مصر والاف35

الطيفو

عضو
إنضم
21 سبتمبر 2008
المشاركات
566
التفاعل
357 0 0
قبل ان نتحدث عن الاف 35ومصر يجب ان نبدا اولا بالحديث عن موجودات اسرائيل الحاليه من الطائرات او على الاقل احدث ما لديها
الطائره الاولى هى الاف15 راعم و الثانيه الاف16 صوفا فهما اللاعب الاهم لدى اسرائيل وقد ذكرتهم لانهم الاولويه الاولى على الاقل الان التى يجب التفكير فى مواجهتا اى ان الامر تحكمه الاولويات
فبدلا من الاستماته فى اثبات قدرة الاف 35على التغلب على ما قد تمتلكه الدول العربيه من طائرات حاليه يجب التفكير فى قدرة هذه الطائرات على مواجهة على ما لدى اسرائيل
اولا لان هذا هو الموجود فعلا بعنى انه حقيقه واقعه يجب التعامل معها
ثانيا ان الثقه لن اقول المفرطه ولكن على الاقل الموجوده فى الاف 35 قد تكون مقبوله لو كانت فى طائره تم تجربتها فى حرب حقيقيه او على الاقل دخلت الخدمه ولم تواجه مشاكل واستقر لها الحال فى البلاد التى تخدم فيها
اما ان تتحول الاحلام الى ما يقترب بها الى حدود الاوهام فهذا عير مقبول
وارجو ان لايفهم كلامى على ان الاف35لاتمثل تهديد لا هى كذلك فعلا لكن لها وقتها والذى لن اقول انه سيبدا لكنه بدا فعلا فمصر مثلا اهتمت بهذه الفئه من الطائرات من الثمانينيات وبالتفكير فى كيفية مواجهتها عن طريق ادخال الردارات السلبيه وكذلك امتلاك بعض انواع من انظمة الدفاع الجوى كالبتشورا m2
ولنعد للموضوع الاصلى
اذا كانت بعض الدول تحاول تحقيق نسبه من التوازن مع اسرائيل فان مصر تحاول لن اقول التفوق ولكن التوازن وفقا لمفهومها وليس طبقا لمفهوم اسرائيل
اى باختصار امتلاك المماثل او الموازى لما لدى اسرائيل وانا بهذا الكلام لااريد ان افتح الباب لجدال عقيم حول ماتمتلكه مصرا وبين ماهو معلن او غير معلن
فاذا ما تجاوزنا هذه النقطه قد ياتى البعض ويقول ان الاف 35 ستخل بهذا التوازن على فرض وجودهاهنا ندخل فى صلب الموضوع
وسنبدا بالحديث عن الرابتور برواية شئ عنها دون الدخول فى تفاصيل
فى عام 2001طالعت احدى المجلات العسكريه التى كانت تعود على ما اذكرلعام 1998
كانت المجله تتحدث عن الرابتور او ما كانت تسميه بالحلم الامريكى والتى كانت تسرده بثقه مطلقه مما برر فى النهايه قولها بان امريكا تخطط لامتلاك ما يزيد على الفى طائره
سؤال
كيف انتهى الحال بالرابتور
من يقول ان دخول الاف 35 فى مصر بوصفها الوريث الشرعى للاف16 مسالة وقت وذلك لما تمتلكه مصر من اسطول ضخم منها احب ان اقول لهم ان الوقت قد انتهى وانتهى معه صبر مصر
ساحاول ان اوضح هذا القول بشئ ينسف هذه الفكره من اساسها وهو سؤال
متى ستدخل الاف 35 مصر واسرائيل من قبلها ؟
ارجح الاقوال تؤكد دخولها اسرائيل عام2015ومصرعام2018
اى بعد خمس سنوات بالنسبه لاسرائيل وثمانيه بالنسبه لمصر...........السؤال لم ياتى بعد..
فالسؤال هو ......ماذا لو قامت حرب بين مصر واسرائيل فى خلال هذه المده؟
هل اسرائيل ستقول اننى لن احارب لانى لااملك الاف35ولو امتلكتها
هل ستقول مصر اننى لن احارب لاننا لم نمتلك الاف35 واسرائيل تمتلكها
لذلك قلت فى بداية كلامى يجب ان نفكر اولا فى ما هو موجود فعلا
ولنعد للحديث....ان قيام حرب فى هذه المده امر متوقع بل ان الاكثريه الان تقول ان المنطقه على شفى هذه الحرب
فهل بعد هذا الكلام سيصبح امر دخول الاف 35 مسالة وقت ؟
الاجابه الطبيعيه لابل مستحيل فلن تعطى امريكا مصر ولو رصاصه واحده فضلا عن الاف35
ام ان البعض يريد ان يقول ان امريكا ستزود مصر واسرائيل فى نفس الوقت بالسلاح
فهل غابت هذه الفكره عن ذهن القياده المصريه؟هل مصر ستترك كل شئ يتطور ويتدهورمن حولها لانها تنتظر الاف 35
لم تغب هذه الفكره ابدا عنهم لانها ببساطه واقع مفروض ماثل امامهم فاذا كان الامر كذلك فما هو الامر الطبيعى الذى يجب ان تقوم به مصر او اى بلد فى مكانها خصوصا وان الموجود اصلا لديها فى راى البعض غير كافى لمواجهة ما لدى اسرائيل لانهم ايضا لايعترفون الابما هو معلن
فما الذى يمليه المنطق وما هو البديهى المفترض اتخاذه بغض النظر عن الاعلان عنه او عدم الاعلان عنه ؟
ساترك الاجابه عن هذا السؤال لخيال القارئ.
هناك بعض النقاط احب ان اشير اليها
قد يقول البعض ان التحول المصرى لروسيا مثلا غير ممكن بدعوى ان الاف16 او الاسلحه الامريكيه بوجه عام هى المسيطره والموجوده بكثره لذلك فالتحول لللسلاح الروسى او الشرقى بصفه عامه ان لم يكن غير ممكن فهو صعب
احب ان اقول انه فى هذه النقطه تظهر اهمية العامل البشرى فى سرعة التكيف مع المتغيرات التى تجد على الواقع الموجود من حولهم اى المهاره التى يقول البعض انها اصبحت غير ذى جدوى فى ظل التقدم التكنولوجى الرهيب لان الانسان ببساطه هو من اوجد هذه التكنولوجيا
وفى النهايه احب ان اقول ان اى انسان اذا ما قارن بين طائرتين من حيث كل شئ ووجد ان احداهما افضل من ناحية التكنولوجيا ومسائل التسليح ووو فانه سيحكم بتفوقها وقدرتها على سحق التى قارنها بها هذه حسبتنا لكنى احب ان اقوال ان لله حسابات اخرى
فلله الامر من قبل ومن بعد


 
رد: مصر والاف35

بالنسبة لمصر هى لم تغلق الباب امام اى سلاح
جميع الخيارات مطروحة الغربية والشرقية
ومصر متبعة اسلوب تنويع مصادرالسلاح على جميع المستويات
وانا متفق معك ولكن
العتماد فى الانتظار على الاف35 صعب وهى طائرة الكل قال عنها فاشلة
 
رد: مصر والاف35

اولا مصر لاتملك الميغ -29 وليس هنالك مصنع لصنعها ومصر تركت خطط شراءها من روسيا بعد ان ضغطت امريكا عليها لتتخلي عن الصفقه لذلك لنغلق هذا الباب ولا داعي لعزف نفس الأسطوانه المشروخه.


بالنسبه للسيناريو المعروض ، هو بعيد عن الواقع ، لماذا ؟ لانه اسرائيل حاليا تضغط علي امريكا لبيعها الأف-35 حسب شروطها هي والتي تغضي بأحلال اجهزه الكترونيه اسرائيليه بها بعد ان تكشف لها امريكا اسرارها العسكريه.

لذلك واقع الحال يقول ، لو اعطت امريكا الأف-35 لإسرائيل ومصر في نفس الوقت ، سيبقي ميزان التفوق لصالح اسرائيل ، لماذا ، لانه النسخه الأسرائيليه ستحتوي علي اجهزه الكترونيه اكثر تفوقا من التي تحتويها النسخه المصريه ، بالأضافه الي امتلاك اسرائيل لإسرار هذه المقاتله التي ستأهلها الي اضافه او تغير تجهيزاتها الألكترونيه متي ما ارادت بعكس مصر.

بالعربي الفصيح ، اسرائيل تريد ان تفعل بالأف-35 نفس مافعلته بالأف-15 والأف-16 ، عندما اشترتهم من امريكا وحصلت علي اسرارهم وطورتهم الي النسخ راعم والصوفا
 
رد: مصر والاف35

اولا مصر لاتملك الميغ -29 وليس هنالك مصنع لصنعها ومصر تركت خطط شراءها من روسيا بعد ان ضغطت امريكا عليها لتتخلي عن الصفقه لذلك لنغلق هذا الباب ولا داعي لعزف نفس الأسطوانه المشروخه.


بالنسبه للسيناريو المعروض ، هو بعيد عن الواقع ، لماذا ؟ لانه اسرائيل حاليا تضغط علي امريكا لبيعها الأف-35 حسب شروطها هي والتي تغضي بأحلال اجهزه الكترونيه اسرائيليه بها بعد ان تكشف لها امريكا اسرارها العسكريه.

لذلك واقع الحال يقول ، لو اعطت امريكا الأف-35 لإسرائيل ومصر في نفس الوقت ، سيبقي ميزان التفوق لصالح اسرائيل ، لماذا ، لانه النسخه الأسرائيليه ستحتوي علي اجهزه الكترونيه اكثر تفوقا من التي تحتويها النسخه المصريه ، بالأضافه الي امتلاك اسرائيل لإسرار هذه المقاتله التي ستأهلها الي اضافه او تغير تجهيزاتها الألكترونيه متي ما ارادت بعكس مصر.

بالعربي الفصيح ، اسرائيل تريد ان تفعل بالأف-35 نفس مافعلته بالأف-15 والأف-16 ، عندما اشترتهم من امريكا وحصلت علي اسرارهم وطورتهم الي النسخ راعم والصوفا
اولا اخى شكرا لمرورك
ثانيا اذا لاحظت فى الموضوع انا من طالب بعدم عزف الاسطوانه المشروخه
ثالثا كيف استنجت انى اتحدث عن عدم اوان اسرائيل لن تحصل على الطائره اطلاقا فحصول اسرائيل عليها مجرد مسائلة وقت
فانا اتكلم على فرضيه محدده ردا على من يقول ان حصول مصر على الطائره مسالة وقت وهذه الفرضيه هى نشوب حرب بين مصر واسرائيل
اما حديثك عن الراعم والصوفا هو صحيح فهى نسخ خاصه باسرائيل لكن تم تصنيعهم فى امريكا
ما اريد ان اقوله اننى لااستبعد حدوث اى شئ فى العلاقه بين اسرئيل وامريكا لصالح اسرائيل طبعا
بعكس الحال مع مصر هذا ما احاول ان اقوله وشكرا ثانيا لمرورك

 
رد: مصر والاف35

بالنسبة لمصر هى لم تغلق الباب امام اى سلاح
جميع الخيارات مطروحة الغربية والشرقية
ومصر متبعة اسلوب تنويع مصادرالسلاح على جميع المستويات
وانا متفق معك ولكن
العتماد فى الانتظار على الاف35 صعب وهى طائرة الكل قال عنها فاشلة
نعم اخى كلامك صحيح فاتجاه مصر للشرق هو اعمالا لمبدا التنويع فعندما اغلق الباب الغربى اتجهت لفتح الباب الشرقى
شكرا لمرورك اخى
 
رد: مصر والاف35

لا أعرف كيف ربطت بين مسألة قيام حرب و ان دخول اف 35 لمصر هو مسألة وقت!!!
لا يوجد اي علاقة,لنفرض انه الان حدثت حرب فالكفة تميل لصالح اف 16 و اف 15 الصهيونية من حيث التطور و التسليح(و ركز على التسليح),و في المستقبل عند دخول اف 35 الى سلاح الجو الصهيوني و لنفرض حدوث حرب(قبل دخول اف 35 لمصر) فستكون بالاضافة الى اف 16 و اف 15 متفوقة ايضا على سلاح الجو المصري,و عند دخول اف 35 الى سلاح الجو المصري و لنفرض ايضا حدوث حرب,فالاف 35 الصهيونية ستكون متفوقة على اف 35 المصرية من حيث التطور التكنولوجي و التسليح(و ركز ايضا على التسليح),اذن فمسألة دخول اف 35 الى مصر هي مسألة وقت و هذا الكلام لا يصدر عني او عن الغرب بل يصدر ايضا عن الاسرائيليين انفسهم,لكن حتى مع مرور الوقت فما تمتلكه اسرائيل سيختلف عما تمتلكه مصر و لو تشابها بالاسم,الموقف حرج,نعم
لكن ربما في التوجه المصري نحو الصين و باكستان لتصنيع مقاتلات الصف الثاني بارقة امل للتطلع الى ما هو ابعد من ذلك و تعمل عليه حاليا الصين...
 
رد: مصر والاف35

دخول ال f35 مصر أعتبره من أحلام اليقظة و إن تحقق سيكون بعد عشر سنوات على أقل تقدير, ثم أنها ليست بالمقاتلة الجبارة كما يوحى الأمريكان , فجميع المشاركين فيها تورطوا ويحاول البعض التنصل منها أو تقليل حصته ولولا الضغوط و الوعودالأمريكية لهم لإنسحب معظمهم و الدلائل كثيرة.
 
رد: مصر والاف35

لا أعرف كيف ربطت بين مسألة قيام حرب و ان دخول اف 35 لمصر هو مسألة وقت!!!
لا يوجد اي علاقة,لنفرض انه الان حدثت حرب فالكفة تميل لصالح اف 16 و اف 15 الصهيونية من حيث التطور و التسليح(و ركز على التسليح),و في المستقبل عند دخول اف 35 الى سلاح الجو الصهيوني و لنفرض حدوث حرب(قبل دخول اف 35 لمصر) فستكون بالاضافة الى اف 16 و اف 15 متفوقة ايضا على سلاح الجو المصري,و عند دخول اف 35 الى سلاح الجو المصري و لنفرض ايضا حدوث حرب,فالاف 35 الصهيونية ستكون متفوقة على اف 35 المصرية من حيث التطور التكنولوجي و التسليح(و ركز ايضا على التسليح),اذن فمسألة دخول اف 35 الى مصر هي مسألة وقت و هذا الكلام لا يصدر عني او عن الغرب بل يصدر ايضا عن الاسرائيليين انفسهم,لكن حتى مع مرور الوقت فما تمتلكه اسرائيل سيختلف عما تمتلكه مصر و لو تشابها بالاسم,الموقف حرج,نعم
لكن ربما في التوجه المصري نحو الصين و باكستان لتصنيع مقاتلات الصف الثاني بارقة امل للتطلع الى ما هو ابعد من ذلك و تعمل عليه حاليا الصين...
اولا اخى ارجو ان لايفهم كلامى على انه مسلمات وغير قابل لاثبات عكسه فهو اولا واخيرا مجرد راى
وساكرر ان فرضية الحرب موجوده فى اى لحظه
مما يجعل حصول مصر على اى شئ من امريكامستحيل
ثانيا ان ما تقوله عن وضع القوات الجويه فى اسرائيل ومصر انا متفق معك فيه ولا ادرى كيف استنتجت انى اقصد عكسه
مما يبرر ويؤكد ويحتم قيام مصر بما يستلزمه الامر لاجاد التوازن
اى ان مصر حتى ولو لم تدخل الاف35 اسرائيل تحتاج لادخال طائرات جديده لتحقيق هذاالتوازن المفقود حاليا
وهذا ما احاول ايصاله ان الامر لايحتمل الانتظار لدخول المقاتله فى مصر اواسرائيل
لان هذا معناه ببساطه زيادة الطين بله
فاذا كان الامر كذلك فما المتوقع ان تفعله مصر
اعتقد ان الاجابه معروفه
اتجهت لامريكا فرفضت فبحثت عن غيرها
اخيرا انت تقول ان المقاتله ستدخل واضفت انها ستكون اقل فى كل شئ
عن مالدى اسرائيل فكيف يعقل ان تنتظرها مصروهى ستخل بالتوازن اكثر مماهو عليه الان
قد تقول ان هذا وضع مصر فى سلاح الجو منذ ان اتجهت لامريكا بل اكثر من ذلك انه كان هذا وضعها حتى قبل ان تتجه لامريكا
احب ان اقول ان ما مضى شئ وما نحن فيه والقادم شئ اخر
فسبحان من كل يوم هو فى شأن
تحياتى لك اخى

 
رد: مصر والاف35

دخول ال f35 مصر أعتبره من أحلام اليقظة و إن تحقق سيكون بعد عشر سنوات على أقل تقدير, ثم أنها ليست بالمقاتلة الجبارة كما يوحى الأمريكان , فجميع المشاركين فيها تورطوا ويحاول البعض التنصل منها أو تقليل حصته ولولا الضغوط و الوعودالأمريكية لهم لإنسحب معظمهم و الدلائل كثيرة.

نعم اخى وهذا ما يجعلنى اتعجب من الاستماته فى اثبات قدرتها برغم انى لم اتحدث فى الموضوع عن الامكانيات الفنيه لها فمشروعها متعثر بدرجه كبيره
احيانا اشعر ان الباك فا ستدخل الخدمه قبلها
شكرا لمرورك اخ تامر
 
رد: مصر والاف35

نعم اخى وهذا ما يجعلنى اتعجب من الاستماته فى اثبات قدرتها برغم انى لم اتحدث فى الموضوع عن الامكانيات الفنيه لها فمشروعها متعثر بدرجه كبيره
احيانا اشعر ان الباك فا ستدخل الخدمه قبلها
شكرا لمرورك اخ تامر



سعر f-35 ارتفع بشكل ليس له مبرر مما أدى لإعادة النظر في شراءها من قبل استراليا وتخفيض عدد المقاتلات التي طلبتها بريطانيا من هذا النوع إلى النصف !!.. بالاضافة لما حدث مؤخراً من انسحاب هولندا ولا اعتقد بأن النرويج ستكمل المشروع.
 
رد: مصر والاف35

مصر حينما طلبت الـ f15 من امريكا رفضت اعطائها لمصر حتى لا تقلل الفارق بين مصر واسرائيل فهى طائرة ذات محركين واطول مسافة فى التحليق فما بالكم بالـ f35 هل امريكا ستعطيها لمصر بعد اسرائيل حتى لو قامت اسرائيل برفع التكنولوجيا بها وتغير بعض الاشياء على الطائرة لا اعتقد ذلك كل ما اتوقعه ان امريكا سوف تعطى مصر الـ f15 وليس الـ f35 هذا هو الارجح أن تعطيه امريكا لمصر .
 
رد: مصر والاف35



سعر f-35 ارتفع بشكل ليس له مبرر مما أدى لإعادة النظر في شراءها من قبل استراليا وتخفيض عدد المقاتلات التي طلبتها بريطانيا من هذا النوع إلى النصف !!.. بالاضافة لما حدث مؤخراً من انسحاب هولندا ولا اعتقد بأن النرويج ستكمل المشروع.
نعم اخى كلامك صحيح لكن هناك شئ
كما اننا ننادى بعدم تجاوز المعقول
فى الحديث عن قدرات الطائره
لانها مجرد مشروع لم ينتهى منه
فيجب ان لا يفهم حديث من يخالف الراى الاول
على انه نزع كل ما يمكن ان تتمتع به الطائره من مميزات
ايضا لنفس السبب الذى ذكرته
فكل مانقوله هو مجرد اراء تصب فى محاولة فهم ما يدور حولنا بحيث لانصبح مجرد متلقى يقبل كل ما يلقى اليه
فالحقيقه كامله وما سيكون هو فى علم الله
وشكرا لمرورك اخى
 
رد: مصر والاف35

مصر حينما طلبت الـ f15 من امريكا رفضت اعطائها لمصر حتى لا تقلل الفارق بين مصر واسرائيل فهى طائرة ذات محركين واطول مسافة فى التحليق فما بالكم بالـ f35 هل امريكا ستعطيها لمصر بعد اسرائيل حتى لو قامت اسرائيل برفع التكنولوجيا بها وتغير بعض الاشياء على الطائرة لا اعتقد ذلك كل ما اتوقعه ان امريكا سوف تعطى مصر الـ f15 وليس الـ f35 هذا هو الارجح أن تعطيه امريكا لمصر .

اولا وقت الاف 15 قد ولى وليس معنى كلامى انها غير ذى جدوى
لكن مصر طلبتها فرفضتها امريكا
لهذا ولى وقتها فمصر ليست كما يتخيل البعض ستظل مرهونه بتحنن امريكا عليها
اذا كان قيل قبل ذلك ان كل اوراق اللعب فى يد امريكا فان ما بقى فى يديها الان من اوراق لايكفى حتى لستر عورتها
شكرا لمرورك اخى
 
رد: مصر والاف35

بالتوفيق لجميع الدول العربيه والإسلاميه ..
 
رد: مصر والاف35

نعم اخى وهذا ما يجعلنى اتعجب من الاستماته فى اثبات قدرتها برغم انى لم اتحدث فى الموضوع عن الامكانيات الفنيه لها فمشروعها متعثر بدرجه كبيره
احيانا اشعر ان الباك فا ستدخل الخدمه قبلها
شكرا لمرورك اخ تامر

عفواً أخى الطيفو, على فكرة سواء دخلت F35 قبل الباك فا أو بعدها فهى لا تقارن بها. هم بالكاد بحاولون أن تتفوق على ال Su35 .
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى