصر يغفل الدور الروسى المستقبلى ان شاء الله
لكن المشكله اننا كلما تقربنا من روسيا تقوم امريكا بابعادنا عنها مره اخرى باى طريقه خصوصا فى صفقات السلاح
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى