الكيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية ...لمن النصر ؟

[سدات]

لا حول ولا قوة الا بالله كل هذا لمجرد مقارنة بين سلاح جزائري وسلاح اسرائيلي . الاسرائليين انفسهم لن يستطيعوا الدفاع عن انفسهم مثل ما دافعتم انتم عنه.ان كانت اسرائيل متفوقة بالتقنية فالجزائر متفوق بالايمان .ان شاء الله ان تحدث مواجهة سيحدت للدلفين مثل ما حدث للبارجة الامريكية مع الغواصة الجزائري كيلو قديمة اثناء التدريبات المشتركة بين البحريتين ..................اتمنى ان لا تحدف مشاركتي كالعادة لان من يقول كلمة حق اليوم ليس له نصيب في الدنيا

 

[ahmed raptooor]

لا حول ولا قوة الا بالله كل هذا لمجرد مقارنة بين سلاح جزائري وسلاح اسرائيلي . الاسرائليين انفسهم لن يستطيعوا الدفاع عن انفسهم مثل ما دافعتم انتم عنه.ان كانت اسرائيل متفوقة بالتقنية فالجزائر متفوق بالايمان .ان شاء الله ان تحدث مواجهة سيحدت للدلفين مثل ما حدث للبارجة الامريكية مع الغواصة الجزائري كيلو قديمة اثناء التدريبات المشتركة بين البحريتين ..................اتمنى ان لا تحدف مشاركتي كالعادة لان من يقول كلمة حق اليوم ليس له نصيب في الدنيا

ياصديقى احنا بنتكلم فى الامور بالمنظور العسكرى

 

[الحاج سليمان]

وعليكم السلام ورحمة الله
اعرف جيدا هذا النظام اخي الكريم وهو لا يصل بالغواصة الى فترة شهر بل اسبوعين والاسبوعين في حالة الخمول اي عندما تكون الغواصة في وضع الاشتباك فإن فترة الاستقلالية ستصبح بالساعات فقط.
نقطة ضعف هذا النظام أن الغواصة لا يمكنها العمل بعيدا عن قواعدها مثلما قلت انت في مقالك خافرة سواحل يعني لن تصلح للقيام بمهام قصف نووي يتطلب منها ان تكون قريبة من سواحل الدولة المقصدوة، هل تعرف كم المسافة بين اسرائيل والسواحل الجزائرية بخط مستقيم؟ 2000 كيلومتر وهذه المسالفة تستغرق الغواصة حوالي اربعة ايام لقطعها.نجن نتكلم كلاما نظريا بالفعل فهذا مالدينا، أما خبرة الواقع فلا اعتقد انه سيكون بإمكان احدنا ان يتكلم عنها هذا اذا بقي حيا بالطبع:yes:.
اما مسألة الاكتفاء بالنووي فهذا يقودنا الى كلامي وهو البحث في العقيدة العسكرية
المؤسف ان الجميع يتكلم عن السلاح فقط وخصائصه دون ان يكلف نفسه عناء البحث في اسلوب استخدام هذا السلاح.
أما مسألة ما أقرأه على النت استاذي فأنا للعلم لا أعتمد على الانترنت إلا بنسبة ضئيلة للغاية لتحصيل ما أحصل
اسرؤائيل تستخدم الغواصات كمنصات واحدة في البحر المتوسط والثانية في البحر الاحمر والثالثة في موانئها، فمواقع الاطلاق البرية معروفة وستكون هدفا في الساعات الاولى من الحرب للضربات الصاروخية والجوية العربية مما دفع اسرائيل الى دفن سلاحها الاستراتيجي في اعماق البحر اي استخدام الغواصات.

بالمناسبة وللعلم فقط هناك تقنية روسية تجعل من الغواصة الأهدأ في العالم والأكثر استقلالية لكنها لم تثدر بعد
تعتمد هذه التقنية على نفس مبدأ عمل المحرك النفاث للطائرة فمحرك الغواصة يتألف في هذا النظام من مراوح تمتص المياه من مخارج خاصة وتدفعها للخلف مما يسمح للغواصة بالتحرك وسط المياه بسلاسة كبيرة

السلام عليكم
فرحت جدا لاحياء الموضوع وعودة النقاش فيه ...
الفاضل/ صاحب الرد
صراحة انت تتكلم كلام نظري بعيد كل البعد عن الواقع الذي يمكن تجسيده في حالة قيام حرب تشارك فيها "الغواصات" الجزائرية ضد اسرائيل ==) و هو يعني انها سوف تكون حربا شاملة .. قد يترتب عنها محو اسرائيل عن الخريطة -على طريقة احمدى نجاد في الخطاب- و انت تعرف استاذي انه في مسالة الحياة او الموت لا شيئ يبقى مستبعدا و من ضمنه السلاح النووي .. طبعا هذا رد على الشق الاول
مسالة اكتفاء الدولفين بالسلاح النووي اضن نظرية ايضا .. لان الغواصات و كما هو معروف صممت بمواصفات اسرائيلية محضة يعني ما تقراه على شاشة النت بعيد كل البعد عن الواقع .. و لنفرض جدلا انها فعلا سوف تكتفي بالنووي فقط اسرائيل يا استاذي لا تملك غواصة واحدة فقط لكي تقدمها مقصوصة الاجنحة للكيلو .. يعني مثلا الدفع بغواصتين او ثلاث تكون وضيفتها التغطية .. وهنا يكمن الفرق بين التفكير النظري و العملي ..


هذا كان في الماضي ايام الحرب الباردة .. اما الان فنحن في القرن 21 .. و عجلة التطورة اعتقد مستمرة في كل شيئ و لا اضن انها توقفت مع الكيلو !!

استاذي المحترم يبدوا انك لم تسمع بتقنية اسمها (AIP)
(Air Independant Propulsion) AIP
بالعربي
قوة الدفع المستقلة عن الهواء
تمنح للغواصات هذه الاستقلالية .. و الغواصات الاسرائيلية مزودة بها
على العموم هذا موضوع لي عن التقنية .. اكيد لما تقثراه سوف تغير رايك
http://defense-arab.com/t3002.html

اخ احمد كلامك صح 100/100 التقنية هي AIP

بدون مبالغة .. في كل شيئ
يكفي فقط ان المانيا سلمت اسرائيل نسخ احسن من التي تستعمل هي

و لنا عودة ... :wink:
​

 

[الحاج سليمان]

أما مسألة اختراق جدار الأطلسي فهي مسألة لم تتقف بنهاية الحرب الباردة فالنظام لم يتوقف بانتهائها والروس لم يكفوا عن تطوير غواصاتهم لاختراقه

 

[ابن المغرب البار]

وعليكم السلام ورحمة الله
اعرف جيدا هذا النظام اخي الكريم وهو لا يصل بالغواصة الى فترة شهر بل اسبوعين والاسبوعين في حالة الخمول اي عندما تكون الغواصة في وضع الاشتباك فإن فترة الاستقلالية ستصبح بالساعات فقط.
نقطة ضعف هذا النظام أن الغواصة لا يمكنها العمل بعيدا عن قواعدها مثلما قلت انت في مقالك خافرة سواحل يعني لن تصلح للقيام بمهام قصف نووي يتطلب منها ان تكون قريبة من سواحل الدولة المقصدوة، هل تعرف كم المسافة بين اسرائيل والسواحل الجزائرية بخط مستقيم؟ 2000 كيلومتر وهذه المسالفة تستغرق الغواصة حوالي اربعة ايام لقطعها.نجن نتكلم كلاما نظريا بالفعل فهذا مالدينا، أما خبرة الواقع فلا اعتقد انه سيكون بإمكان احدنا ان يتكلم عنها هذا اذا بقي حيا بالطبع:yes:.
اما مسألة الاكتفاء بالنووي فهذا يقودنا الى كلامي وهو البحث في العقيدة العسكرية
المؤسف ان الجميع يتكلم عن السلاح فقط وخصائصه دون ان يكلف نفسه عناء البحث في اسلوب استخدام هذا السلاح.
أما مسألة ما أقرأه على النت استاذي فأنا للعلم لا أعتمد على الانترنت إلا بنسبة ضئيلة للغاية لتحصيل ما أحصل
اسرؤائيل تستخدم الغواصات كمنصات واحدة في البحر المتوسط والثانية في البحر الاحمر والثالثة في موانئها، فمواقع الاطلاق البرية معروفة وستكون هدفا في الساعات الاولى من الحرب للضربات الصاروخية والجوية العربية مما دفع اسرائيل الى دفن سلاحها الاستراتيجي في اعماق البحر اي استخدام الغواصات.

بالمناسبة وللعلم فقط هناك تقنية روسية تجعل من الغواصة الأهدأ في العالم والأكثر استقلالية لكنها لم تثدر بعد
تعتمد هذه التقنية على نفس مبدأ عمل المحرك النفاث للطائرة فمحرك الغواصة يتألف في هذا النظام من مراوح تمتص المياه من مخارج خاصة وتدفعها للخلف مما يسمح للغواصة بالتحرك وسط المياه بسلاسة كبيرة

صراحة لن اجادلك .. لانك تقولها بنفسك المعلومات التي يتم تحصيلها عبر النت نسبية في اغلبها كما هو الحال بالنسبة للاسبوعين كحد اقصى لعمل غواصة مزودة بنظام الدفع المستقل عن الهواء تحت الماء !
بالنسبة لل 2000 كلم كمسافة بين اسرائيل و الجزائر يمكمن نسيت تخصم منها مدى الصاروخ ! يعني هي اقل و على العموم اكيد الغواصة لم تعدل و الصواريخ للجزائر و انما لدول اقرب و تمثل تهديدا اكبر ! نظريا ممكن!​

أما مسألة اختراق جدار الأطلسي فهي مسألة لم تتقف بنهاية الحرب الباردة فالنظام لم يتوقف بانتهائها والروس لم يكفوا عن تطوير غواصاتهم لاختراقه

الحمد لله انت تقولها بنفسك
هو يطورون غواصاتهم .. لاختراق جدار الاطلسي !و ليست غواصة بالتحديد .. و التي من المستبعغد ان تكون الكيلو .. لا لنقص فيها لا سمح الله ! و انما لوجود البديل الاحسن​

 

[الحاج سليمان]

فترة الاسبوعين مذكورة في مقالك الكريم الذي تستشهد انت به
مدى صاروخ الهاربون المعدل 130كلم ولن تطلق الصاروخ على اقصى مدى له، اما مسالة الصواريخ ليست للجزائر فموضوع النقاش هو بين الكيلو الجزائرية والدولفين الاسرائيلية اي اننا لا نتكلم عن باقي الدول العربية !!!
تصميم الكيول في الاصل جاء لاختراق جدار الاطلسي !!! وهي تخدم الى الان في البحرية الروسية!!!

صراحة لن اجادلك .. لانك تقولها بنفسك المعلومات التي يتم تحصيلها عبر النت نسبية في اغلبها كما هو الحال بالنسبة للاسبوعين كحد اقصى لعمل غواصة مزودة بنظام الدفع المستقل عن الهواء تحت الماء !

بالنسبة لل 2000 كلم كمسافة بين اسرائيل و الجزائر يمكمن نسيت تخصم منها مدى الصاروخ ! يعني هي اقل و على العموم اكيد الغواصة لم تعدل و الصواريخ للجزائر و انما لدول اقرب و تمثل تهديدا اكبر ! نظريا ممكن!​

الحمد لله انت تقولها بنفسك

هو يطورون غواصاتهم .. لاختراق جدار الاطلسي !و ليست غواصة بالتحديد .. و التي من المستبعغد ان تكون الكيلو .. لا لنقص فيها لا سمح الله ! و انما لوجود البديل الاحسن​

 

[Muhamed]

طيييييييييييييب انتا جوبت على نفسك اللى قلب الدنيا تسليح الغواصة برؤس نووية

يا احمد الصاروخ هو الي اتعدل مش الغواصة !!!!!!

و باقولك تاني .... قارن بنفسك بين ابعاد الصاروخ نفه و عيار قطر و طول انابيب الطوربيد
احتجت مساعده ؟؟ عادي جدا ممكن تبقي تقول !!!!!!!

 

[ابن المغرب البار]

فترة الاسبوعين مذكورة في مقالك الكريم الذي تستشهد انت به

و لنفرض .. انا مقالي ايضا من النت يعني افكاره نسبية !!!
على العموم فترة الاسبوعين تعتبر في حد ذاتها انجازا بالنسبة لغواصة تقليدية ! وعامل تفوق على غواصة تقليدية بدونه

مدى صاروخ الهاربون المعدل 130كلم ولن تطلق الصاروخ على اقصى مدى له،

يبقى مدى مؤثر .. يكفي فقط ان اطلاقه يمكن يكون من مسافة معتبرة من مياه الجزائر الاقليمية

اما مسالة الصواريخ ليست للجزائر فموضوع النقاش هو بين الكيلو الجزائرية والدولفين الاسرائيلية اي اننا لا نتكلم عن باقي الدول العربية !!!

بغض النظر عن ما نتكلم عنه .. انا اقول ما هو اقرب الى الواقع .. حتى البناء النظري فيه درجات .. نحاول قدر الامكان دائما الوصول الى اقصاها .. لتحقيق الفعالية من النقاش !

تصميم الكيول في الاصل جاء لاختراق جدار الاطلسي !!! وهي تخدم الى الان في البحرية الروسية!!!

يا اخي وانا لم انكر ذلك لاجد منك كل هذا الالحاح !
كل ما في الامر ان ما تقوله صار من الماضي لان البديل الاحسن موجود !
............
و على العموم لمذا نجعل دائما الدولفين هي من تبادر بالهجوم لنقلب الادوار و نفترض ان الكيلو هي المبادرة .. ننتظر السيناريو الذي سوف تقدمه استاذ ولاس ! طبعا بما تملكه الجزائر من صواريخ تعمل على الغواصة و امكانيات رادارها ! تاهيل طاقمها للعمل في مثل هذه الضروف​

 

[الحاج سليمان]

فكرة جيدة سأقوم بإعداد السيناريو مع ملاحظة انه لابد من استخدام اما الموانئ السورية او المصرية في العمليات

 

[مارشــال]

معلهش يعني ايه اللي هيخللي كيلو جزائري تشتبك مع دولفين اسرائيلي الا اذا كانت اسرائيل بتهاجم الجزائر وده مستبعد ولا الجزائر بتهاجم اسرائيل وده مستحيل

 

[titou27]

وماهو البديل الاحسن في نضرك يا اخي ابن المغرب البار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,

 

[sam_007]

الاخ العزيز ابن المغرب
الصواريخ النووية التى تحملها الغواصات الصهيونية تعتبر عامل قوة وعامل ضعف فى نفس الوقت فهى عامل قوة على المستوى الاستراتيجى كقوة ردع يتم اللجوء لاستخدامها فى حالة تعرض الكيان الصهيونى نفسه لخطر القضاء عليه ....
أما على المستوى التكتيكى فان تحميل صواريخ نووية داخل الدولفين سيحد بشدة من امكانية دخولها فى معارك بحرية تقليدية ضد القوات البحرية العربية وذلك خشية تعرضها للتدمير ومن ثم انفجار الرؤوس النووية وكذلك خشية فقدان سلاح الردع الاستراتيجى .

اى نعم كلام معقول و الجميع يعلم ان السلاح النووى من الصعب استعمالة فى ظل هذا الوقت لانها قد تتحول لحرب عالمية و الجميع يعلم انها مهما كان لن تستخدم ضد بلد عربى لان الصواريخ السعودية و المصرية و حتى السورية قد تحول منطقة مثل تل ابيب إلى ارض مستوية لكن لنعد إلى الموضوع...........هل ستقوم اسرائيل بضرب اى بلد عربى بأسلحة نووية لا اظن ذلك لكنى لست مع اخى واضع الموضوع و اخى الايمانفى عدم وضع القدرات النووية لاننا هنا نقارن مقارنة عامة و ليست مقارنة فى وقت الحرب و هذا شىء اخر.

 

[مارشــال]

اى نعم كلام معقول و الجميع يعلم ان السلاح النووى من الصعب استعمالة فى ظل هذا الوقت لانها قد تتحول لحرب عالمية و الجميع يعلم انها مهما كان لن تستخدم ضد بلد عربى لان الصواريخ السعودية و المصرية و حتى السورية قد تحول منطقة مثل تل ابيب إلى ارض مستوية لكن لنعد إلى الموضوع...........هل ستقوم اسرائيل بضرب اى بلد عربى بأسلحة نووية لا اظن ذلك لكنى لست مع اخى واضع الموضوع و اخى الايمانفى عدم وضع القدرات النووية لاننا هنا نقارن مقارنة عامة و ليست مقارنة فى وقت الحرب و هذا شىء اخر.

لكن أخي

هناك أسلحه نوويه تكتيكيه

مثال : الألغام النيوترونيه وقنابل الميني نووي ممكن بسهوله دخولها أي حرب

إنما صعوبة إستخدام السلاح النووي ستكون في أسلحة الدمار الشامل الغير تكتيكيه مثل قنبلة هيروشيما

ويقال في معركة مطار بغداد 2003
غستخدمت أمريكا قنبله تكتيكيه ولو حدث فعلا (فسيكون بدون أن نحس )

 

[sniper_dz]

موضوع جميل جدا واستفدنا كثير من الاراء المختلفة

 

[akhilus]

النصر للجزائر

اخي
ان النصر حتما سيكون للجزائر لأننا نحن من سيضحي من أجلها اخوك الجزائري ابن الجزائر:yes::cute::

 

[الختيار]

شكرا اخي على المجهود الطيب

 

[الزعيم]

الغواصات الجزائرية التي كانت داخل الخدمة تم تطويرها بالكامل هذا عدى عن الاخريين واللتين دخلتا الخدمة وهما بكامل تكنولوجياتهما

 

[AIRBUS]

استغرب من بعض الاعضاء إنتقاصهم من قدر الغواصة الجزائرية...
فالغواصة الجزائرية كيلو تعتبر بلا شك الغواصة العربية الوحيدة التي يمكن مقارنتها بالغواصة الإسرائيلية دولفين​

 

[ابن المغرب البار]

استغرب من بعض الاعضاء إنتقاصهم من قدر الغواصة الجزائرية...


فالغواصة الجزائرية كيلو تعتبر بلا شك الغواصة العربية الوحيدة التي يمكن مقارنتها بالغواصة الإسرائيلية دولفين​

التعامل السليم مع الغواصتين للوصول الى مقارنة موضوعية هو بنسيان كون "الكيلو" جزائرية و"الدولفين" صهيونية .. وإلا فلا داعي لمقارنة نعرف نتيجتها -المعتمدة على هوية مالكها- أساساً..:
ثم في حالة وقوع مواجهة بين الغواصتين -وهذا في حد ذاته مستبعد جداً- ثق بي لن تشفع لا جزائرية "الكيلو" ولا صهيونية "الدولفين" ..:wink::

 

[iznassen]

مواجهة جزائرية اسرائيلية ?? اغرب مقارنة سمعتها ...