سقطت أم لم تسقط ..!!

[Syrian Eagle]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع شيق ..ومثير ..وشائك

يتحدث عن طائرة ظهرت في زمن سابق لزمنها

لم تواجه طائرات من نفس جيلها ...ولذلك كان لها حصة كبيرة من الإسقطات .. لا تعد ولا تحصى

ولكن هل سقطت هذه المقاتلة ..؟؟

هل عرفتموها ..؟؟

إنها
F-15

بعد بحث وتمحيص في شبكة الانترنت ..وجدت عدد من المصادر منها المحايد ومنها غير ذلك يتحدث ويؤكد سقوط تلك المقاتلة ..ونبدأ بأول المصادر ..:-

المصدر هنا هو موقع acig المعروف لدى معظمكم .. وهو موقع معروف بحياديته ..

الحقيقة هي أنه في سجل إسرائل 3 خسائر F-15 ..مقابل 40 انتصار لصالحها ..في تاريخ مواجهات سلاح الجو السوري والإسرائيلي

أول انتصار سجلته الرائعة MiG-25PD بصاروخ R-40 / بتاريخ 29Jun81

ثاني انتصار سجلته العجوز MIG-21 بصاروخ R-60 / بتاريخ 3Jul82

ثالث انتصار سجلته الفاتنة MIG-23 / بتاريخ 4Dec83

المصدر : http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).

سلامنتري
:ANSmile04[1]: .... عجبتني هههه


​

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

بارك الله فيك أخي وتستحق التقييم على موضوعك.
عىل كل فالمواقع الروسية تذكر ذلك ولكن البعض يشكك كالعادة بالرواية الروسية فأتيتنا أنت بمصادر غربية واسرائيلية تؤكد.

واذا جمعنا أدلة أكثر فسنصحح التاريخ الذي يقول أنها لم تسقط في أي معركة جوية.


وعلى كل هذا الرابط يروي الرواية الروسية للمعارك الجوية وعلى لسان طيارين سوريين ذكرهم الموضوع بالأسماء وفي الموضوع ذكر بعض الاسقاطات ضد الطائرات الاسرائيلية.

http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html

 

[hasfar87]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

الموضوع ممتاز
نتمى منك اخي ايغل ان تتفحنا دائما بالجديد
كونك اختصاصي في هذا مجال الطيران ​

 

[الحد الجنوبي]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

لا تزال f 15 سيدة الأجواء
مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت
...............................................................................................
كل من أراد أن يضخم من قوة سلاحه وقوته الجوية إدعى بمواجهة f 15 وإنه إنتصر عليها .
..............................................................................................
طيارين كثر من جميع الدول تصيبهم الرهبة والخوف عندما يشاهد f 15 أمامه
فكيف بمنازلتها وأكثر الطيارين يتمنى لو تلتقط له صورة وهو يقف بجانب الطائرة
.............................................................................................
أتمنى أن تكون الغلبة دائما لسوريا في مواجهة العدوان الإسرائيلي​

 

[The Egyptian Sniper]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

ولكن فى كثير من مناورات كانت تتفوق اف 16 على اف 15

 

[الحد الجنوبي]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

ولكن فى كثير من مناورات كانت تتفوق اف 16 على اف 15

لايهم من إنتصر فهما فخر الصناعة الإمريكية​

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

لا تزال f 15 سيدة الأجواء ​

مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت
...............................................................................................
كل من أراد أن يضخم من قوة سلاحه وقوته الجوية إدعى بمواجهة f 15 وإنه إنتصر عليها .
..............................................................................................
طيارين كثر من جميع الدول تصيبهم الرهبة والخوف عندما يشاهد f 15 أمامه
فكيف بمنازلتها وأكثر الطيارين يتمنى لو تلتقط له صورة وهو يقف بجانب الطائرة
.............................................................................................​

أتمنى أن تكون الغلبة دائما لسوريا في مواجهة العدوان الإسرائيلي​

أخي الكريم ليس في الأمر أي ادعاء فالمصادر أمريكية واسرائيلية انما لتصحيح التاريخ ونحن لاننكر أن الاف 15 طائرة قوية وتستحق كل الاحترام وهي أسقطت 40 طائرة سورية ولكن ما نقوله أخي هو نفي للرواية الرسمية بأن المواجهات لم يسقط فيها أي طائرة اف 15 اسرائيلية بينما الحقيقة أن 3 سقطت منها ولكن لم يكن هناك ما يؤكدها الا أقوال طيارين سوريين ومصادر روسية ولكن بدأت الحقائق بحمد الله تظهر باعتراف مصادر اسرائيلية وأمريكية بذلك الأمر.
أخي الكريم تذكر مجددا أن الأمر ليس استخفافا بمقاتلتك الحبيبة اف (15) والتي أعرف كم يحبها الأخوة السعوديون فمقابل 3 سقطت منها أسقطت 40 ولكن هذا فقط للتاريخ ولبيان انجازات سطرها أبطال سوريون تعبو بالتأكيد في تلك الانجازات ولذلك فمن حقهم أن ننشر عنهم الحقائق.
وتقبل كامل الاحترام.

 

[BERKUT_SU]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

أخي الكريم ليس في الأمر أي ادعاء فالمصادر أمريكية واسرائيلية انما لتصحيح التاريخ ونحن لاننكر أن الاف 15 طائرة قوية وتستحق كل الاحترام وهي أسقطت 40 طائرة سورية ولكن ما نقوله أخي هو نفي للرواية الرسمية بأن المواجهات لم يسقط فيها أي طائرة اف 15 اسرائيلية بينما الحقيقة أن 3 سقطت منها ولكن لم يكن هناك ما يؤكدها الا أقوال طيارين سوريين ومصادر روسية ولكن بدأت الحقائق بحمد الله تظهر باعتراف مصادر اسرائيلية وأمريكية بذلك الأمر.
أخي الكريم تذكر مجددا أن الأمر ليس استخفافا بمقاتلتك الحبيبة اف (15) والتي أعرف كم يحبها الأخوة السعوديون فمقابل 3 سقطت منها أسقطت 40 ولكن هذا فقط للتاريخ ولبيان انجازات سطرها أبطال سوريون تعبو بالتأكيد في تلك الانجازات ولذلك فمن حقهم أن ننشر عنهم الحقائق.
وتقبل كامل الاحترام.

اخي المج-23 اسقطت اكثر من ف15 وانواع اخرى مثل ف16 وغيرها في اسرائيل وغيرها .....لكن ما ادى لخسارتها هو وجود نسخ ضعيفه جدا لم تكن مزوده بالكترونيات ضروريه جدا وهذا ما ادى الى اصابتها بالاضافه الى تعدد نسخها فمنها مما اسقط كان فقط نسخ هجوم ارضي ولم تكن مقاتله اعتراضيه مخصصه لمواجهة ف15 ولا اعرف كيف قام السوريون والليبيون بشرائها بهذا الشكل وزجها في القتال ضد ال ف14 وال ف15 :dunno[1]:

 

[Muhamed]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت


اخي الطائره لم تحارب كل انواع الطائرات و لم تنهي كل مبارزاتها بانتصار كما تقول
الطائره قويه لكن الاحظ ان بعض الاخوه السعوديين يقومون بتأليهها

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

اخي المج-23 اسقطت اكثر من ف15 وانواع اخرى مثل ف16 وغيرها في اسرائيل وغيرها .....لكن ما ادى لخسارتها هو وجود نسخ ضعيفه جدا لم تكن مزوده بالكترونيات ضروريه جدا وهذا ما ادى الى اصابتها بالاضافه الى تعدد نسخها فمنها مما اسقط كان فقط نسخ هجوم ارضي ولم تكن مقاتله اعتراضيه مخصصه لمواجهة ف15 ولا اعرف كيف قام السوريون والليبيون بشرائها بهذا الشكل وزجها في القتال ضد ال ف14 وال ف15 :dunno[1]:

أخي الكريم ما أعرفه أن النسخ السورية التي شاركت في قتال جوي من الميج 23 كانت MiG-23MF للقتال الجوي و MiG-23BN للهجوم الأرضي ونوع أخر اسمه MiG-23MS لا أعرف عنه الكثير صراحة وطراز أخر MiG-23ML وقد سقط لنا من تلك الطائرات في المواجهات الجوية المتفرقة مع اسرائيل منذ نهاية حرب 73 حتى يومنا هذا فوق لبنان وغيرها 33 طائرة منها 19 طائرة أسقطتها الاف 15 والباقي سقط بنيران الاف 16 بينما أسقطت تلك الطائرة حسب الأرقام السورية والروسية في المواجهات المتفرقة طائرة اف 15 واحدة و6 طائرات اف 16 و 4 طائرات فانتوم اف 4 وطائرة اي 4 سكايهوك واحدة وأخر اسقاط لها كان عام 2002 ضد طائرة من دون طيار فوق سوريا.
وطبعا المصادر الغربية أكدت اسقاطاتها ضد طائرتي فانتوم اف 4 وطائرة سكايهوك اي4 والطائرة من دون الطيار.
وهاهو الأخ يأتينا اليوم بمصادر غربية واسرائيلية تؤكد الاسقاط ضد الاف 15 عام 83 وربما تخبا لنا الأيام التأكيدات عن باقي الاسقاطات وطبعا أنا لم أطلع على المصادر التي جلبها الأخ ايجل ولذلك أسأله ان كانت تؤكد الاسقاطات الستة ضد الاف 16.

 

[BERKUT_SU]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت


اخي الطائره لم تحارب كل انواع الطائرات و لم تنهي كل مبارزاتها بانتصار كما تقول
الطائره قويه لكن الاحظ ان بعض الاخوه السعوديين يقومون بتأليهها

F-15 is excellent plane...but same time most if not all its victories are related to awacs or gcs support

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

مهما قيل عنها تبقى الأفضل بارزت جميع الطرازات وجميع أنواع الطائرات وأنتصرت


اخي الطائره لم تحارب كل انواع الطائرات و لم تنهي كل مبارزاتها بانتصار كما تقول
الطائره قويه لكن الاحظ ان بعض الاخوه السعوديين يقومون بتأليهها

لهم الحق أخي الكريم فهي أفضل طائرة في سلاحهم الجوي وهي بصراحة مقاتلة تستحق الاحترام وانا مجبر على احترامها لنتائجها الرائعة في القتال ورغم أن المصادر غير السورية وغير الروسية أكدت أخيرا اسقاطنا ل 3 منها ولكن فلننظر في المقابل الى انتصارات تلك الطائرة ضد الطيران السوري حتى تكتمل الصورة.
فقد أسقطت 36 طائرة ميج 21 سورية في تلك المواجهات منذ 73 اضافة ل 19 ميج 23 و 3 طائرات ميج 25 و4 طائرات ميج 29 (أخرها اثنتين عام 2001 ) وحوامة جازيل واحدة.
فيكون المجموع 62 طائرة مقاتلة وحوامة واحدة.
وفي مقابل ذلك خسرت 3 طائرات واحدة على يد الميج 23 وواحدة على يد الميج 21 وواحدة على يد الميج 25 .

ملاحظة :40 انتصار جوي للاف 15 ضد المقاتلات السورية اضافة لانتصارها ضد حوامة الجازيل حصلت في حرب 82 بينما تمت الاسقاطات الباقية في مواجهات متفرقة أخرها عام 2001 ضد طائرتي ميج 29.

 

[Muhamed]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

لهم الحق أخي الكريم فهي أفضل طائرة في سلاحهم الجوي وهي بصراحة مقاتلة تستحق الاحترام وانا مجبر على احترامها لنتائجها الرائعة في القتال


كلنا مجبرين علي احترامها اخي لكن ايضا من العدل ان نقول انها لم تحارب ما يمكن ان يقال عليه نزال متوازن
معظم المواجهات التي دخلتها كانت محسومه سلفا اما للفارق التقني او بسبب الدعم ., و في الواقع اجتمع السببين في معظم حروبها


ايضا الطائره لم تواجهه كل انواع المقاتلات كما ذكر الاخ و هذا الجزء الاهم مما قاله الاخ الحد الجنوبي بل و نادرا ما واجههت طائره من جيلها

حدث ذلك تقريبا مره واحده في حرب الخليج عندما تزواجههت مع الميج 29 و فيها كان للاف-15 تفوق عددي و تفوق بالدعم غير التفوق بالتجهيز

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

لهم الحق أخي الكريم فهي أفضل طائرة في سلاحهم الجوي وهي بصراحة مقاتلة تستحق الاحترام وانا مجبر على احترامها لنتائجها الرائعة في القتال


كلنا مجبرين علي احترامها اخي لكن ايضا من العدل ان نقول انها لم تحارب ما يمكن ان يقال عليه نزال متوازن
معظم المواجهات التي دخلتها كانت محسومه سلفا اما للفارق التقني او بسبب الدعم ., و في الواقع اجتمع السببين في معظم حروبها


ايضا الطائره لم تواجهه كل انواع المقاتلات كما ذكر الاخ و هذا الجزء الاهم مما قاله الاخ الحد الجنوبي بل و نادرا ما واجههت طائره من جيلها

حدث ذلك تقريبا مره واحده في حرب الخليج عندما تزواجههت مع الميج 29 و فيها كان للاف-15 تفوق عددي و تفوق بالدعم غير التفوق بالتجهيز

كلامك صحيح أخي الكريم
وفعلا دخلت معارك محسومة سلفا ولكن بالنسبة لمواجهاتها مع الميج 29 فاسمح لي بالتصحيح لك.
فقد أسقطت طائرتي اف 15 اسرائيليتين طائرتي ميج 29 سوريتين عام 89 وللأمانة فقد كانت طائرات الميج 29 السورية وحتى أوائل التسعينات عبارة عن هيكل ميج 29 وأفيونيكس ميج 23 لأسباب سياسية خاصة اضافة الى أن الطيارين السوريين لم يكونو بعد قد تدربو عليها جيدا.
وفي عام 2001 أسقطت مقاتلتي اف 15 اسرائيليتين طائرتي ميج 29 سوريتين فوق البحر ورغم عدم تصريح الجهتين رسميا بذلك الا أن الأنباء قد تسربت وعرفت طريقها للتدوين والرواية السورية المسربة تقول أن الطائرتين كانتا في طلعتي تدريب غير مسلحتين وهذه رواية تملك شيء من المصداقية اذا ما عرفنا أن الرواية الاسرائيلية المسربة تتحدث عن ان الطائرتين السوريتيتن لم تطلقا أي صواريخ تجاه المقاتلات الاسرائيلية انما هربتا ساعة هاجمتهما المقاتلات الاسرائيلية واستمرت المقاتلات الاسرائيلية بمطاردتهما وأسقطتهما ولذلك فتلك الحادثة لا تعد مواجهة حقيقية.

 

[FISHER]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

اييييييييه تضل f-15 سيدة الاجواء وملكة الطائرات الحربية بسجلها المشرف
اتحدى اي طائرة واحدة تمتلك سجلها المشرف في النزالات والانتصارات
الدليل ان الــ f-15 مسببة شد عضلي في رأس الطياراين اصبحو في كل مناورة تحدث معها وتم وضع مصوب طائرته عليها يفرح لدرجة انه يخرج من طائرته بلبراشوت وهي في الهواء ويصفق لانه تشرف في اسقاط ملك الاجواء عن طريق مناورة صديقة:bleh[1]:
...............

لعنت الله على الصهاينة

​

 

[محب اضطلاع]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

اييييييييه تضل f-15 سيدة الاجواء وملكة الطائرات الحربية بسجلها المشرف

اتحدى اي طائرة واحدة تمتلك سجلها المشرف في النزالات والانتصارات
الدليل ان الــ f-15 مسببة شد عضلي في رأس الطياراين اصبحو في كل مناورة تحدث معها وتم وضع مصوب طائرته عليها يفرح لدرجة انه يخرج من طائرته بلبراشوت وهي في الهواء ويصفق لانه تشرف في اسقاط ملك الاجواء عن طريق مناورة صديقة:bleh[1]:
...............​

لعنت الله على الصهاينة​

لا ننكر ذلك أخي الكريم ولكن مع ذلك فتلك الطائرة سقط عدد منها ايضا في المواجهات منها 3 على يد السوريين وجدنا أخيرا مصادر غربية تؤكد ذلك اضافة الى أن مصادر عراقية تدعي اسقاط عدد منها في عاصفة الصحراء ولكن لا أعلم ان كانت هناك مصادر غربية أو محايدة تؤكد.
ومع ذلك لا ننكر أن الطائرات التي سقطت على يد الاف 15 أكثر بكثير من طائرات الاف 15 الساقطة.

 

[Muhamed]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!


الدليل ان الــ f-15 مسببة شد عضلي في رأس الطياراين اصبحو في كل مناورة تحدث معها وتم وضع مصوب طائرته عليها يفرح لدرجة انه يخرج من طائرته بلبراشوت وهي في الهواء ويصفق لانه تشرف في اسقاط ملك الاجواء عن طريق مناورة صديقة

للتصحيح اخي فارس

لم يفرح حتي طيار المروحيه عندما استطاع الاقفال علي الاف-15
و لم يقز منهم احد بالباراشوت

كل ما عرفناه سواء عن كوب انديا او غيرها جائنا من الولايات المتحده لا احد اخر:ANSmile04[1]:

 

[FISHER]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

http://www.youtube.com/watch?v=aFB862u1ZkU&feature=related
​

 

[هيرون]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

لكن الاحظ ان بعض الاخوه السعوديين يقومون بتأليهها

أختر ألفاظك بعنايه ياصاحبي حتى لاتفتري علينا ......

 

[Muhamed]

رد: سقطت أم لم تسقط ..!!

حسنا اخي فارس
في البدايه المصدر امريكي فلا اتوقع منه تحيز لطائره فرنسيه مثلا
ثانيا المصدر قديم بعض الشيئ ., لم يذكر حتي تسلح الاف-15 بالامرام

ثالثا المصدر دعائي بامتياز

لكن و رغم كل ذلك ساتي بدليل من نفس المصدر هو قناه ديسكفري ., هذه المره و بما ان الدعايه للاف-22 اضطر معدو البرنامج ان يتحدثو عن حقيقه ما يمكن ان يواجهه الاف-15 ان واجههت عدو حقيقي لا عدو دميه

http://www.youtube.com/watch?v=y-3Gq8qlygs

مشاهده ممتعه