جريبن / المقاتلة المجانية .

[Ak]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

قد أتفق معك فى الكلام لو أن دولة عربية طلبت شيئا وقيل لها - لأ- أو - يمكن مع الدفع الفورى وبدون تقديم مزايا

- , لكن هذا بالفعل لم يحدث أبدا وعلى الأطلاق . بل أن هناك تجارب توضح أن هذا الأمر جرب بالفعل ومع اكثر دولة

عربية لها عداء مع أسرائيل , وهى مصر فى 82 مع أفتتاح خط تجميع الميراج لدينا , وقتها كانت الميراج توازى الأن

ال jas-39 gripen .أو تتفوق قليلا عليها . وبما يعنى أن الأمور الدولية هى ليست كما نظن جميعا .على الرغم من

أنى لم أقصد مصر تحديدا فيما يخص شراء الجريبن , فمصر للشرق والشرق لمصر ...من الاخر , ولو أن هناك فرصة

أيضا تلوح فى الأفق لحصول مصر على تلك المقاتلة خصوصا بعد التطوير المنتظر للصوفا والراعم برادارات أيسا

وصواريخ aim-120 d , وهى نفس ما ستتعرض لة الأردن .

الشرق الأوسط فى حالة انفلات عسكرى وتسليحى وبما يعنى أن أية محاولة للحصول

على سلاح تقليدى معين , لن تواجة برفض وأعلان نوايا حرب كما حدث من قبل , أو قطيعة وعقوبات , أو أية صيغة

عقابية أخرى .وما سيتم شراءة من اسلحة فى العشر سنوات الأنيين , سيشكل جوهر التوازن العسكرى فى

الشرق الأوسط لمدة 30 عام قادمين بلاشك , وتلك الفرصة ( السعيدة ) لن تتكرر الا بعد 30 الى 35 عام أخرين ,

وبالتالى طالما كان هناك أبواب يمكن للدول العربية ( ولا أقصد مصر تحديدا ) طرقها , فلما لا ؟.

* النقطة الأخرى والأهم , أن السويد تقدم هذا العرض لرومانيا كبديل عن مقاتلات أمريكية !! فى الوقت التى ستحمل

فية تلك المقاتلة تقنيات أمريكية , أى ستنافس الولايات المتحدة فى الهند والبرازيل ورومانيا - وبما تحملة من تقنيات-

تصنعها الولايات المتحدة ..... العالم أخى لم يعد مثلما كان من عشر سنوات , فقد تغير بالفعل .نحن لا نشعر بذلك

التغير للأسف لعيوب فينا جميعا .

* ومن هنا كان أقتراحى على الأقل للدول العربية والتى حصلت على الأف 16 بنسخ aim-120 c5/7, وبالتالى لن يضير

التوازن العسكرى فى الشرق الأوسط حصول نفس تلك الدول على المقاتلة jas-39 gripen .ومنها

الأمارات / كبديل جيد عن الميراج 2000/9. ومستقبلا كبديل عن الأف 16 بلوك 60 + عدد من الرافال معتبر .خصوصا

وأن تسليح الجريبن سيكون هو هو نفسة تسليح الرافال تقريبا بيما تصبح معة الرافال طائرة سيادة جوية وأواكس

للجريبن ولها القدرة على توجية صواريخ الجريبن بداتا لينك .بخلاف أستخدام الرافال للقصف الأرضى .فأن لم تفعل

الامارات ذلك وفضلت أية مقاتلة أمريكية كالأف 35 , فهنا أيضا يمكن للجريبن أن تلعب دور كبير ومحورى مع الميراج

الأماراتية .

* نفس الشئ لقطر مع الميراج 2000/5 , والبحرين كبديل ( حالى ) لل f-5 e/f , ومستقبلى للأف 16 . والأردن كبديل

مستقبلى ( قريب ) f-16 mlu / mirage f1/ b/c/d/e-/// f-5 e &f.

* المغرب كبديل جيد ومطروح ل mirage f1 ---- f-5a----f5e.

وبالطبع مصر كبديل مستقبلى حتمى وضرورى أذا لم يتم أقتراح أية برامج تأهيلية للأف 16 المصرية ,( وهو ما أشك

انة سيحدث) وكذلك الميراج المصرية بنسخها المختلفة .

وبالتالى فالمقاتلة بالفعل تلبى كافة أحتياجات الدول العربية الأمنية , ولن تحتاج لكثير من الوقت والمال لأستيعابها

داخل الدول العربية وأسلحتهم الجوية , كل هذا مع عوامل التكلفة والتشغيل الأقتصادية لمقاتلة بمحرك واحد, صسغة

تطويرية لمقاتلات عى بالفعل موجودة لدى معظم الدول العربية , انخفاض تكاليف الصيانة , عدد ساعات تشغيل كبيرة

جدا صراحة . وسعر منافس وعروض لجذب المشتريين , حيث لا يمكننا أن نفترض أن للدول العربية وضع أستثنائى فى

مفاوضات شراء مقاتلة معينة , لأن بالفعل هذا لم يحدث , بل على العكس كانت الدول العربية تحصل على مقاتلات

غربية وبشروط جيدة قد تكون موازية للأخرين أن لم تكن أفضل , وبالتالى يصعب بالفعل أن نقول أن السويد لن تقدم

تلك المقاتلة بهذة الشروط لاحدى الدول العربية أن تعاقدت عليها , لأن العروض المقدمة لرومانيا والهند وسويسرا كلها

متشابهة وبها نفس المزايا التحفيزية .

* عرض الهند اهم مابة هو الأتى : هو الأشتراك فى برامج تصنيع المقاتلة مع وعد بان تكون الهند حتى عام 2020 غير

مستوردة على الاطلاق لأية مقاتلة أيا كان نوعها بل مصدرة , أى تزويد الهند بتقنيات صناعة المقاتلات من خلال دمجها

فى البرنامج الصناعى لل jas-39 gripen .

* تحويل كل تستلزمة المقاتلة من تكنولوجا الى الهند .

* برنامج تعاون صناعى مع الهند . ( فى مجالات أخرى وبما يوازى ما قيمتة 50% من قيمة الصفقة ) .

* التعاون سويا فى أنتاج مقاتلة من الجيل الجديد ( الخامس ) مع السويد.بخلاف التعاون فى تطوير تلك المقاتلة أذا ما

حصلت عليها الهند .

أما البرنامج السويسرى فأهم مميزاتة هى :

* تحديث للمقاتلة تماما مع أى تطويرات تدخل عليها حتى العام 2040 .

* تقدم شركة saab المصنعة للمقاتلة ما قيمتة 100% من قيمة التعاقد ( أذا ما تم التعاقد ) من أعمال ومشروعات

داخل سويسرا ومن خلال القطاع الصناعى السويسرى .

* التعاون مع سويسرا فى كافة مجالات الصناعات الدفاعية .

كل تلك العروض مع عدد ساعات تشغيل للمقاتلة تصل الى 130000 ساعة تشغيل , أقل مصاريف صيانة لها بالمقارنة

مع المقاتلات المنافسة .

* كل هذا مع العرض الرومانى المشار لة فى الموضوع ( المشاركة الأولى ) يتضح منة أن السويد تقدم عروض دائما

يحتاجها الطرف الأخر ( العميل ) وبما يعنى أن السويد قد تقدم عروض مناسبة أكثر للدول العربية . فرومانيا لا تحتاج بناء

مقاتلة خاصة بها ولكنها تريد شروط دفع اكثر سهولة , الهند لا تريد شروط دفع ولكنها تريد صنع مقاتلة وتطويرها ,

سويسرا لا هذا

ولا ذلك ولكنها تريد أن تأخذ الصفقة بأقل ثمن ممكن , وبالتالى ضرورة تعويض قيمة الصفقة من خلال مشروعات

offset , كرومانيا أيضا .

هذا هو ما أردت قولة فى الموضوع تماما,لهذا اظن أن تلك المقاتلة مهمة جدا للدول العربية , ويجب الأنتباة لها جيدا

حتى من مصر .

تحياتى .

وهل حصلنا على الميراج بتسهيلات كالدفع على 15 عام وفوائد بسيطة ؟؟ اشك فى هذا !! هذه نقطة النقطة الاخرى عام 82 كانت الظروف الدولية افضل بكثير وسأشرح لك فى رسالة خاصة حتى لا ينحرف الموضوع كثيرا وكما قلت سابقا سويسرا ورومانيا وحتى بعض البلاد العربية شيء ومصر شيء اخر فلا اعتقد اننا سنحصل على هذه التسهيلات والتى يمكن تصنيفها كنوع من انواع المساعدة فرومانيا المتجهة بقوة للمعسكر الغربى تحتاج لهكذا صفقات اما نحن اشك ان تقدم السويد لنا تلك التسهيلات وبجوارنا اسرائيل ربما عندما ينزاح هذا الكابوس قد نحصل على صفقة كهذه ..

 

[abdo saleh999]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

عرض مسئول الصادرات العسكرية في الحكومة السويدية السيد Jerry Lindbergh علي الحكومة الرومانية شراء 24 جربين سويدية جديدة-طرازي سي و دي- متوافقة مع معايير الناتو متضمنا التدريب و الدعم و الخدمات اللوجستية مقابل 1.3 مليار دولا امريكي -هو نفس السعر التي تسعي بوخارست للشراء 24 اف 16 امريكية مستعملة-
و مع امكانية دفع المبلغ علي 15 سنة مع نسبة فائدة بسيطة..!!:crybaby::crybaby:

و بذلك هو يقول انه يعرض سعر مقارب للـ24 طائرة اف 16 امريكية مستعملة و لكن طائرة جديدة و طائرات افضل اداءا

و لكن يعلق المصدر الأصلي علي الخبر بقوله ان من الصعب النظر في هذا العرض و ايضا لم يتم توضيح دور السياسة في هذه اللعبة..!!

و يذكر المصدر ايضا ان بوخارست تسعي ايضا للشراء 24 اف 16 جديدة ثم فيما بعد 24 اف 35
و تقول ان وزارة الدفاع ان ذلك من جزء من العلاقات الاسترايجية مع و اشنطن

و الجدير بالذكر ان رومانيا في طريقها للشراء 24 اف 16 بلوك 25 امريكية مستعملة -بواسطة الحرس الوطني الأمريكي- بمبلغ 1.2 مليار دولار
و بردار AN/APG-69v1
و محركات PW F100-220 IPE

لاستبدال الميغ 21 الرومانية

http://www.f-16.net/news_article4043.html
http://www.defenseindustrydaily.com...romanias-new-fighters-come-from-israel-01499/

 

[tamer]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

هناك نقطة لم يلتفت أحد لها وهى أن السويد دولة شبه محايدة وبالتالى لا تصدر سلحتها لأى منطقة بها نزاعات مثل الشرق الأوسط المريض بتخمة النزاعات ولهذا أعتقد أنها لا تشارك حتى فى معارض الطيران بالمنطقة. حتى إذا إفترصنا أن السويد غيرت سياستها التصديرية فأيضاً ستواجه بمقاومة شرسة لضعف نفوذها لأنها ببساطة لا تلعب أى دور محورى على مستوى العالم سواء عن طريق السياسة أو السلاح.

 

[ilove_egypt]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

هناك نقطة لم يلتفت أحد لها وهى أن السويد دولة شبه محايدة وبالتالى لا تصدر سلحتها لأى منطقة بها نزاعات مثل الشرق الأوسط المريض بتخمة النزاعات ولهذا أعتقد أنها لا تشارك حتى فى معارض الطيران بالمنطقة. حتى إذا إفترصنا أن السويد غيرت سياستها التصديرية فأيضاً ستواجه بمقاومة شرسة لضعف نفوذها لأنها ببساطة لا تلعب أى دور محورى على مستوى العالم سواء عن طريق السياسة أو السلاح.

اعتقد أنك ستغير فكرتك عن السويد وتصدير الأسلحة للشرق الأوسط أخى الكريم - tamer - بعد أن ترى تلك الصورة :

أما بخصوص الضغوط , فالأمر برمتة يعود لوجود برامج تطويرية لمقاتلات الجيل الرابع العربية

الأمريكية والفرنسية . أن وجدت كان صعب , وأن لا , كان سهل شراء أية مقاتلة أخرى.بدون معارضة .

تحياتى .

 

[tamer]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

اعتقد أنك ستغير فكرتك عن السويد وتصدير الأسلحة للشرق الأوسط أخى الكريم - tamer - بعد أن ترى تلك الصورة :

أما بخصوص الضغوط , فالأمر برمتة يعود لوجود برامج تطويرية لمقاتلات الجيل الرابع العربية

الأمريكية والفرنسية . أن وجدت كان صعب , وأن لا , كان سهل شراء أية مقاتلة أخرى.بدون معارضة .

تحياتى .

أخى قد تكون إشتركت فى أحد معارض الطيران بدبى ولكن ما أعلمه أنها لم تعرض للبيع ولم يتم طلبها من الدول العربية وأعتقد أن الفرصة الوحيدة أن تقدم الشركة السويدية نفس العرض المقدّم للبرازيل لتوطين الصناعة. أمّا موضوع الضغوط أنا لم أذكره, بل قلت مقاومة شرسة وأقصد بذلك أن الدول الأخرى مثل أمريكا أو روسيا أو فرنسا تلعب أدواراً أكثر تأثيراً من السويد فى المنطقة ولذلك هى تملك أدوات أقوى لتدعيم صفقاتها إذا إحتاج الأمر.

البعض يعتقد أن أمريكا تستطيع أن تتدخل فى صفقات شركة ساب الخاصة بالمقاتلة وهذا ليس صحيحاً بالمرة.

 

[ilove_egypt]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

أخى قد تكون إشتركت فى أحد معارض الطيران بدبى ولكن ما أعلمه أنها لم تعرض للبيع ولم يتم طلبها من الدول العربية وأعتقد أن الفرصة الوحيدة أن تقدم الشركة السويدية نفس العرض المقدّم للبرازيل لتوطين الصناعة. أمّا موضوع الضغوط أنا لم أذكره, بل قلت مقاومة شرسة وأقصد بذلك أن الدول الأخرى مثل أمريكا أو روسيا أو فرنسا تلعب أدواراً أكثر تأثيراً من السويد فى المنطقة ولذلك هى تملك أدوات أقوى لتدعيم صفقاتها إذا إحتاج الأمر.

البعض يعتقد أن أمريكا تستطيع أن تتدخل فى صفقات شركة ساب الخاصة بالمقاتلة وهذا ليس صحيحاً بالمرة.

أخى , الأمر ليس لة علاقة بأشتراكها فى معرض طيران الامارات , ولكن لة علاقة بوضع الشركة المنتجة لتلك الطائرة

لصورة تلك المقاتلة فى الصفحة الخاصة بحزمة البرامج التمويلية ( وفقا لأحتياجات كل عميل ) فى الموقع الرسمى

للمقاتلة !!. ولم يختاروا صورة أخرى من ألاف الصور التى يمتلكونها , بل تلك الصورة لتلك المقاتلة فوق مدينة دبى !

وهو أن عنى شئ فأنة يعنى أستعداد السويد لتصدير تلك المقاتلة مع حزمة برامج تمويلية وتكنولوجية للدول العربية

( والشرق الأوسط ) , وبدون تمييز عن المناطق الأخرى , والأمر لا يوجد بة حياد السويد أوما شابة ذلك , فهم يصنعون

سلعة مخصصة للقتال وستستخدم فى الحروب والقتل , وسعى السويد لبيعها للهند كمنطقة توتر وصراع حتمى

ينفى عنها الحياد , كذلك ينفى عنها الحياد أيضا هو سعى الشركة لخلق قاعدة عملاء مرتبطين ببرامج الشركة

الصناعية (أى أنة صناعة وتسويق وأنتاج وخدمات بيع وما بعد البيع الخ ) بالتالى الأمر خرج من كونة مشروع لخدمة

سياسات الدفاع السويدية وكذلك لخدمة السياسات الدفاعية للدول الصديقة ( لمشروع كونى ) خاص بمؤسسة saab

, لبيع تلك المقاتلة . والأستفادة من أرباحها .

عموما وبأختصار السويد وعلى لسان شركة saab تعرض حزم برامج تقنية وتمويلية (( لأى عميل )) سيشترى تلك

المقاتلة , وأن كان رأيى الخاص أنها صالحة للعملاء الذين يشترون من سربين من تلك المقاتلة أو أكثر .

فهم يقولون الأتى :

أن البرامج التمويلية المبتكرة أحد أهم العوامل فى حزمة تسويق المقاتلة جريبن , والتى تقوم على البنوك

ومؤسسات التمويل الدولية , وتركز على احتياجات العميل , وأولوياتة , ذلك من أجل تقوية العروض والحلول التمويلية

والتى يتم تفصيلها وفقا لأحتياجات كل عميل .

Innovative financing is frequently a key element of the Gripen aircraft package. Working closely with global banking and financial institutions and focusing on our customers´ specific priorities, they help to ensure Gripen International offers package solutions that are tailor-made for the specific needs of your nation.

http://www.gripen.com/en/Financing/Financing.htm

فى نفس صفحة البرامج التمويلية تلك ستجد صورة المقاتلة فوق دبى .



أما فيما يتعلق ببرامج التعاون والمشاركة الصناعية ( لأى عميل ) قد يشترى المقاتلة , فالشركة المنتجة أيضا تقول :

نحن ملتزمون بالعمل سويا مع عملائنا لتقديم برامج صناعية offset ( والتى يتم تفصيلها لتلائم أحتياجات وأولويات كل

عميل الأستراتيجية ) , ذلك من أجل خلق تطور أقتصادى وتنمية اجتماعية كهدف بعيد جدا عن عقد شراء المقاتلة ذاتها.

ونحن نقر بأن تلك الأستثمارات فى أنظمة الدفاع المعقدة والمتطورة كجريبن , تمثل التزامات ذات قيمة (( لأية دولة )) ,

ونرى مشروعاتنا ال offset كمشروعات صناعية نلتزم بها كفرصة لنقدم لعملائنا بديل حقيقى لنفس المشروعات

التى يقدمها المنافسون .

we are committed to working together with our customers to offer and deliver offset programs tailor-made to meet their strategic priorities and to produce real economic growth and social value far beyond the aircraft contract. We recognize that investments in sophisticated defense systems such as Gripen represent significant commitments for any nation and we view our offset 'obligations' as an opportunity to provide our customers with a real alternative to the offset traditionally offered by our competitors.

http://www.gripen.com/en/IndustrialCooperation/ic.htm

أغلبية عملائنا لديهم صناعات جوية ودفاعية , ويتطلعون لفرصة لدعم امكانياتهم فى هذا القطاع الأستراتيجى من

خلال المشاركة الأيجابية فى برنامج المقاتلة جريبن كميزة مكتسبة من حصولهم على تلك المقاتلة .وشركة ساب ترحب

بهذا التعاون مع تلك الصناعات ليس فقط من خلال تقديم خطوط تجميع نهائية للمقاتلة وصيانة المقاتلة ودعمها

التشغيلى , لكن أيضا التعاون مع الدول المقتنية لتلك المقاتلة فى تطويرها من خلال أشتراكها فى برامج البحث

والتطوير لتلك المقاتلة والتصميم ودمج نظم او أجهزة تسليحية عليها .

Most of our customers have their own established national aerospace and defence industries and view the opportunity to enhance their capability in this strategic sector through active participation in the Gripen program as a key benefit from acquiring the aircraft system.
Saab welcomes the involvement of these industries not only in local manufacture (including possible final assembly), maintenance and operational support of the aircraft and its complex systems, but also, together with other Gripen operators, in their future development, including research and development, design and integration.


http://www.gripen.com/en/IndustrialCooperation/TechnologyTransfer.htm


ما قصدتة من النقاط الثلاث الأخيرة , هو أن مميزات أقتناء المقاتلة لا يقتصر أبدا على دولة بعينها , ولكنها برامج متاجة

لأى دولة يمكن لها التفكير فى أقتناء تلك المقاتلة , حتى يتم وضع برامج تكنولوجية وتمويلية مناسبة لها بما يحفزها

على شراء تلك المقاتلة . وبالتالى فالبرازيل او الهند أو رومانيا أو سويسرا ( ليست أستثناء عن القاعدة بل هى

القاعدة ذاتها ) .

أما النقطة المحورية أو الجوهرية فى الموضوع وهو معارضة الغرب كفرنسا او بريطانيا أو الولايات المتحدة لدخول

منافس لهم فى سوق المقاتلات فى الشرق الأوسط .... النقطة الجوهرية من وجهة نظرى والتى تكلمت عنها فى الموضوع

وهى أن الأمر برمتة متوقف على طرح برامج تطوير لما قدموة من مقاتلات الجيل الرابع لدول المنطقة , والتى بعد

خمس سنوات ستجد معظم مقاتلات الجيل الرابع العربية أصبحت ك f-5 الان ولن أقول كالميج 21 , مما يستلزم مع

تطوير تلك المقاتلات تقنيا وتسليحيا , والغرب يعلم ذلك . وبالتالى الأمر فى ملعبة , أن أراد الاحتفاظ بحصصة

التسويقية فى الشرق الأوسط فليطور ما أمتلكة الشرق الأوسط من مقاتلات الجيل الرابع , وأن لا , فلن يعترض أبدا

على دخول صيغة تطويرية ( كالجريبن ) , كبديل عن تلك التطويرات ,, والدليل ( أن كان يريد الأحتفاظ بالسوق

السويسرى كان طور لهم مقاتلاتهم من طراز f-5 , ولكنة لم يفعل ) , وبالتالى سمح بوجود الجريبن هناك . بالطبع

سويسرا ليست العرب والعرب ليسوا سويسرا , ولكن الأمن يظل أمن , والصيغة هى نفس الصيغة , وما حدث مع

الأف 5 سيحدث مع الأف 16 والميراج العربية بعد ( من 5 الى 8 سنوات ) , ومن هنا فالغرب لم يعد يصنع تلك

المقاتلات ولم يقترح صيغ تطويرية لها , وبالتالى فكيف سيعترض على وجود مقاتلة أخرى مطورة لتلك المقاتلات ؟؟ كان

أعترض على صفقات السو 35 لليبيا مثلا , أو مروحيات المى 17 والمى 35 للسعودية أو الميج 29 للبنان , هم

يعلمون جيدا ويتعاملون وفقا لمبدأ

( ما لن نستطيع أن نقدمة فلندع الأخرون يقدموة - وفقا للتوازنات العسكرية ) , هم أيضا يحكمهم العقل , وهكذا فى

ظل عدم وجود برامج تطوير لما أمتلكة العرب رأيت أنهم بالأمكان الحصول على jas-39 gripen ,وبدون معارضة الغرب.

حتى بالنسبة لمصر , والأمر ليس لة علاقة بمقاتلة صف أول أو ثانى أو ثالث او رابع أن وجد , ولكنة لة علاقة بتطوير

الكتلة الأساسية لأسلحة الجو العربية ومنها المصرية والتى تبنى عليها الأدوار والصفوف .والتى يصعب جدا جدا

تعويضها بمقاتلات صف أول متعددة المهام ( الشرقية ). لذلك يجب أن ننتبة لتلك المقاتلة .خصوصا مع سعرها الرخيص

وبرامجها التمويلية والتكنولوجية .

 

[الجراح]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

للجى اف 17 يمكن تجهيز نسخة مصرية منها بتركيب الرادار السويدي ps/5 مع الافيونكس السويدي و المحرك الفرنسي المطور العامل على الميراج 2000 SNECMA M53-P2 نظرا للخبرة المصرية بصيانتة ويصبح لدينا طائرة تجميع مصري بمحرك فرنسي ورادار سويدي

 

[ilove_egypt]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

للجى اف 17 يمكن تجهيز نسخة مصرية منها بتركيب الرادار السويدي ps/5 مع الافيونكس السويدي و المحرك الفرنسي المطور العامل على الميراج 2000 SNECMA M53-P2 نظرا للخبرة المصرية بصيانتة ويصبح لدينا طائرة تجميع مصري بمحرك فرنسي ورادار سويدي

بخصوص رادار الجريبن ps-05/A بالفعل يمكن تركيبة على المقاتلة jf_17/fc-1 لأن عرض الهوائى الخاص بة 60

سنتيمتر فقط . لكن الأمر ليس فقط تركيب رادار

pulse doppler محل رادار slotted array , لكن الأمر يتعلق بمنظومة تسليح مصاحبة لمقاتلة وما ترجوة أنت منها .

لأن عند تركيب أى رادار غربى فسيصبح تسليح المقاتلة هو aim9+ magic II+ matra super 530d. وهو أمر يمكن

تحقيقة بدون الاحتياج لصرف مبالغ كبيرة لتصنيع مقاتلة داخل مصر ..أذا التسليح هنا أمر يفوق قيمة الرادار .

هذا باختصار.

اما بخصوص المحرك فصعب جدا دمج محرك الميراج 2000 على المقاتلة jf_17/fc-1 , لعدة أسباب:

1/ المسافة المخصصة للمحرك فى المقاتلة jf_17/fc-1 أصغر من مثيلتها فى الميراج 2000 , ومن هنا ستجد أن

اطوال المحركين مختلفة , بما يصعب معة دمج هذا فى تلك .

فطول المحرك SNECMA M-53 P2 =5070 mm

أما rd-93 = 4429 mm.

كذلك عرض كلا منهما مختلفة وبما يتساوى مع عرض غرفة المحرك فى بدن الهيكل وهى كالأتى :

الفرنسى snecma m-53 p2 = 796 mm.

الروسى rd-93 =1000 mm.

وبما يعنى أنة سيتواجد فراغ كبير داخل الهيكل ويؤثر على توازنها أثناء الطيران (لتغيير مراكز الثقل فى الطائرة ) ,

خصوصا أذا ما تم دمج وزن المحركين وأثرة على نفس الأمر وهو كالأتى :

snecma m-53 p2 = 1515 kg

rd-93= 1055 kg.

أى أن هناك حوالى 460 كيلو جرام سيتم تخفيضهم من حمولة jf_17/fc-1, من أجل المحرك الجديد.

كذلك قوة دفع المحركان وأختلافهما وبالتالى التأثير على هيكل البدن , مما يتطلب أعادة تشكيلة وهو أمر مكلف

وقوة الدفع للأثنان كالأتى :

snecma m-53 p2= 95,1 kn

rd-93=84,4 kn .

تلك هى عوامل صعوبة دمج المحرك الفرنسى وكذلك الرادار الخاص بالجريبن .

ولو كان لديك أخى الكريم أية ملاحظات أو مناقشات فاليك رابطين بهما من المناقشات من الأعضاء الكرام وأجابات

عن الكثير من التساؤلات :

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=27017&page=9

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=26979&page=15

تحياتى.

 

[tamer]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

شاكر لك الكريم I Love Eypt على الشرح الوافى و أظن أنّنى إقتنعت بفكرتك على موضوح الحياد بالنسبة للسويد وأرى أننا نتفق فى أنّ إذا أرادت الشركة السويدية أن توجد لها مكان فد دولنا العربية عليها أن توفر ما لم يوفره المنافسون كالعرض الذى تم تقديمه للبرازيل حتى تدعم عرضها, أعنى صفقتها. أما عن تطوير مقاتلات الجيل الرابع العربية فهو له حد أقصى ولن يستطيع تعويض توطين أو صناعة مقاتلة غربية رائعة برخصة مثل الجريبين خاصة NG . كما أننى لا أعتقد أن التطوير للجيل الرابع يتعارض مع عرض الجريبين إن وجد. فقط لابد أن تكون الدولة اللتى ترغب فى تصنيع الجريبين أن يمون عندها قاعدة صناعية جيدة.

 

[الملك المدمر]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

​

الاوال نبداء ونقول بسم الله الرحمن الرحيم شكرا علي الموضوع جميل وانوهه بان الجريبين السويديه مقاتلة جميلة جدا ووتتفوق علي الاف 16 والتورنيدو والتنين الصيني وذللك بما تحملة من امتيازات جميلة جدا ولماذا لن تاخذها العودية ومصر كمقاتلة اعتراضية او للصف الثاني بدل للميج 21 الروسية صنع افضل الجريبين علي سياسة الاف 16 الامريكية وشكرا للموضوع اخي الكريم
ممع تحياتي للك اللملك المدر

 

[ilove_egypt]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

​

الاوال نبداء ونقول بسم الله الرحمن الرحيم شكرا علي الموضوع جميل وانوهه بان الجريبين السويديه مقاتلة جميلة جدا ووتتفوق علي الاف 16 والتورنيدو والتنين الصيني وذللك بما تحملة من امتيازات جميلة جدا ولماذا لن تاخذها العودية ومصر كمقاتلة اعتراضية او للصف الثاني بدل للميج 21 الروسية صنع افضل الجريبين علي سياسة الاف 16 الامريكية وشكرا للموضوع اخي الكريم
ممع تحياتي للك اللملك المدر

العفو أخى العزيز .

وبالطبع أنا أتمنى ما تتمناة أنت, وهو حصول بعض الدول العربية عليها , خصوصا لو علمنا ان تكلفة تشغيل ساعة

الطيران لها تقل عن كل مقاتلات الجيل الرابع , رغم انها جيل رابع + وستكون قريبا ++.

فهى تصل الى 3000 دولار كتكلفة فى ساعة طيرانها فقط.وتوضحها تلك الصورة .

تحياتى لك أيضا.

 

[mohpro82]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

بسم الله الرحمن الرحيم​

مشكور الاخ i love egypt وأهدية تقييمى المتواضع
أنا متحمس لهذة الطائرةللاسباب التالية
1- طائرة من الجيل الرابع المطور تستطيع أن تجابة نظائرها الاسرائيلية
2- لن تحدث مشاكل مع أمريكا لانها ليست شرقية
3- تقليل الاعتماد الى حد ما على أمريكا فى التطوير والدعم الفنى للطائرات
4-الاستفادة من العروض التحفيزية ومحاولة تصنيعها داخل مصر كما ستفعل الهند أفضل من الطائرة jf17
5- تدريب الطيارين عللى الاسلوب القتالى الحديث bvr
ولكن يجب على مصر فى هذة الحالى الضغط للحصول على الng الجديدة
​

 

[عين جالوت]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

مشكور علي الموضوع وتحياتي