مصر والاف35

[Black Eagle Tank]

رد: مصر والاف35

موضوع جميل أخي الطيفو .. ولكن f-35 مكلفة وهي بالحقيقة مناسبة لدولة عندها فائض بالموازنة العامة لا تتلقي اي مساعدات بل تقوم بالمساعدات فصيانتها مكلفة جدآ والدول العربية التى ممكن ان تتحملها هي دول الخليج فقط
​

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

عفواً أخى الطيفو, على فكرة سواء دخلت f35 قبل الباك فا أو بعدها فهى لا تقارن بها. هم بالكاد بحاولون أن تتفوق على ال su35 .

نعم اخ تامر وهذا مانتمنى ان يفهمه البعض
فالسلاح الروسى عموما يتميز بالادائيه العاليه <<ولن نقول يتفوق فى كل الانواع على الغربى>> مع قلة التكلفه مما يجعله مناسب لمعظم دول العالم
برغم ان البعض قد يعلق بان الروس يحتفظون بنسخ خاصه لهم
لكن هذا ايضا داب امريكا مع العرب
ثانيا السياسه الروسيه تغيرت فهى الان تعلم ان عليها تقديم الافضل لتبقى
شكرا مره اخرى لمرورك اخى تامر​

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

موضوع جميل أخي الطيفو .. ولكن f-35 مكلفة وهي بالحقيقة مناسبة لدولة عندها فائض بالموازنة العامة لا تتلقي اي مساعدات بل تقوم بالمساعدات فصيانتها مكلفة جدآ والدول العربية التى ممكن ان تتحملها هي دول الخليج فقط
​

نعم اخى فهذا يعد من عيوب السلاح الغربى عموما خصوصا الفرنسى والامريكى
اما بالنسبه لنقطة ان سلاحا معينا لا يناسب بعض الدول بسبب كلفته العاليه فهى صحيحه لكن ليس على اطلاقها
فهناك مسلمات فى امن بعض الدول يجعلها تفعل اى شئ للحفاظ على هذه المسلمات فمهما ارتفع سعر السلاح يهون امامها
فقط ان استطاعت الحصول عليه
شكرا اخى لمرورك ​

 

[sud major]

رد: مصر والاف35

مصر لن تتجه الى السلاح الروسى الا لو اضطرت (( الى اقصى حد )) وسيكون فقط فى مقاتله الجيل الخامس
احترت كثيرا فى تمسك مصر بالسلاح الشرقى وخاصه طائره الميج 21 العتيقه والاصرار على التحديث والكلام عن مصنع لقطع الغيار
>> ثم اختفاء ذلك فجاءه وبدأ الحديث عن طائره اخرى تحل محل الميج ولكنها صينيه

التفسير الوحيد لهذا .. هو ربما تريد مصر ابقاء الباب مفتوح ولو جزئيا على السلاح الشرقى كمصدر تهديد واحتياط للمستقبل
تكون بمثابه اداه للضغط على امريكا لتعطى مصر ما تريديه او حتى لا ترجعها عده خطوات للخلف وايضا لا تفقد روسيا الامل بالعوده
مجددا الى سوق سلاحها وضمان ضغطها واستمالتها فى وقت الحاجه بدافع المصلحه

الاف 35 لا ندخل مصر فى العقد الحالى ولو كان الحديث عن تسلم الاف 35 فى 2018 مستبعد جدا فالحديث عن تسلمها مع اسرائيل
هو ضرب من الجنون (( ولا مجال للمقارنه بين وضع الاف 16 والاف 15 فى الماضى ووضع الاف 35 اليوم ))

نجاح البتشورا فى اسقاط f 117 فى صربيا لا يعنى نجاح تام لهذه المنظومه امام الطائرات الشبحيه فهو نجاح فردى ليس له قيمه
امام نجاحات الطائره فى تكلمه القصف دون معوق .. وللعلم الطائره اكتشفت عند فتح صندوق الذخيره
فى باطن الطائره للقصف

وايضا الاف 35 لم نجرب فعليا بشكل مكثف فى اى حرب ولا يعلم احد حتى الان القدره الفعليه العملاتيه لها

فلو دخلت الاف 35 الى اسرائيل .. فهناك فجوه بكل تأكيد بين اسلحه الجو العربيه جميعا وبين سلاح الجو الاسرائيلى

 

[deadmotion011]

رد: مصر والاف35

الإتجاه الوحيد لمصر عشان تخلص
هو تصنيع أو تقفيل طيارة محليا
وساعتها محدش ها يفتح بقه ويقول ندي لمصر إيه ومانديهاش إيه

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

مصر لن تتجه الى السلاح الروسى الا لو اضطرت (( الى اقصى حد )) وسيكون فقط فى مقاتله الجيل الخامس
احترت كثيرا فى تمسك مصر بالسلاح الشرقى وخاصه طائره الميج 21 العتيقه والاصرار على التحديث والكلام عن مصنع لقطع الغيار
>> ثم اختفاء ذلك فجاءه وبدأ الحديث عن طائره اخرى تحل محل الميج ولكنها صينيه

التفسير الوحيد لهذا .. هو ربما تريد مصر ابقاء الباب مفتوح ولو جزئيا على السلاح الشرقى كمصدر تهديد واحتياط للمستقبل
تكون بمثابه اداه للضغط على امريكا لتعطى مصر ما تريديه او حتى لا ترجعها عده خطوات للخلف وايضا لا تفقد روسيا الامل بالعوده
مجددا الى سوق سلاحها وضمان ضغطها واستمالتها فى وقت الحاجه بدافع المصلحه

الاف 35 لا ندخل مصر فى العقد الحالى ولو كان الحديث عن تسلم الاف 35 فى 2018 مستبعد جدا فالحديث عن تسلمها مع اسرائيل
هو ضرب من الجنون (( ولا مجال للمقارنه بين وضع الاف 16 والاف 15 فى الماضى ووضع الاف 35 اليوم ))

نجاح البتشورا فى اسقاط f 117 فى صربيا لا يعنى نجاح تام لهذه المنظومه امام الطائرات الشبحيه فهو نجاح فردى ليس له قيمه
امام نجاحات الطائره فى تكلمه القصف دون معوق .. وللعلم الطائره اكتشفت عند فتح صندوق الذخيره
فى باطن الطائره للقصف

وايضا الاف 35 لم نجرب فعليا بشكل مكثف فى اى حرب ولا يعلم احد حتى الان القدره الفعليه العملاتيه لها

فلو دخلت الاف 35 الى اسرائيل .. فهناك فجوه بكل تأكيد بين اسلحه الجو العربيه جميعا وبين سلاح الجو الاسرائيلى

فماذا لو كانت اتجهت للسلاح الروسى لاقصى حد
ثانيا روسيا وامريكا ليسوا بلهاء فهم لن يعبئوا باى تهديد مصرى الا اذا كان حقيقيا
مثلا مصر طلبت مررا وتكرارا الاف 15 و16 ورفضت امريكا ولم تعبا باحتجاج مصر لكن لما عزمت مصر على ما تعتبره امريكا تهديدا حقيقا لها عرضت الاف16 وليس بلوك 40 الموجود فى مصر لكن بلوك52 فكر اخى لماذا فعلت امريكا ذلك
اما حديثك عن البتشورا فهو صحيح
لكن مصر لم تدخله فقط من اجل ما ذكرت لكن لان مصر ارادت تطوير مخزونها من السام 3الى الفئه بتشورا m2 وكذلك لان مصر تهتم بالنظم المتحركه ذلك فضلا عن اداء المنظومه الممتاز
اما الاف 35 ستحدث فعلا فجوه ذلك على فرض ان اسلحة الجو فى الدول العربيه لن يطالها التطوير
شكرا لمرورك اخى ​

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

الإتجاه الوحيد لمصر عشان تخلص
هو تصنيع أو تقفيل طيارة محليا
وساعتها محدش ها يفتح بقه ويقول ندي لمصر إيه ومانديهاش إيه

نعم مصر تتجه لذلك بقوه فى كل الافرع وليس فى مجال الطائرات فقط
شكرا لمرورك اخى​

 

[simo904604]

رد: مصر والاف35

أولا شكرا لك أخي على الموضوع الجميل و شكرا للأعضاء على الحوار الراقي

ثانيا نحن لسنا في مستوى يسمح لنا بالحكم على السلاح الأمريكي أو السلاح الروسي علما بأني أعلم أنه يوجد أعضاء في المنتدى يماثلون الطيارين معرفة بالطيران و أسلحة الجو لكن أعتقد أنه لا يوجد واحد فقط في المنتدى جرب النوعين ك الاف 16 و الميج 21 المصرية و الا كان قال لنا بالضبط ما هو الدافع الحقيقي لاحتفاظ مصر بهذه الطائرة بالرغم من تهالكها و كان قال لنا ما هو السبب لتفضيل مصر و معظم دول العالم للتسليح الأمريكي و ما حدش يقولي عشان ده من المعونة لأننا مش بناخد كل حاجة من المعونة
ثالثا مصر انتصرت في معظم المعارك الجوية في حرب 73 و أيامها كانت الميج 21 بالنسبة للميراج و الفانتوم تعتبر خردة الى حد ما يكفي انها لا تستطيع البقاء في الجو لأكتر من نصف ساعة أو اكتر من نصف ساعة بحاجة بسيطة كما كانت تعاني من نقطة قاتلة في بدن الطائرة تمكنك من تفجير الطائرة برشاش كلاشنكوف لو أصابتها أحد طلقاتك و الطيارين اليهود كانوا يعلمون هذه النقطي بالضبط و يتدربون على اصابتها بدقة
رابعا الفكر العسكري و السياسي المصري منذ بداية عهد الرئيس مبارك يتسم بالدفاعية و رد الفعل و يمكن ملاحظة ذلك في كل المواقف و كل السيناريوهات الحربية دائما تتوقع هجوم على مصر سواء من ناحية سيناء أو البحر الآبيض المتوسط أو حتى من ناحية السودان وليبيا اذا ما غزوتهما قوة معادية لا قدر الله

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

أولا شكرا لك أخي على الموضوع الجميل و شكرا للأعضاء على الحوار الراقي

ثانيا نحن لسنا في مستوى يسمح لنا بالحكم على السلاح الأمريكي أو السلاح الروسي علما بأني أعلم أنه يوجد أعضاء في المنتدى يماثلون الطيارين معرفة بالطيران و أسلحة الجو لكن أعتقد أنه لا يوجد واحد فقط في المنتدى جرب النوعين ك الاف 16 و الميج 21 المصرية و الا كان قال لنا بالضبط ما هو الدافع الحقيقي لاحتفاظ مصر بهذه الطائرة بالرغم من تهالكها و كان قال لنا ما هو السبب لتفضيل مصر و معظم دول العالم للتسليح الأمريكي و ما حدش يقولي عشان ده من المعونة لأننا مش بناخد كل حاجة من المعونة
ثالثا مصر انتصرت في معظم المعارك الجوية في حرب 73 و أيامها كانت الميج 21 بالنسبة للميراج و الفانتوم تعتبر خردة الى حد ما يكفي انها لا تستطيع البقاء في الجو لأكتر من نصف ساعة أو اكتر من نصف ساعة بحاجة بسيطة كما كانت تعاني من نقطة قاتلة في بدن الطائرة تمكنك من تفجير الطائرة برشاش كلاشنكوف لو أصابتها أحد طلقاتك و الطيارين اليهود كانوا يعلمون هذه النقطي بالضبط و يتدربون على اصابتها بدقة
رابعا الفكر العسكري و السياسي المصري منذ بداية عهد الرئيس مبارك يتسم بالدفاعية و رد الفعل و يمكن ملاحظة ذلك في كل المواقف و كل السيناريوهات الحربية دائما تتوقع هجوم على مصر سواء من ناحية سيناء أو البحر الآبيض المتوسط أو حتى من ناحية السودان وليبيا اذا ما غزوتهما قوة معادية لا قدر الله

نعم اخى نحن لسنا مختصين او على الاقل معظمنا لم يزاول العسكريه
لكن امكانيةالحكم على السلاح الامريكى او الروسى تبقى ممكنه برغم وجود الميول الشخصيه التى تؤثر على مثل هذا الحكم
فقراة التقاريرومتابعة المواقع الرسميه المختصه والسمعه التى تكتسبها الاسلحه من خلال التجارب الحقيقيه لها فى المعارك تحدد لمدى بعيد جودة السلاح
اما تفضيل السلاح الامريكى على غيره لايحدده جودته فقط لكن السياسه دائما ما يكون لها الكلمه الاولى
واذا دققت ستجد السلاح الروسى منتشر على نطاق اوسع واكبر من السلاح الامريكى
ام قولك عن انتصار مصر برغم تخلف الميج بجميع انواعها عن الفانتوم
فذلك لان تقدم السلاح وتطوره ليس هو العامل الوحيد لحسم المعارك فهناك اشياء اكثرتاثيرا
يمكن جمعها كلها فى كلمه واحده الا وهى الايمان فضع تحتها ما شئت فستجده ينتهى اليها
اما من ناحية الفكر العسكرى المصرى الحالى فالحاكم له ليس ميول رئيس او قائد لكن الظروف بشتى انواعها هى التى تحدد اتجاه هذا الفكر
ولله الامر من قبل ومن بعد
شكرا لمرورك اخى

​

 

[tamer]

رد: مصر والاف35

الإيمان بالله و توفيقه هى من المسلّمات اللأساسية. لابد من الجهوزية الجيدة و الدائمة لأنها سبب رئيسى لإسقاط و إفشال عنصر المفاجأة من العدو وطالما تعرف إمكانيات عدوك جيداً إذاً بإذن الله تعرف كيف تهزمه.

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

الإيمان بالله و توفيقه هى من المسلّمات اللأساسية. لابد من الجهوزية الجيدة و الدائمة لأنها سبب رئيسى لإسقاط و إفشال عنصر المفاجأة من العدو وطالما تعرف إمكانيات عدوك جيداً إذاً بإذن الله تعرف كيف تهزمه.

​

نعم اخى تامر
{{وأعدوا لهم ما إستطعتم من قوةٍ }}

 

[sud major]

رد: مصر والاف35

فماذا لو كانت اتجهت للسلاح الروسى لاقصى حد ​

[/QUOTE
اسمع يا اخى .. دعنا من نقطه وجود مقاتله روسيه فى مصر دون الاعلان عنها فهذا غير واقعى او على الاقل 99.9%
من الاعضاء غير مصدقين حتى الاعضاء المصريين ولو حتى وجدت فطالما لم يعلن عنها فدعنا منها لاننا نسرد حقائق
ملموسه ووجود مقاتله او اثنيين من اى نوع لن يقلب معادلات او يصححها

ثانيا روسيا وامريكا ليسوا بلهاء فهم لن يعبئوا باى تهديد مصرى الا اذا كان حقيقيا
مثلا مصر طلبت مررا وتكرارا الاف 15 و16 ورفضت امريكا ولم تعبا باحتجاج مصر لكن لما عزمت مصر على ما تعتبره امريكا تهديدا حقيقا لها عرضت الاف16 وليس بلوك 40 الموجود فى مصر لكن بلوك52 فكر اخى لماذا فعلت امريكا ذلك ​

[/QUOTE
كون امريكا تعطى مصر f16 بلوك 52 فهذا لا يتعدى الصفقات العاديه وهى صفقه غير مؤثره كثيرا للعلم لكن لو رفضت
امريكا اعطاء مصر بلوك متقدم وجمدت مستوى الطائرات المصريه عند 40-42 فى حين الf 35 خلال الاربع سنوات
القادمه ويكون سلاح الجو المصرى متخلف بجيل ونصف عن نظيره الاسرائيلى بعد ان ظلوا فى نفس الركب عقدين
.. اعتقد ان مصر ليست بهذا الغباء حتى ترضى بهذا الوضع .. وامريكا ايضا ليست بهذا الغباء حتى تثير غضب مصر
بهذا الشكل فى حين انها ممكن تتفاداها وهو ما فعلته بالفعل (( الموضوع ليس ضغط من مصر او تهديد بورقه
روسيا ))

اما حديثك عن البتشورا فهو صحيح
لكن مصر لم تدخله فقط من اجل ما ذكرت لكن لان مصر ارادت تطوير مخزونها من السام 3الى الفئه بتشورا m2 وكذلك لان مصر تهتم بالنظم المتحركه ذلك فضلا عن اداء المنظومه الممتاز
اما الاف 35 ستحدث فعلا فجوه ذلك على فرض ان اسلحة الجو فى الدول العربيه لن يطالها التطوير
شكرا لمرورك اخى ​

قولت لك ان نجاح البتشورا هو نجاح فردى مسبب .. ومنظومه البتشورا ليست نجاحه فر رصد الطائرات الشبحيه
وتطوير مصر لصواريخ السام الى مستواها هى فعلا خطوه صحيحه من ناحيه التحديث لكن لا اظن ان القاده فى مصر
يعولون على المنظومه فى مواجهت الطائرات الشبحيه :rolleyes[1]:

 

[عمروالقناوى]

رد: مصر والاف35

بصو يا اخوة دخول مقاتلة تفوق جوى الى مصر فى السنوات القليلة القادمة امر حتمى وكلنا يعرف انة سوف تدخل مقاتلة جديدة كمقاتلة صف اول لكن لنسرد الان ما المقاتلات المتاحة سوف نجد انة لايوجد الا السو 35 والرافل f3 هذا ما اعتقد والله اعلك وان كنتم تساركونى الراى ارجو ان تعلمونى

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

[quoteاسمع يا اخى .. دعنا من نقطه وجود مقاتله روسيه فى مصر دون الاعلان عنها فهذا غير واقعى او على الاقل 99.9%
من الاعضاء غير مصدقين حتى الاعضاء المصريين ولو حتى وجدت فطالما لم يعلن عنها فدعنا منها لاننا نسرد حقائق
ملموسه ووجود مقاتله او اثنيين من اى نوع لن يقلب معادلات او يصححها

][/quote]

نعم اخى انا متفق معك لكن اعتقد ايضا ان هناك معلومه بديهيه عن الجيش المصرى عموما وهى وجود كثير من الاسلحه الغير معلن عنها وهذا يرجع لان وضع مصر لن اقول متميز لكن مختلف عن بقية الدول وهناك فرق كبير بين الكلمتين​

كون امريكا تعطى مصر f16 بلوك 52 فهذا لا يتعدى الصفقات العاديه وهى صفقه غير مؤثره كثيرا للعلم لكن لو رفضت
امريكا اعطاء مصر بلوك متقدم وجمدت مستوى الطائرات المصريه عند 40-42 فى حين الf 35 خلال الاربع سنوات
القادمه ويكون سلاح الجو المصرى متخلف بجيل ونصف عن نظيره الاسرائيلى بعد ان ظلوا فى نفس الركب عقدين
.. اعتقد ان مصر ليست بهذا الغباء حتى ترضى بهذا الوضع .. وامريكا ايضا ليست بهذا الغباء حتى تثير غضب مصر
بهذا الشكل فى حين انها ممكن تتفاداها وهو ما فعلته بالفعل (( الموضوع ليس ضغط من مصر او تهديد بورقه
روسيا ))

هذا اخى يؤكد كلامى ولا ينفيه
فهل سترضى مصربمجرد صفقه عاديه وغير مؤثره فى ظل التوازن المفقود اصلا حاليا هذا على فرض الاكتفاء بما هو معلن
اما بقية الكلام فهو فرضيه ان امريكا لن تعطى مصر الاف 35
وان مصر لن ترضى بهذا اوضع هذا اتفق معك فيه لكن اعتقد ان مصر لن تنتظر الاربع سنوات القادمه
فكما قلت الامر لايحتمل الانتظارواكرر لان التوازن مفقود بدون دخول الاف 35
اما كون ان امريكا لن تغضب مصر اتفق معك فيه ايضا لكن امريكا لن تقدم الا ما تراه مناسبا لحفظ التوازن من وجهة نظرها ولكنها تاخرت حتى بهذه هنا ايضا فمصر طلبت مرارا وتكرارا الاف 15و الاف16 فى عهد بوش مما يؤكد حاجتها لطائرات جديده
لكن امريكا رفضت فكان من الطبيعى ان تتجه مصر للبديل واكرر لانها فى حاجه لطائرات جديده والامر لايحتمل التاخير
فلما ارادت امريكا تدارك الموقف فى عهد اوباما كان الامر قد قضى حيث جاء عرضها متاخرا ولم يكن يرقى للمستوى ما تريده مصر.....
عندى سؤال كيف تفادت امريكا غضب مصر؟
اخيرا كما قلت انت الموضوع ليس تهديدا بروسيا لانه ببساطه اصبح حقيقه فقد تعدى مرحلة التهديد

قولت لك ان نجاح البتشورا هو نجاح فردى مسبب .. ومنظومه البتشورا ليست نجاحه فر رصد الطائرات الشبحيه
وتطوير مصر لصواريخ السام الى مستواها هى فعلا خطوه صحيحه من ناحيه التحديث لكن لا اظن ان القاده فى مصر
يعولون على المنظومه فى مواجهت الطائرات الشبحيه

انا متفق معك وردى الاول يؤكده
شكرا لمرورك مره اخرى اخى

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

بصو يا اخوة دخول مقاتلة تفوق جوى الى مصر فى السنوات القليلة القادمة امر حتمى وكلنا يعرف انة سوف تدخل مقاتلة جديدة كمقاتلة صف اول لكن لنسرد الان ما المقاتلات المتاحة سوف نجد انة لايوجد الا السو 35 والرافل f3 هذا ما اعتقد والله اعلك وان كنتم تساركونى الراى ارجو ان تعلمونى

​

نعم اخى مصر فى حاجه لمقاتلة تفوق جوى لكن ربما تكون الخيارات متعدده اكثر من السوخو ى 35والرافال
شكرا لمرورك

 

[sam_007]

رد: مصر والاف35

موضوع مميز جدا و نقاش راقى...سأحتفظ بتعليقى لفترة و فى هذه الاثناء تقبل من اخى احلى تقييم على نقاشك الجاد و الراقى.....تحياتى

 

[MOHAMMEd21]

رد: مصر والاف35

​

نعم اخى مصر فى حاجه لمقاتلة تفوق جوى لكن ربما تكون الخيارات متعدده اكثر من السوخو ى 35والرافال
شكرا لمرورك

سؤال واحد : الجميع متاكد ان امريكا لن تعطى مصر ال اف-35 وانه من رابع المستحيلات وكنى ساسال سؤال واحد
لو لم تعطى امريكا مصر اف-35 ,فما هى الطائره التى ستبيعها امريكا لمصر ؟؟ ام ان امريكا ستقول لمصر لا نريدكم كسوق للاسلحه
وايضا ,متى ستحصل مصر على الصفقه ؟؟ بعد اسرائيا مثلا ب 5 سنوات
طبعا لا ,لان مصر لو ما خدتش الاف -35 بعد اسرائيل مباشره فمصر ببساطه ستشترى طائره اخرى

 

[t-50]

رد: مصر والاف35

ليس من الضروري الحديث عن هذا الكلام في هذا الوقت

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

موضوع مميز جدا و نقاش راقى...سأحتفظ بتعليقى لفترة و فى هذه الاثناء تقبل من اخى احلى تقييم على نقاشك الجاد و الراقى.....تحياتى

ليس بغريب عليك اخى حسام فانت دوما رمز للذوق العالى واللباقه
وشكرا جدا على تقييمك فمرورك وحده افضل تقييم
وانا فى انتظار تعليقك
شكر كبير لك اخى
​

 

[الطيفو]

رد: مصر والاف35

ليس من الضروري الحديث عن هذا الكلام في هذا الوقت

اخى الموضوع عباره عن مناقشه
فلن نعدم فائده من ورائها
شكرا على مرورك​