F-35 فاشلة !!!!!!!

[ZIL]

طبعا الكلام ليس لي هذا تقرير استرالي يتحدث به بعض المسؤولين الاستراليين عن خيبة املهم بعض ان حضروا مناورات في امريكا لسيناريو قتالي في مدى الرؤيا تشترك فيه طائرات F-22 & F-35 &F-18 من جهة في مقابل طائرات SU-30 & SU-27 حيث وبحسب التقرير سحق الفريق الاحمر -فريق السوخوي- طائرات الفريق الازرق الذي خسر مئات الطائرات في اول عشرين دقيقة

شاهدوا التقرير

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

!!!

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

التقرير يقول بانها غير قادره علي مجاراة الطائرات الروسيه والصينيه في القتال الجوي المتلاحم للأسباب التاليه:

عدم مجاراتها للطائرات الروسيه والصينيه من ناحيه التسارع

عدم مجاراتها للطائرات الروسيه والصينيه من ناحيه التسلق للأرتفاعات العاليه

عدم مجاراتها للطائرات الروسيه والصينيه من ناحيه الألتفاف والدوران والمناوره

اذن من التقرير نستخلص انه قدرات الأف-35 في القتال الجوي المتلاحم لا تقارن بقدرات السوخوي وذلك لأن خاصيه الستيلث التي تتمتع بها الأف-35 لا تفيد في القتال الجوي ضمن مدي الرؤيه للطيارين حين ان اغلبيه الأشتباكات الجويه المتلاحمه تستعمل بها المدافع الرشاشه للطائرات

كذلك محركات الساتورن التي تمتلكها السوخوي تعتبر من اقوي المحركات النفاثه في العالم مما تمنح السوخوي الروسيه الأفضليه في مجال التسارع والمناوره السريعه ناهيك عن قدرتها المميزه في المناوره التي تتفوق بها عن باقي المقاتلات العالميه.

النسخ الحاليه الموجوده من الأف-35 تعتبر نسخ اوليه مازالت تخضع للتطوير ، اي بمعني انه يمكن تلافي القصور الذي ظهر من المقاتله عن طريق تزويدها بمحرك اقوي من الذي تمتلكه حاليا في المستقبل عند تطوير النسخ الحاليه الي اخري اكثر قدره.

في مجال القتال الجوي بعيد المدي ، سوف تختلف القصه حيت ان الأفضليه سوف تكون للأف-35 وذلك لقدرتها علي التخفي عن رادار السوخوي مما يطعي طيارها الفرصه في اطلاق صواريخه اولا علي السوخوي من دون ان ترصدها السوخوي كي تهاجمها.

كذلك يجب ان نضع في الحسبان ان الأف-35 لم تصمم للقتال الجوي المتلاحم.

 

[ZIL]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

التقرير يقول بانها غير قادره علي مجاراة الطائرات الروسيه والصينيه في القتال الجوي المتلاحم للأسباب التاليه:

عدم مجاراتها للطائرات الروسيه والصينيه من ناحيه التسارع

عدم مجاراتها للطائرات الروسيه والصينيه من ناحيه التسلق للأرتفاعات العاليه

عدم مجاراتها للطائرات الروسيه والصينيه من ناحيه الألتفاف والدوران والمناوره

اذن من التقرير نستخلص انه قدرات الأف-35 في القتال الجوي المتلاحم لا تقارن بقدرات السوخوي وذلك لأن خاصيه الستيلث التي تتمتع بها الأف-35 لا تفيد في القتال الجوي ضمن مدي الرؤيه للطيارين حين ان اغلبيه الأشتباكات الجويه المتلاحمه تستعمل بها المدافع الرشاشه للطائرات

كذلك محركات الساتورن التي تمتلكها السوخوي تعتبر من اقوي المحركات النفاثه في العالم مما تمنح السوخوي الروسيه الأفضليه في مجال التسارع والمناوره السريعه ناهيك عن قدرتها المميزه في المناوره التي تتفوق بها عن باقي المقاتلات العالميه.

النسخ الحاليه الموجوده من الأف-35 تعتبر نسخ اوليه مازالت تخضع للتطوير ، اي بمعني انه يمكن تلافي القصور الذي ظهر من المقاتله عن طريق تزويدها بمحرك اقوي من الذي تمتلكه حاليا في المستقبل عند تطوير النسخ الحاليه الي اخري اكثر قدره.

في مجال القتال الجوي بعيد المدي ، سوف تختلف القصه حيت ان الأفضليه سوف تكون للأف-35 وذلك لقدرتها علي التخفي عن رادار السوخوي مما يطعي طيارها الفرصه في اطلاق صواريخه اولا علي السوخوي من دون ان ترصدها السوخوي كي تهاجمها.

كذلك يجب ان نضع في الحسبان ان الأف-35 لم تصمم للقتال الجوي المتلاحم.

مشكور اخي صلاح الدين على المشاركة المفيدة عندي سؤال هل تعتقد ان محرك جديد اقوى سيفي بالغرض دون تغيرات في تصميم البدن ؟؟؟ ايضا ماذا عن ال f-18 ذكر التقرير ايضا انها تساقطت كالفراش-تشبيه من عندي-رغم انها عماد البحرية الامريكية !!!! ما سبب قصورها في القتال القريب ؟؟
سؤال اخر رغم انه افتراضي و سابق لاوانه بافتراض انضمام الباك فا لاسراب السوخوي كيف ستكون النتائج في القتال بعيد المدى بتصورك متكافئة ام ترجح طرف على اخر ؟

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

مشكور اخي صلاح الدين على المشاركة المفيدة عندي سؤال هل تعتقد ان محرك جديد اقوى سيفي بالغرض دون تغيرات في تصميم البدن ؟؟؟ ايضا ماذا عن ال f-18 ذكر التقرير ايضا انها تساقطت كالفراش-تشبيه من عندي-رغم انها عماد البحرية الامريكية !!!! ما سبب قصورها في القتال القريب ؟؟
سؤال اخر رغم انه افتراضي و سابق لاوانه بافتراض انضمام الباك فا لاسراب السوخوي كيف ستكون النتائج في القتال بعيد المدى بتصورك متكافئة ام ترجح طرف على اخر ؟

المحرك الأقوي سوف يفيد الأف-35 من ناحيه التسارع والتسلق ، واذا ماتم تزويده بخاصيه التحكم بالدفع النفاث كما هي الحال في مقاتله الأف-22 والسوخوي ، سوف تتحسن مناوره الأف-35 بصوره كبيره. اما من ناحيه التغيرات في تصميم البدن فهي تفيد من ناحيه المناوره ولكن استبعد هذا الأمر حيث ان التعديلات الكبيره في بدن الأف-35 سوف يكون علي حساب خاصيه التخفي التي تمتلكها. اما بخصوص الأف-18 فلا يوجد مجال للمقارنه بينها وبين السوخوي ، حيث ان السوخوي تتفوق عليها بمراحل كبيره من ناحيه التسارع والمناوره.

الأمريكان لديهم عاده بتغير المحركات في طائراتهم وتركيب محركات اقوي في النسخ الأحدث من مقاتلاتهم مثل الأف-16 والأف-18 والأف-15 مثل المحركات التي تنتجها شركه جنرال اليكتريك الأمريكيه وغيرها. لذلك ليس من المستبعد ان تحمل النسخ الأحدث من مقاتله الأف-35 محركات اقوي من التي تستعملها حاليا.

اما بخصوص انضمام الباك فا ونتائجه في القتال الجوي بعيد المدي ، المعروف انه للتغلب في القتال بعيد المدي يجب ان تتوفر للطيار خاصيتين وهي القدره علي اطلاق الصاروخ قبل خصمه ومدي الصاروخ.

لذلك اعتقد بانه من الصعب الحكم في هذا الموضوع ، طالما انه لم يتم تحديد نوعيه الصواريخ التي ستحملها الباك فا ومداها ، كذلك لا توجد معلومات مؤكده ان رادار الباك فا او الأف-35 او الأف-22 قادرين علي كشف بعض ، لذلك يصعب الحكم في هذا الأمر ، اعتقد انه من الأفضل الأنتظار حتي تتوفر معلومات تقنيه مؤكده حتي يمكن الحكم والخروج بنتائج مفيده.

 

[Muhamed]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

كذلك يجب ان نضع في الحسبان ان الأف-35 لم تصمم للقتال الجوي المتلاحم.

لست ممن يؤيد مساله الحكم على الطائره قبل دخول الخدمه
لكن اخ صلاح الا يعتبر عدم تصميم مقاتله متعدده المهام لتحمل مهمات اشتباك قريب المدي ضرب من الجنون و الحماقه مجتمعين
المراهنه على ان الطائره لن تدخل قتال قريب باي حال هو قمه قصر النظر , لا اظن ان الامريكان جادون بهذا الشيئ

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

لست ممن يؤيد مساله الحكم على الطائره قبل دخول الخدمه
لكن اخ صلاح الا يعتبر عدم تصميم مقاتله متعدده المهام لتحمل مهمات اشتباك قريب المدي ضرب من الجنون و الحماقه مجتمعين
المراهنه على ان الطائره لن تدخل قتال قريب باي حال هو قمه قصر النظر , لا اظن ان الامريكان جادون بهذا الشيئ

علينا اخي محمد ان لا ننسي بأن امريكا تمتلك طائره تفوق جوي خفيه وهي الأف-22 ، الأف-35 صممت لتكون طائره مهام متعدده ، مع التركيز علي اختراق دفاعات العدو ومهاجمه الأهداف.

الأف-22 تعتبر قدرتها في مهاجمه الأهداف الأرضيه متواضعه قياسا للأف-35 ، لذلك لن يكون هنالك داعي لتضخيم قدره الأف-35 في القتال الجوي المتلاحم ، طالما ان الأف-22 سوف تقوم بدور السياده الجويه وترك الأهداف الأرضيه للأف-35.

وللعلم فقط اخي العزيز ، الأمريكان يخططون لإخراج عده طائرات من طراز اف-15 واف-16 من الخدمه وإحلال الأف-35 مكانهم ، اذن لو حصلت حروب في المستقبل سوف نري الأف-22 والأف-35 يعملون معا.

 

[Algerian Warrior]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

مرحبا اخواني الاعزاء و تحية حارة على هذا التفاعل الجميل و الحوار البناء كما لا انسى اخي العزيز zill مع احلى تقييم.
انا اخالفك الراي اخي صلاح ولحد الان لست مقتنعا بقدرات المقاتلات الامريكية الجديد قسعيها لجعل المقاتلة خفية ادى الى التخلي عن خصائص من الصعب جدا التخلي عنها مثل المناورة و الاهتمام التلاحمي كما قال اخي محمد و مع دخول الباك فا وقدرتها على الرصد بعيد المدى مع الصواريخ التي يتم تطويرها حليا و حسب تصريحات الروس هي من الجيل الجديد -الصواريخ الروسية الافضل عالميا باعتراف الجميع- تصنع خصيصا للمقاتلة الجديدة بالاضافة لشيئ مهم لا يمكن تناسيه وجود الاواكس.

 

[tom14cat]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

أميركا اشركت افضل ثلاث مقاتلات لديها ... أف-22 .. أف-35 .. أف-18
ولكن الطائرات الروسية ليست بتلك الحداثة ... سو-27 وسو-30!!!
أتسائل ماذا كان سيحدث لو وضعوا الميغ-35 والسو-35 والباك فا في هذه المعركة الافتراضية !!! .. الطائرات الامريكية كانت لتتبخر.

 

[Algerian Warrior]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

أميركا اشركت افضل ثلاث مقاتلات لديها ... أف-22 .. أف-35 .. أف-18
ولكن الطائرات الروسية ليست بتلك الحداثة ... سو-27 وسو-30!!!
أتسائل ماذا كان سيحدث لو وضعوا الميغ-35 والسو-35 والباك فا في هذه المعركة الافتراضية !!! .. الطائرات الامريكية كانت لتتبخر.

تحياتي اخي توم سؤال دقيق تستاهل عليه جائزة؟؟؟وننتظر اجابة الشطار.:dunno[1]:

 

[f 35]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

أتسائل ماذا كان سيحدث لو وضعوا الميغ-35 والسو-35 والباك فا في هذه المعركة الافتراضية !!! .. الطائرات الامريكية كانت لتتبخر.

هي مناورة عبر الكمبيوتر يصعب الحكم عليها في العالم الافتراضي وان كانت جزء منه او تشكل نسبة عالية من الحقيقة !

الجميع يقول الباك فا افضل من الرابتور وبصراحه لا اثق بالتصريحات الاعلامية الروسية تذكرني بحال الاتحاد السوفيتي في السابق , مع بداية دخول المقاتلة الباك فا التجارب هناك تقارير تقول انها افضل من 8 مقاتلات اف 22 دفعه واحده ! الان انفخض العدد الي 3 مقاتلات ! بعد دخول المقاتلة الخدمة انا ارهان اننا سنسمع انها لا تقل عن الاف 22 رابتور كقوة او تستطيع ان تجاريها في المعركة .......

-- امريكا تسبق روسيا بــــ 20 سنة في مقاتلات الجيل الخامس , الروس مازالو في البداية لذلك نسمع ان هناك مجموعة نماذج للمقاتلة الباك فا المميز في هذا هو ان روسيا لن تقع بخطأ امريكا .......

-- يجب علي الجميع ان يعرفها وهي ان المقاتلة اف 35 لن تدخل المعركة لوحدها ! التشكيل القتالي الامريكي الخاص بالمقاتلة اف 35 هو عنصر يتكون من (راف من مقاتلات اف 35 , راف من مقاتلات اف 22 , طائرة اوكس في المنطقة , اقمار اصطناعية تراقب ) ويتم ربط كل هذا التشكيل بوصلت بيانات لتبدل المعلومات والتعرف علي التهديدات لن تكون هناك اشتبكات منفردة بل سيكون هناك فريق كامل يشتبك في المعركة .......​

 

[ISOF]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

غريب عجيب ان يتم الحكم على طائرة حديثة لم تدخل اي اختبار حقيقي عن طريق المحاكي بانها فاشله
الاغرب ان الباك فا بمجرد ظهورها على المدرج خلاص انتهت السيادة الجويه الامريكية لدى البعض !
عجبني رد الاخ صلاح بمجمله وخاصه الشق الاخير بان الاف 35 مصممه لضرب الاهداف الارضية وسوف تساندها طائرات السياده الجويه الاف 22

 

[ZIL]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

السلام عليكم جميعا وشكرا على التفاعل عندي بعض النقاط و الاسئلة التي اود طرحها

بالنسبة لتسمية الطائرة بانها فاشلة كما سبق وقلت هو وصف بعض المسؤولين الاستراليين وانا اتفق معهم لسبب بسيط الاخوة صلاح الدين و f-35 برروا القصور في الدوج فايت بان الطائرة لن تقاتل وحيدة وستدعمها ال f-22 ولو اتفقت معكم هنا لكن يجب ان لا ننسى اننا نتكلم عن استراليا وهي دولة لن تحصل على ال f-22 واذا انتبهتم ان التقرير لم يتطرق لنتائج او اسم ال f-22 بل ذكر فقط f-35 و f-18 وهي طائرات تملكها وستمتلكها استراليا وهي الطائرات التي نالت حصة الاسد من الاسقاطات (بحسب التقرير مئات الطائرات خلال اول عشرين دقيقة) اي ان طائرة ال f-35 فاشلة اذا لم تدعم بطائرة مثل ال F-22 لذلك انا اتفق مع الاخ محمد ان هناك قصور لو هفوة امريكية عند تصميم المقاتلة

بتوسيع النقاش ورغم انها مناورات على الكمبيوتر (اللافت انه دائما تنتصر المقاتلات الروسية على الامريكية ) انا اضفت الباك فا لاسراب القتال لخلق نوع من التكافئ وبما ان الروس اعتمدوا طائرة واحدة ضاربة وتفوق جوي (طبعا بحسب تصريحاتهم ) بينماالامريكان وزعوا المهام بين طائرتين حيث انهم لتنفيذ اي مهمة سيحتاجوا لعدد اكبر من الطائرات مما لدى الخصم على الاغلب ستكون مكونة كما في السيناريو الاول f-35 & f-22 &f-18 & اواكس بينما عل الجهة الاخرى طائرات su-30 & mig-35 & mig-31 & pak fa ماذا ستكون النتائج ؟؟؟؟؟؟ وهل تستطيع امريكا مثلا ان تتحمل خسارة كبير في سربها من f-35 وتتضمن نجاح مهمتها بفرض انها تريد ان تخترق وتضرب وماذا لو حصلت الخسائر في اسراب الا f-22 ؟؟؟؟؟؟ سيكون باقي السرب صيدا سهلا للميغ و السوخوي ؟؟؟؟؟؟؟
عذرا على الاطالة واتمنى التصحيح اذا وجد اخطاء

 

[Muhamed]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

علينا اخي محمد ان لا ننسي بأن امريكا تمتلك طائره تفوق جوي خفيه وهي الأف-22 ، الأف-35 صممت لتكون طائره مهام متعدده ، مع التركيز علي اختراق دفاعات العدو ومهاجمه الأهداف.

الأف-22 تعتبر قدرتها في مهاجمه الأهداف الأرضيه متواضعه قياسا للأف-35 ، لذلك لن يكون هنالك داعي لتضخيم قدره الأف-35 في القتال الجوي المتلاحم ، طالما ان الأف-22 سوف تقوم بدور السياده الجويه وترك الأهداف الأرضيه للأف-35.

وللعلم فقط اخي العزيز ، الأمريكان يخططون لإخراج عده طائرات من طراز اف-15 واف-16 من الخدمه وإحلال الأف-35 مكانهم ، اذن لو حصلت حروب في المستقبل سوف نري الأف-22 والأف-35 يعملون معا.

هو ما اتحدث عنه اخي الكريم له علاقه بالتطور الطبيعي لهذه الامور

اهم خصائص الجيل الخامس هو تعدد المهام العام مع التخصص و كان ذلك هو الاساس في مسأله استبدال معظم الطائرات الامريكيه بنموذجين فقط او ثلاث نماذج لثلاث مقاتلات

الاف-22 كانت قدراتها محدوده في بدايه دخولها لكنها الان تطورت كثيرا م دخول قنابل القطر الصغير و مع تطوير ذخائر جديده جواله و انزلاقيه تلائم حاويات الرابتور الداخليه

لو لاحظت اخي لما وجدت طائره مقاتله امريكيه في الخدمه الحاليه باستثناء الa-10 لم يراعي فيها القتال المتلاحم ., حتي مقاتلاتهم الضاربه الاف-15 سترايك ايجل

بديهايا ان كانت الاف-35 ستقوم بدور الاف-16 ., اف-18 و الa-10 فهي تحتاج لتغطيه مهامهم جميعا


مسأله ان تعمل الاف-35 مع الاف-22 تعتمد على عدد الاف-22 الذي ينوي الامريكيين ادخاله و الذي يبدو قليلا مقارنه بالاف-35 ., ربما يتغير مستقبلا لكن بما يبدو حاليا فهو لن يكن كاف

شيئ اخر مهم و هو المستوردين الذين سيحصلون على الاف-35 كمقاتله رئيسيه ., ماذا سيكون رد فعلهم ان علمو ان مقاتلتهم لا يمكنها العمل منفرده باسراب تضمها وحيده و في نفس الوقت لن يحصلو علي ما يكمل الاف-35 و ان حصلو عليه سيحصلو عليه بمبلغ 300 مليون دولار للطائره الواحده او ان تعمل مع مقاتلاتهم من الجيل الرابع و الذي سيعني الاستغناء عن ميزه الخفاء في اي هجوم جوي مشترك

هناك اشياء كثيره يجب على الامريكان ان يكونو احتاطو لها و الا سيفشل المشروع فعلا

 

[BERKUT_SU]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

لا يوجد شيء اسمه طائره تعتمد على طائره اخرى في مهمه فهذا الكلام سيبدو غبيا الا اذا كانت امريكا تنوي فقط استخدام ف35 مهاجمة دول مثل الصومال او دول مثل العراق بعد حصار 20 او 30 سنه حتى لا يجد برغي واحد لعمل صيانه لمعداته ففي القتال الجوي لا تستطيع طائره ان تفعل لك شيء اذا ما تم الاطباق عليك من نظام دفاع جوي او منصه حويه متطوره وتم اطلاق نار عليك لان في هذه الحاله اما عليك بتدمير الهدف بسرعه قبل ان يدمرك او عليك بالانسحاب بسرعه وفي حالة الانسحاب يجب ان تمتلك السرعه والمرونه الكافيه والوقود وصواريخ جو-جو وجو -ارض كافيه وهذا على ما يبدو ان ف35 لا تمتلكه ففي الحرب الحقيقيه التخفي ليس فقط الضمان الوحيد للنجاح ... ..فالكلام عن مواجهة الصين وروسيا او اي دوله تمتلك قدرات جيده بهذه الطائره صراحه لا يبدو امرا صحيا لان الطائره لليوم غير مرضي عنها من سلاح الجو الامريكي بالنسبه للوزن فهي ثقيله اكثر من اللازم ...ومؤخرا عانى محركها فشلا خطيرا ومبكرا وحمولتها من الاسلحه والوقود لا تفيد في دخولها اجواء خطيره فعلا......ما وصل الامريكان اليه اليوم هو نفس الكلام الذي كنت اقراه قبل 7 سنوات عن ماذا سيفعل الامريكان بطائره مثل ف35 بعد ان يتم التوصل لقدرات مضاده للتخفي فعاله وطائرات متخفيه مضاده لها او لف22 .....؟؟؟ ربما الافضل لهم احالتها على التقاعد كما حصل للف117 ....اذا كانت ف 35 تمتلك تقنيات عاليه فالدفاعات والصواريخ المضاده الموجوده او التي ستكون موجوده في عام 2015 ستكون تمتلك تقنيات وامكانيات اكبر بكثير من الموجود حاليا .....

حتى لو نجحت العمليه باستخدام ف35 مثلا ضد هدف معين فهذا لا يعتبر نجاح الا اذا استطاعت ان تصل للقاعده بسلام وهو امر صعب لفدراتها ....صراحه لا اعرف بماذا يفكر به الامريكان بتصميم ف35 ...اما ان هناك شيء ناقص او غامض بهذه الطائره (مع ان الامور تبدو واضحه ) او انهم يبالغون برفاهية التخفي والتقنيه او ان بعض المصالح الماديه اعمت ادمغتهم ............فاسقاط طائره ف117 في صربيا وهو لم يكن صدفه كان يجب ان يعطيهم انذار مبكر ان هذه الانظمه ليست منيعه دائما او منيعه 100% ولكن لا يزالون يصرون على هذا المنهج على ما يبدوا .........لكن في الواقع ان امريكا يجب ان تفعل هذا الامر على اية حال ...لانها ان لم تفعله ستفعله روسيا او الصين لاحقا او مستقبلا اي انه ليس غباءا او خطا في تفكيرهم و هنا السؤال الاهم هل تستطيع روسيا او الصين انتاج افضل منها ؟؟ على ما يبدو نعم ..وهنا الكارثه لامريكا في السنوات القادمه(ان لم يوجد بديل ) ان دول مثل روسيا والصين يبديان قدره على اللحاق بها بوتيره متصاعده ودون اعباء ماليه كبيره .......وتصميم باك-فا افضل دليل على هذا

 

[Muhamed]

رد: F-35 فاشلة !!!!!!!

او ان بعض المصالح الماديه اعمت ادمغتهم .........

و الله لا استبعد ذلك خصوصا مع حصر معظم برامج الجيل الخامس لمتعاقد واحد