نقاط القوة والضعف في الجيوش العربية

[الحاج سليمان]

ماهي نقاط القوة والضعف في الجيوش العربية؟وماهو الجيش العربي الاقدر على مواجهة اسرائيل؟
ستتعرض هذه الدراسة لمحاولةالاجابة عن هذين السؤالين وأرجو من كرام الاخوة الاعضاء عدم ادراج التعاليق لحين الانتهاءمن الموضوع الذي سيشمل الدول العربية واحدا واحدا.

أهم المعاييرالتي ستتطرق اليها الدراسة:

*القدرة على القيام بالأعمال التعرضية ليلا ونهارا.
* امتلاك أمظمة اتصالات قوية وفعالة ومؤمنة.
*التفوق التقني.
* القدرة على تنسيق عمليات جو أرض وجو بحر وبحرأرض مشتركة.
*مستوىالصيانة
* الاسلحة الذكية
* الحرب الالكترونية
* نسبة المتطوعين
* القدرة على شن عمليات بوحدات كبيرة من حجم فرقة فأكثر
* القدرة على تمويل الحرب

 

[IF-15C]

ستتم مناقشه هذا الموضوع في قسم الدراسات والتحاليل الاستراتيجية

لي عودة باذن الله

 

[IF-15C]

هي نفس التحاليل الي نشرها مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية في واشنطن والتي اعتمد عليها المؤرخ العسكري انتوني كوردسمان في تصنيفه وتحليله للقوات العربية
والجيشو العربية بشكل كامل وهي موجودة في موضوع لأخونا السفير في نفس هذا القسم. ومن الجميل استباط بعض النقاط والتحدث حولها وهذا شي ممتاز اخوي ولاس.

وهي الفرق بين الجيشو العربية وبين الجيشو الاوربية وجيوش الدول الكبرى من حيث
التكامل العسكري التكتيكي والمساندة والقدرات الخاصة التي تفقد اليها الجيشو العربية
مما يجعلها تميل بشكل كبير الى عمل الجيشو التقليدية القديمة وهذا سبب تراجع الجيوش
العربية بشكل كبير بينها وبين عدوها الرئيسي اسرائيل . سناتي على بعض النقاط بشي
من التفصيل والتحليل ولعل الخوة العضاء يساعدونا في اكمال الحوار حول النقاط الموضوعة :

ولعلي قبل ان اخوض في هذا النقاش ان ابين للخبير الامريكي انتوني كوردسمان تحكم بلاده في جميع انواع السلاح ولاتعطي العرب اي سلاح قد يكون في اعتقادها خطرا على
اسرائيل وبهذا تعتبر نظريته عن الجيوش العربية وان اعترفنا بصحتها فهي بسبب التحكم والغطرسة الامريكية التي لولا العقول الالمانية لما وصلت التها العسكرية الصناعية الى ذها المستوى .

*القدرة على القيام بالأعمال التعرضية ليلا ونهارا.

بالفعل تفتقد القوات او معظم الجيوش العربية لهذه النقطة والأمر يعود الى انحسار المعدات اللازمة
لأداء هذه الوظائف بشكل لائق ومتكامل - فليس هناك اي دولة عربية تقوم بانتاج اجهزة الرؤية الليلة
المتقدمة وتعتمد اعتماد مباشر على الغرب في توريد بعض المعدات واليت تعتبر قديمة بعض الشي
ولاتتوافق مع ماهو موجود وحديث في هذا المجال .مع توافر الجنود ونوعيات ممتازة من الضباط العرب الذين بامكانهم استخدام هذه الاجزة بشكل جيد .

اذا الحل من وجهه نظري هو استيراد العقول العربية بالخارج او التعاون المباشر مع بعض
الشركات الاوربية في امكانية توطين هذه التنكلوجيا وامكانية تصنيعها محليا وبعد فترة من الزمن
سنجد انفسنا قد استغنينا تماما عن الدول الاوربية في تنصيع هذه الاجهزة .


* امتلاك أمظمة اتصالات قوية وفعالة ومؤمنة.

نفي المشكلة السابقة فسوق الاتصالات العسكرية لايوفر للدول العربية
اي نوع متميز من الاتصالات العسكرية بدا بطائرات النذار المبكر او بالتحكم في شفرات
الاتصال العسكرية وقنوات الاتصال في اي منتج يقوم بتصديرة للدول العربية

*التفوق التقني.

لايوجد الي تفوق تقني لأنه ببساطة لايوجد في الساس اي مستوى تصنيعي للسلاح
في الدول العربية فنقد هذه النقطة اصلا خطا فادح من هذا الخبير الذي اراد فقط ايضاح
العجز العربي العسكري الذي نحن في اصلا متفقين عليه .
والحل هنا في نظري الأستفادة من الجامعات العربية وتنشيطها واستثمار طاقاتها
واحتواء العقول النابغة للوصول الى مستوى تحسين الصناعة العسكرية ليتم فيا بعد
الحصول على مستوى تقني فني راقي .


* القدرة على تنسيق عمليات جو أرض وجو بحر وبحرأرض مشتركة.
قلة المناورات العربية المشتركة بسب السياسات المشروخة بين الدول العربية .
وان كانت الجيش المصري من افظل الجيوش العربية على مستوى ونوعية المناورات
العسكرية التي يقيمها للجيش المصري .


*مستوىالصيانة
يرجع هذا الى الاهمال بأهمية الصيانة الدورية والأعتماد الكلي على توافر قطع
الغيار المكلفة ماديا بسبب جاهزيتها من قبل البلد المصنع والغاء فكرة نفاذ او انقطاع
قطع الغيار للمعدات العسكرية .


* الاسلحة الذكية
لاتوجد

* الحرب الالكترونية

قلة المناورات والافتقار للطائرات والأجهزة المساعدة ووعدم الاهتمام
بعمليات تصنيع او شراء الاقمار الصناعية وطائرات الحرب الالكترونية .

* نسبة المتطوعين
المتطوعين موجودين وباعداد كبيرة المشكلة هي في طرق اعداد المتطوعين
ونوعية برامج الأعداد لذلك

* القدرة على شن عمليات بوحدات كبيرة من حجم فرقة فأكثر
ثلاث الى اربع دول دول قادرة على ذلك فقط .

* القدرة على تمويل الحرب
ثلاث الى اربع دول ايضا قادرة على تمويل الحروب لفترات طويلة


تحياتي وتقديري وننتظر بقيه ألاعضاء لاستكمال النقاش على النقاط المطلوبة

 

[الايمان]

عناوين قوية جدااااااااااااااااااااااااااااا
ننتظر الموضوع ان شاء الله ولكن بشرط أن يأخذ قسطاً كبيراً من النقاش التفصيلى ولابد أن يكمل صاحب الموضوع النقاش الى آخره مع جميع الاعضاء وأعتقد أنه فى هذه الحالة يلزم اتباع طريقة معينة يقترحها معد الموضوع وذلك بهدف تنظيم النقاش .

وشكرااااااااااااا

 

[الحاج سليمان]

فكرتي للنقاش هي تحليل الجيوش العربية واحدا واحدا ودراسة مدى توفر العناصر السابقة فيها

 

[Shereef]

بسم الله الرحمن الرحيم
-------------------------
ارى اخوانى ان نسير بشكل الاجابة عن هذة الاسئلة اولا .. ثم نقوم بتناول نقاط القوة والضعف فى شكل تكرار الاسئلة ولكن على مستوى الدول العربية (كل دولة على حدا) .​

ماهي نقاط القوة والضعف في الجيوش العربية؟
وماهو الجيش العربي الاقدر على مواجهة اسرائيل؟
+++++++++++++++++++++++++++++++
-- بالنسبة للنقاط القوية فى الجيوش العربية .. انا ارى ان من اهم هذة النقاط هى الاستعداد القتالى لدى الافرد .. ومن ناحية اخرى غنف التدريبات فى اكثر الجيوش العربية .

وارى شخصيا ان اهم نقطة قوة للجيوش العربية هى فى (سهولة) التعاون بينها (فنيا) اذ ان الافراد فى كافة الدول العربية يستطيعو ان يحاربو فى كافة اجواء الدول العربية .. بمعنى اننا يمكننا ان نرى جندى عمانى يحارب فى المغرب .. وهكذا .
من ذلك نرى انه لن يكون هناك مشاكل صحية (على سبيل المثال) بين افراد الدول العربية تعود الى مشاكل المناخ .

-- اما عن الجيش العربى الاقدر فى الوقت الحالى على مواجة اسرائيل .. فاعتقد ان كل الجيوش العربية قادرة على خوض حرب طويلة مع اسرائيل (وحدها) .. وهذا يعود بشكل اساسى اذا استطاعة الدولة المحاربة ان تمتص الضربة الاسرائلية الاولى .
اما فى حلتنا هذة وتدخلت قوى كبرى (امريكا ومن خلفها الغرب) فلا اعتقد ان الدول العربية تستطيع الصمود .. ويعود ذلك بشكل اساسى الى افتقاد الدول العربية الى سلاح ردع او سلاح استراتيجى .

اما عن نثاط الضعف فاعتقد انها تتركز بشكل اساسى شى خطير ومفيد فى نفس الوقت .. الحرب فى الاغلب سوف تدور على ارض عربية .. وسوف تدور فى مدن عربية .. لذلك فسوف يتعرض المدنين بشكل مباشر الى الحرب .. وهذة نقطة ضغط كبير علينا .. بينما نفتقد بشكل اساسى الى سلاح الردع الذى يمكننا من (تهديد وليس ضرب) المدنين فى الدول المحاربة .


*القدرة على القيام بالأعمال التعرضية ليلا ونهارا.
+++++++++++++++++++++++++++++
اعتقد ان المواجة النهارية اوالليلية سوف تكون مفيدة لجميع الاطراف (العدو والقوات العربية) اذا كانت المواجة بشكل حرب المدن او حرب العصابات .. الا اذا لم يتدخل سلاح رادع لتدمير المدينة .. مع الوضع فى الاعتبار ان الجيش العربى فى الاغلب سوف يكون (مدافعا) او ان الحرب تدور على ارض عربية .
اما اذا كانت حرب (تظامية) فلا اعتقد ان الحسم سوف يكون فى صالحنا .!


* امتلاك أنظمة اتصالات قوية وفعالة ومؤمنة.
+++++++++++++++++++++++++++
لا اعتقد ان اى جيش فى الدول العربية يمتلك اى نظام اتصلات مؤمن بشكل فعال .. فى ظل تفوق العدو الكبير جدا فى هذة السلاح بالاخص .
توافر اعداد مهولة من الطائرات والاقمار الصناعية وسائل الاتصلات الحديثة لدى الدول المواجهة لنا .


*التفوق التقني.
+++++++++
لا يوجد اى تفوق تقنى لدى اى دولة عربية .. وهذا من وجة نظرى كارثة .. فنرى اى محاولة تجميع او تصنيع لدى الدول العربية تتوقف على الاجهزة الالكترونية ..!


* القدرة على تنسيق عمليات جو أرض وجو بحر وبحرأرض مشتركة.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اعتقد ان هذة النقطة تتكفل بها القيادة بشكل مباشر .. وان كنت ارى ان افضل تنسيق تقوم بهة الاسحلة لدى الدول العربية جو ارض .. وهذا بالمقارنة بالتنسيق بين جو بحر او بحر ارض .. واعتقد ان ذلك يعود بشكل اساسى الى افتقار الدول العربية الى سلاح جوى خاص بالبحر .. وافتقار الدول العربية الى سفن انزال .. وان كانت موجودة بشكل قليل .. لا يتماشى مع حجم القوات البرية .. هذا بالاضافة الى افتقاد القوات العربية الى قوات مجهزة الاعمال الانزال .. على غرار المارينز الامريكى .


*مستوىالصيانة
++++++++++
اعتقد ان توافر قطع الغيار والايدى العاملة الماهرة .. لن يكون هناك مشكلة فى الصيانة .. وان كنت ارى ان مستوى الصاينة فى الدول العربية بشكل عام ليس ردئ .


* الاسلحة الذكية
++++++++++
لا يوجد لدى الدول العربية اى اسلحة ذكية .. فلو كانت الاسلحة بقدر العقول لدينا .. لكنا تفوقنا على اعدائنا ..!


* الحرب الالكترونية
++++++++++++
كما اوضحت انة لا تتوافر لدى الدول العربية القدرة على الخوض فى حرب الالكترونية بشكل كبير .!


* نسبة المتطوعين
+++++++++++
اعتقد ان نسبة المتطوعين لدى الدول العربية عالية جدا .. بل ان الجيش النظامى كبير الحجم بشكل كبير .. نضيف ذلك ان نسبة الشباب فى سن التجنيد كبير جدا جدا .. ففى مصر مثلا يصل العدد الى اكثر من 20 مليون فى سن التجنيد ..!


* القدرة على شن عمليات بوحدات كبيرة من حجم فرقة فأكثر
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
هذا الامر بشكل اساى يعود الى القيادة ومستوى تدريب والتنسيق بين الاسلحة المختلفة .. وان كنت ارى ان الجيوش الحديثة فى اتجاة مستمر الى الاعداد القليلة والمعدات الخفيفة .


* القدرة على تمويل الحرب
++++++++++++++++
للاسف دول قليلة تسطيع تمويل (الجيش) بينما دول اقل تسطيع تميول (الحرب ككل) .
وحل هذة المشكلة فى كلمة واحد (التعاون) .

ننتظر اخواننا فى التعليقات على الاسئلة .

 

[a_aziz]

في انتضار النقاش الجاد اللذي بدئتموه الموضوع مثبت على بركة الله

 

[النسرالعربي]

اخي الكريم السلام عليكم
المشكله الكبيره القاضي لاي دوله عربيه في اوقات الحروب هي قطع الغيار للمعدات الحربيه
وهذا ما اثبتته الحروب الماضيه مع هذا الكيان
لن نستطيع ان نهزم هذا الكيان الا اذا استطعنا ان نصنع كل ما نحتاجه من معدات حربيه في بلداننا بأيدي شبابنا في هذه الحال يختلف الوضع
اما الان فلا اظن
السعوديه مثلا تعتبر افضل دوله عربيه واقواها في سلاح الجو كم تستطيع ان تحارب اسرئيل اذا اوقفت الدول الغربيه قطع الغيار للطائرات
شهر شهرين ربما سته ولاكن ماذا بعد ذالك
والسلاح النووي هنا مشكله اخرى الحصار الاقتصادي انا اعلم انهم سوف يتظررون من انقطاع البترول عنهم ولاكننا سنموت لاننا لا نصنع ما نأكل ولا ننسج ما نلبس
وعلاوتا على ذالك انهم لن يتأثرو بالبترول كثير فلديهم المخزون الكبير الذي يكفيهم الى امد طويل فوق ما يتصور البعض وهذا عائد الى سياسه الحكومات الرشيده في بلداننا
هذا بالنسبه للجو والبحر كذالك
اما البر فأريد ان اخرج الجنود والظباط الذين دخلو الخدمه العسكريه على اساس ولائهم للنظام الحاكم او الواسطه
الاثنين غير اهلين للخدمه
النظره تشائميه جدا انا شخصيا كنت اريد ان اتفائل لاكن للاسف الشديد
حالنا لا يطمن ولاكن نسأل الله ان تصلح الظروف ونصبح قادرين على هزمه دوله مثل اسرئيل
350مليون نحن وهم 6مليون
20الف كيلو متر هم ونحن الملا يين من الكيلو مترات
انتاجهم قرابت 100مليار ونحن العديد من التريليونات
نحن قادرين على عمل حصار من الجو والبحر والبر وهم لا يقدرون على شي من ذالك
نحن نمتلك الارض الصالحه للزراعه والبترول والعقول والاموال وهم لا يملكون 1%مما نملك
لا هما متفوقين علينا في كل شي
بس المشكله في حكامهم
شكرا يا شباب

 

[الحاج سليمان]

فوجئت لما كنت اجمع المعلومات من اجل كتابة الموضوع ان عدد الدول العربية التي تضم وحدات كبيرة في جيشها بحجم فرقة واسطول جوي قادرة على دخول حرب على جبهة مفتوحة لا تتجاوز اربع دول: مصر سوريا الجزائر والاردن فقط فقط فقط...........................
بينما بعض الدول العربية لا تضم وحدات اعلى من حجم كتيبة وتوزع كل قواتها البرية رغم ضخامة الارقام على وحدات بحجم كتيبة مما تضيع معه كل فائدة من وجود الجيش بحد ذاته
وبعض الدول الاخرى نسبة الكثافة بالاسلحة الى عدد الجنود ضعيفة جدا والقدرة النارية للوحدة ككل غير كافية لانتاج نيران مؤثرة !!!!!!
أما حال أسلحة الامداد والتموين فتدعو للدهشة والعجب باستثناء الدول الاربعة السابقة، وحسابات بسيطة كانت نتيجتها ان فرقة مدرعة واحدة تستهلك في حالة الحركة 1000 طن من الامدادات يوميا اي ما مجموعه 50 شاحنة مقطورة كبيرة الحجم زنة 20 طنا في اليوم الواحد !!!
ودولة أخرى لا تملك وسائط لنقل قواتها الخاصة كلها دفعة واحدة ::::: اي انها ستستخدم كمشاة في حال الحرب!!!
دولة اخرى يتناقص سلاحها الجوي من سنة لأخرى نتيجة لغياب الصيانة وعدم القدرة على ادامة الطائرات !!!!

 

[Shereef]

بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------------​

مرحب بيك اخى ولاس .. ننتظر الدراسة لمناقشتها وتحليلها .. كان لدى مداخلة لما قلت الان .

فوجئت لما كنت اجمع المعلومات من اجل كتابة الموضوع ان عدد الدول العربية التي تضم وحدات كبيرة في جيشها بحجم فرقة واسطول جوي قادرة على دخول حرب على جبهة مفتوحة لا تتجاوز اربع دول: مصر سوريا الجزائر والاردن فقط فقط فقط...........................
بينما بعض الدول العربية لا تضم وحدات اعلى من حجم كتيبة وتوزع كل قواتها البرية رغم ضخامة الارقام على وحدات بحجم كتيبة مما تضيع معه كل فائدة من وجود الجيش بحد ذاته

اعتقد ان اسوء شئ فى صغر التنظيم العسكرى الى حجم كتائب ولواءات .. يكمن فى ارباك القيادة وارباك الجهاز الادارى .. فبدل توزيع الدعم والقيادة على مجموع فرق كبير يتشتت الى توزيع الجهد على مجموعة قوات صغيرة .. بمعنى ان ارسال الامداد فرقة ومن ثمة تقوم قيادة الفرقة بارسال الامداد الى وحداتها .. قد يؤدى سهوله فى التعامل مع القوات .
بينما فى حالة صغر تشكيلات الجيوش .. فهنا يتم الارسال الى مجموعات كبير من القوات قد تؤدى الى ارباك القيادة العليا .

وتظهر لنا مشكلة اخرى .. فهذا الاسلوب لا يظهر قادة ذوى كفائة على قيادة قوات كبيرة .. فهل عندما تريد الجيوش انا ترتقى ببعض القادة الى مستوايات قيادية عليا ان تختار من قادة الكتائب والالوية .!

واعتقد ان الدول تلجاء الى هذا التنظيم لجودة السلاح المتوافر لديها واعتقدها ان هذا السلاح قادر على الاعتماد على نفسة لفترة كبيرة .. وهناك ايضا لافتة . وهى ان يمكن ان تكون العقيدة القتالية لهذة الدول هى القيام بحروب محدودة .. اى حرب لا تدخل فيها تشكيلات كبيرة .. وقد تتحول الى حرب عصابات .. لذلك فهذا الاسلوب هو افضل اسلوب لتنظيم الجيوش .. وهذا ما تتبعة القوات الامريكية حاليا فى العراق .. بينما تتحول تنظيمات القوات الى حجم فرق فى حالة العمليات الكبرى (مثل معركة الفلوجة) .

وبعض الدول الاخرى نسبة الكثافة بالاسلحة الى عدد الجنود ضعيفة جدا والقدرة النارية للوحدة ككل غير كافية لانتاج نيران مؤثرة !!!!!!

لم افهم هذة النقطة اخى الكريم ارجو ايضاحها ..؟؟

 

[الايمان]

فوجئت لما كنت اجمع المعلومات من اجل كتابة الموضوع ان عدد الدول العربية التي تضم وحدات كبيرة في جيشها بحجم فرقة : مصر سوريا الجزائر والاردن فقط فقط فقط...........................

السودان لديها فرقة مدرعة و سبعة فرق مشاة/مشاة ميكانيكية .

 

[باتريوت]

فوجئت لما كنت اجمع المعلومات من اجل كتابة الموضوع ان عدد الدول العربية التي تضم وحدات كبيرة في جيشها بحجم فرقة واسطول جوي قادرة على دخول حرب على جبهة مفتوحة لا تتجاوز اربع دول: مصر سوريا الجزائر والاردن فقط فقط فقط...........................
!!!!

يا اخي هذا تجني على الحقائق وماهذه المصادر كيف تنحي اسطول جوي بحجم الاسطول الجوي السعودي هكذا بكل بساطه واي من الدول العربية قادر على قيادة حرب مفتوحة .

واي حرب مفتوحة الاسطول الجوي السوري تراه قادرا على الدخول فيها
اخي الكريم اتمنى ان تعود لتلك المصادر وتنقيحها تنقيحا جيدا
فليس كل مافي الانترنت هي حقائق لاتقبل النقاش

الاستراتيجية السعودية تعتمد على عمل عدد كبير من الالوية يمتد الى الخمسة وعشرين لواء
بامكانها التحول الى عمل الفرق العسكرية وادارة معارك على شريط حدودها مع اكتمال الدعم والتموين وعمليات تحرير واسعة وكبيرة

وكذلك الحرس الوطني الذي يتكون من 9 فرق الية خفيفة حيث يبلغ القوى العاملة في
الحرس الوطني حوالي 120 الف مقاتل بدون ذكر الأحتياطي
ولكن المهم ليس التعداد وليس عمل الفرق المهم هو كيفية ادارة المعارك بشكل جديد
وليس على طراز حروب 73 فقد انتهت تلك الفترة الى الابد واصبح من المفرض على العرب
التفكير في الحروب الحديثة القصيرة والمؤثرة وقدرة الدفاعات الجوية في حماية تلك الفرق
والسيطرة الجوية الكاملة والتي تمكن للفرق العسكرية والالوية من التحرك وتشكيل غطاء جوي منيع لحماية هذه القوات

اخي لانريد تحويل الموضوع ونعود الى الموضوع القديم من هي اقوى دولة
لنتحدث عن الدروع وقدرات القوات الجوية وطول يد بحرية هذه الدول
وقدرتها على السيطرة على المنافذ البحرية

الدول العربية بصفة عامة تفتقر الى اشياء اساسية في ادارة المعارك المفتوحة
طويلة الامد منها اقتصاديات بعض الدول التي لاتعطيها فرصة كبيرة في اطالة
مدى اي حرب الى ذلك افتقارها او شبه افتقارها الى القاعدة الصلبة لقطع الغيار
وبخاصة للقوات الجوية فمصر والسعودية والاردن بامكان ماكدونلاد دوجلاس
من جعل طائراتنا حبيسة الدشم الخرسانية تنتظر التدمير من قبل اسرائيل
في اي وقت كما فعل الحصار الامريكي بالقوات الجوية الايرانية

مازالت الدول العربية تفتقر للكثير من امكانيات الحروب الحديثة

أخواني تمتلك السعودية أسلحة مدرعة أخرى متنوعة - فهي تمتلك حوالي 2600 عربة مدرعة 300 عربة استطلاع ـ 970 عربة قتالية للمشاة ـ 1900 ناقلة جنود مدرعة . ليس من الممكن فصل كل ما يملكه الجيش السعودي من العربات المدرعة الأخرى "OAFV" من تلك الموجودة لدى الحرس الوطني وقوات الحدود وبقية القوات المسلحة . ومع بداية عام 2002م يشتمل سلاح الدروع على 400 عربة M - 2A2 برادلي ـ 150 M – 577A1 و 570 AMX – 10P مع 300 ـ 330 AML – 60 ـ 90 AML و245 AML عربة استطلاعية حيث يعمل منها حوالي 235 عربة. ويمتلك الجيش السعودي 1750 عربة مختلفة من نوع M – 113 تتضمن 850 ـ 950 عربة من نوع M – 113A1 و M – 113A2. ويمتلك أيضاً 250 ـ 300 حامله هاون مدرعة تشمل M – 106A1 وM – 125. ولديه أيضاً ناقلات أشخاص مدرعة وهي 30 اوروتوس E E – 11 برازيلية الصنع و 110 UR – 416 الألمانية و120 BMR – 600 الأسبانية و 270 ـ 290 بانهارد M – 3/VTT ولكن بقيت فقط 150 بانهارد M – 3 في الخدمة الفعلية. وأخيرا أصبح الجيش السعودي يمتلك نماذج مختلفة وكثيرة جداً من العربات المدرعة معظمها في الخدمة الفعلية ـ أو مفيدة كقطع احتياطية ولله الحمد والمنة .
العربة المدرعة برادلي:حاولت السعودية التغلب على المشاكل والصعوبات التي تواجهها في مسألة توحيد وإجراء التمارين القتالية المشتركة عن طريق شراء مزيداً من العربات المدرعة الأمريكية. تشمل عربات M – 2A29M – 113 برادلي. فقد طلبت خلال حرب الخليج 400 عربة M – 2A2 برادلي بقيمة مليار ونصف مليار دولار. كما اشترت 200 عربة M – 113 حاملة جنود مدرعة و50 M – 548 حاملة تجهيزات و17 M – 88A1 عربة ركوفري و43 M – 578 عربة ركوفري .
تعتبر عربة برادلي مهمة بالذات لأنها العربة المدرعة الوحيدة في الجيش السعودي التي تقوم بإسناد الدبابة M – 1AZ أثناء القتال نتيجة سرعتها وحصانتها وقوتها النارية. كانت السعودية تمتلك 400 عربة برادلي من نوع M – 2A2 في الخدمة بالإضافة إلى 1500 ـ 1750 عربة مدرعة .

 

[02000]

يا اخي هذا تجني على الحقائق وماهذه المصادر كيف تنحي اسطول جوي بحجم الاسطول الجوي السعودي هكذا بكل بساطه واي من الدول العربية قادر على قيادة حرب مفتوحة .

واي حرب مفتوحة الاسطول الجوي السوري تراه قادرا على الدخول فيها
اخي الكريم اتمنى ان تعود لتلك المصادر وتنقيحها تنقيحا جيدا
فليس كل مافي الانترنت هي حقائق لاتقبل النقاش

الاستراتيجية السعودية تعتمد على عمل عدد كبير من الالوية يمتد الى الخمسة وعشرين لواء
بامكانها التحول الى عمل الفرق العسكرية وادارة معارك على شريط حدودها مع اكتمال الدعم والتموين وعمليات تحرير واسعة وكبيرة

وكذلك الحرس الوطني الذي يتكون من 9 فرق الية خفيفة حيث يبلغ القوى العاملة في
الحرس الوطني حوالي 120 الف مقاتل بدون ذكر الأحتياطي
ولكن المهم ليس التعداد وليس عمل الفرق المهم هو كيفية ادارة المعارك بشكل جديد
وليس على طراز حروب 73 فقد انتهت تلك الفترة الى الابد واصبح من المفرض على العرب
التفكير في الحروب الحديثة القصيرة والمؤثرة وقدرة الدفاعات الجوية في حماية تلك الفرق
والسيطرة الجوية الكاملة والتي تمكن للفرق العسكرية والالوية من التحرك وتشكيل غطاء جوي منيع لحماية هذه القوات

اخي لانريد تحويل الموضوع ونعود الى الموضوع القديم من هي اقوى دولة
لنتحدث عن الدروع وقدرات القوات الجوية وطول يد بحرية هذه الدول
وقدرتها على السيطرة على المنافذ البحرية

الدول العربية بصفة عامة تفتقر الى اشياء اساسية في ادارة المعارك المفتوحة
طويلة الامد منها اقتصاديات بعض الدول التي لاتعطيها فرصة كبيرة في اطالة
مدى اي حرب الى ذلك افتقارها او شبه افتقارها الى القاعدة الصلبة لقطع الغيار
وبخاصة للقوات الجوية فمصر والسعودية والاردن بامكان ماكدونلاد دوجلاس
من جعل طائراتنا حبيسة الدشم الخرسانية تنتظر التدمير من قبل اسرائيل
في اي وقت كما فعل الحصار الامريكي بالقوات الجوية الايرانية

مازالت الدول العربية تفتقر للكثير من امكانيات الحروب الحديثة

اخر مناورة قامت بها القوات البرية في المنطقة الجنوبية قبل شهر تقريباَ وكانت هذه المناورة ( القائد المتحمس ) على مستوي فرقة ( يعني تم تحويل التشكيلات في القوات المسلحة السعودية من لواء الي مستوي فرقة )

 

[bany_bony]

السلام عليكم ورحمة الله وبركانة

الاخوة الاعزاء

بالرغم انني لا احب هذة المواضيع التي في الغالب تثير بعض الحساسيات

حيث ان اغلب المعلومات المتوفرة عن الجيوش العربية مجرد تخمين من مراكز دراسات غربية

تتحتمل الصواب و الخطاء

عموما براي الشخصي ان اكبر عيب للجيوش العربية هو عدم تصنيع اسلحتهم بانفسهم بشكل كامل

واكبر ما يميز العرب هو الدين الاسلامي و الشجاعة

تحياتي لكم

 

[باتريوت]

الاخوة الاعزاء


عموما براي الشخصي ان اكبر عيب للجيوش العربية هو عدم تصنيع اسلحتهم بانفسهم بشكل كامل

تحياتي لكم

فلتكن الصناعة العسكرية هي اهم الاحتياجات العربية
ولا اقصد بذلك الصناعات الخفيفة اقصد الاسلحة الاستراتيجية
العنصر البشري لدى ادول العربية متوفر بشكل جيد وممتاز في بعض الدول
كمصر الشقيقة وسوريا ومعظم دول المواجهه

- لاتوجد طائرة عربية مقاتلة صناعة عربية
-لاتوجد فرقاطة عربية الصنع
-لاتوجد دبابة اذا استثنينا التجميع القوي للابرامز المصرية
-لاتوجد حتى محاولات لصنع طائرة عمودية
-معدات الاتصالات كيف نثق بماينصعه الغرب بعد الثورة العلمية في مجال التجسس


الاهم من هذا هو قدرة امريكا على كشف الجيوش العربية وتحركاتها داخل اراضيها
وهذا كان من بدايات حرب اكتوبر الى اللأن
الى الان لم نتعلم كيفيف اخفاء تحركات جيشونا العربية وتشكيلاتها عبر الأقمار
الصناعية العسكرية التي تحتكرها امريكا والغرب فهي عصب السياسة العسكرية
الاستراتيجية

 

[الحاج سليمان]

قيادات فرق وليس فرقة
حجم الدبابات السودانية كلهالا يكون فرقة واحدة

السودان لديها فرقة مدرعة و سبعة فرق مشاة/مشاة ميكانيكية .

 

[الحاج سليمان]

عدنا الى العاطفة مرة أخرى
طيب
لنفترض ان المملكة لاقدر الله ستحارب اسرائيل برا
تملك اسرائيل 11 فرقة مدرعة في الخدمةمقابل 25 لواء سعودي
الفرقة تتسلح ب340 دبابة مقابل 100الى 120 دبابة في اللواء الواحد هذا يعني انه لمواجهة فرقة لابد لك من حشد ثلاثة الوية وبديهي ان تخضع قيادة هذه الالوية لقيادة واحدة، فهل ياترى تمرن الجيش السعودي على قيادة عمليات حرب واشتباكات بهذا الحجم؟ الجواب هو لا، وقد يعتقد البعض ان الوحدات الكبيرة يمكن ان تشكل وقت الحرب فهو اعتقاد خاطئ لمفهوم الحرب الحديثة لا يمكن تشكيل وحدة عسكرية كبيرة وقيادتها وهي تحت النار
اماالقواتالجوية لاشك ان سلاح الجو السعودي كبير ومسلح بافضل الطائرات العالمية وطياريه لايشق لهم غبار ولكن هذا شيئ والتنسيق وادارة العمليات في حرب على جبهة واسعة تمتد مئاتالكيومترات مع وحدات بعشرات الالاف هذا شيئ لم يسبق للجيش أن تمرن عليه

يا اخي هذا تجني على الحقائق وماهذه المصادر كيف تنحي اسطول جوي بحجم الاسطول الجوي السعودي هكذا بكل بساطه واي من الدول العربية قادر على قيادة حرب مفتوحة .

واي حرب مفتوحة الاسطول الجوي السوري تراه قادرا على الدخول فيها
اخي الكريم اتمنى ان تعود لتلك المصادر وتنقيحها تنقيحا جيدا
فليس كل مافي الانترنت هي حقائق لاتقبل النقاش

الاستراتيجية السعودية تعتمد على عمل عدد كبير من الالوية يمتد الى الخمسة وعشرين لواء
بامكانها التحول الى عمل الفرق العسكرية وادارة معارك على شريط حدودها مع اكتمال الدعم والتموين وعمليات تحرير واسعة وكبيرة

وكذلك الحرس الوطني الذي يتكون من 9 فرق الية خفيفة حيث يبلغ القوى العاملة في
الحرس الوطني حوالي 120 الف مقاتل بدون ذكر الأحتياطي
ولكن المهم ليس التعداد وليس عمل الفرق المهم هو كيفية ادارة المعارك بشكل جديد
وليس على طراز حروب 73 فقد انتهت تلك الفترة الى الابد واصبح من المفرض على العرب
التفكير في الحروب الحديثة القصيرة والمؤثرة وقدرة الدفاعات الجوية في حماية تلك الفرق
والسيطرة الجوية الكاملة والتي تمكن للفرق العسكرية والالوية من التحرك وتشكيل غطاء جوي منيع لحماية هذه القوات

اخي لانريد تحويل الموضوع ونعود الى الموضوع القديم من هي اقوى دولة
لنتحدث عن الدروع وقدرات القوات الجوية وطول يد بحرية هذه الدول
وقدرتها على السيطرة على المنافذ البحرية

الدول العربية بصفة عامة تفتقر الى اشياء اساسية في ادارة المعارك المفتوحة
طويلة الامد منها اقتصاديات بعض الدول التي لاتعطيها فرصة كبيرة في اطالة
مدى اي حرب الى ذلك افتقارها او شبه افتقارها الى القاعدة الصلبة لقطع الغيار
وبخاصة للقوات الجوية فمصر والسعودية والاردن بامكان ماكدونلاد دوجلاس
من جعل طائراتنا حبيسة الدشم الخرسانية تنتظر التدمير من قبل اسرائيل
في اي وقت كما فعل الحصار الامريكي بالقوات الجوية الايرانية

مازالت الدول العربية تفتقر للكثير من امكانيات الحروب الحديثة

 

[الحاج سليمان]

واعتقد ان الدول تلجاء الى هذا التنظيم لجودة السلاح المتوافر لديها واعتقدها ان هذا السلاح قادر على الاعتماد على نفسة لفترة كبيرة .. وهناك ايضا لافتة . وهى ان يمكن ان تكون العقيدة القتالية لهذة الدول هى القيام بحروب محدودة .. اى حرب لا تدخل فيها تشكيلات كبيرة .. وقد تتحول الى حرب عصابات .. لذلك فهذا الاسلوب هو افضل اسلوب لتنظيم الجيوش .. وهذا ما تتبعة القوات الامريكية حاليا فى العراق .. بينما تتحول تنظيمات القوات الى حجم فرق فى حالة العمليات الكبرى (مثل معركة الفلوجة) .




لم افهم هذة النقطة اخى الكريم ارجو ايضاحها ..؟؟

طيب
لايمكن ان تقابل وحدات كبيرة العدد بوحدات صغيرة، لان تقسيم الجيش الى وحدات بحجم الكتائب يعني انك تستخدم جيشك بشكل دفاعي محض لغياب القيادات الراقية، وعدم توفر امكانية دعم وادامة زخم هجوم تقوم به وحدات كبيرة
باللغةالعسكرية لن تستخدم الا جزءا محدودامن قوتك على جزءمحدود من الجبهة.
اما الاستفسارالثاني فمعدل حلفالاطلسي مثلا بالنسبة الى الدبابات هي دبابة لكل 100 جندي وهي نسبة لم تصلهاالكثيرمن الجيوش العربية.
النقطة الثانية هي نسبةالجاهزية في الاسلحة:
الجيش البريطاني مثلا يضم اقل من 900 دبابة الا أن من بينها توجد 814 دبابة صالحة للعمليات وقادرة على العمل فورا، اما الجيش الليبي فيضم اكثر من 2000 دبابة لا توجد منها الا اقل من 700 دبابة صالحة للعمل فورا، فتأمل الفرق !!!!
وتصل النسبة في بعض الجيوش التي لن أذكر اسمائها الان ولن أعود لذكر الاسماء مادامت تثير كل هذه الحساسيات الى اقل من ذلك بكثير، فهناك جيش لا توجد من دباباته الا24 دبابة صالحة للعمل!!!

 

[المظلوم]

ولا يوجد اي تحليل منطقي نهائي خاص بالموضوع

كل الردود بالعاطفه وهي عاطفه لا تسمن ولا تغني من جوع



ــــــــــــــــــــــ
الان الوضع تغير بعد حرب (73) المشكله انكم تحكمون على الجيوش العربيه بالضعف وهذا خطى كبير

وحتقار للجيوش العربيه امام اسرائيل

سؤال للجميع

هل اسرائيل دخلت اي حرب ضد اي جيش عربي نظامي بعد حرب73

 

[IF-15C]

عدنا الى العاطفة مرة أخرى
طيب
لنفترض ان المملكة لاقدر الله ستحارب اسرائيل برا
تملك اسرائيل 11 فرقة مدرعة في الخدمةمقابل 25 لواء سعودي
الفرقة تتسلح ب340 دبابة مقابل 100الى 120 دبابة في اللواء الواحد هذا يعني انه لمواجهة فرقة لابد لك من حشد ثلاثة الوية وبديهي ان تخضع قيادة هذه الالوية لقيادة واحدة، فهل ياترى تمرن الجيش السعودي على قيادة عمليات حرب واشتباكات بهذا الحجم؟

اخي ولاس الاعداد الحقيقية لحجم القوات البرية السعودية غير متوفرة ومحاطة بسياج كبير
من السرية وعدد الالوية في الجيش السعودي المذكور غير صحيح .
هناك ثلاث فرق عسكرية تم انشائها او بالاصح بدا انشائها مباشرة بعد حرب الخليج
المعلومات المتوفرة لديك اخي ولاس معلومات قديمة جدا ومصادر تعود لما قبل عام 1990
واردد عليك نفس السؤال هل تستطيع الدول التي ذكرتها انت مواجهه الجيش الاسرائيلي
الجواب بالتاكيد لا اذا هي هذه العاطفة الحقيقية .

وبسؤالك هل تمرن الجيش السعودي على قيادة حرب اشتباكات بهذا الحجم
فلعلك لاتتابع المناورات الكثيفة للقوات البرية في السعودية وخارجها والتي تشترك
فيها جميع افرع القوات المسلحة على الحدود الشمالية للمملكة - مناورات معقدة بشكل كبير
اشترك فيها مالايقل عن 140 الف جندي - هل تعتقد ان الجيش السعودي اقام هذه المناورات
وبهذه الكثافة وترك حدوده الجنوبية والغربية والشرقية بدون جيش يحميها خلال هذه المناورات. اذا نستخلص من هذا عدم معرفة العدد الحقيقي
للألويه والاحجام الحقيقة للجيش السعودي بصفة خاصة .
القوات البرية السعودية تشترك بسلسلة مناورات ضخمة وسنوية مع الجانب الباكستاني .

اليس هذا كلامك اخي العزيز ولاس

أثبتت حرب الخليج ضرورة التحول الى الجيش الصغيرالذكي القادر علىالتعامل مع مختلف التهديدات مهما كان مصدرها
يمكن احتواءاي تهديد بواسطة القليل من القوات البرية مع حشد مجهود جوي مهم ، ولاننسى أن تعداد القوات الامريكية الغازية للعراق لم تكن تتجاوز 60 الف جندي أمريكي مقابل مئات الالاف من الجنود العراقيين وكانت خطة رامسفيلد الاصلية تعتمد علىاشراكالفرقة 82 المحمولة جوا فقط في الحرب بدون الحاجة الى وحدات أخرى

وبالنسبة للقيادة هناك مركز رئيسي للقيادة والسيطرة في قلب العاصمة الرياض
مهمته التنسيق بين جميع افرع القوات المسلحة وطائرات الانذار المبكر

كما تم انشاء قاعدة الاعداد والتموين بمدينة الخرج على الحدود الشمالية الشرقية
كمصدر ضخم جدا لتموين القوات البرية بكل احتياجاتها من المستودعات العسكرية للجيش

الجيش السعودي او القوات البرية السعودية بدت بدايات بطئية جدا عن بقيه الدول العربية
ولكنها بدايات صحيحة جدا - وحديث الالوية ليس العبره منه تعداد الافراد والدبابات فلربما
يتمكن لوائيين مجهزين ومعد اعداد جيد بدبابات حديثة واسلحة مضادة للدبابات ذات مستوى عالي
من دحر فرقة عسكرية بعتاد قديم واسلحة من الجيل الاول او الثاني
فالعبرة بالكيف لا بالكم - الحروب الحديثة الغت تماما فكرة الحشود العسكرية الضخمة التي تستطيع
طائرتين من التورنيدو او السوخوي 31 من مسحها عن بكرة ابيها .

اخي الكريم انت ذكرت مصر - وسوريا - والاردن - والجزائر

احترم كثيرا هذه الدول الشقيقة واحترم قدراتها الدفاعية ورجالها واقول ان من هذه المجموعة
التي ذكرتها واقصد الدول الأربع تكاد تكون مصر الوحيدة بين هذه الدول الاربعة القادرة فعلا على قيادة حروب واسعة بحجم فرق عسكرية الا اننا نرجع للموضوع الاصلي والنقاط التي ذكرتها في بداية موضوعك عن نقاط القوة والضعف .
فبعمليه حسابية بسيطة نحد ان نقاط الضعف في القوات العربية بشكل كامل اكثر بكثير من نقاط
القوة اللتي تحتفظ بها تلك القوات .​