سيناريو النصر الاردني

رد: سيناريو النصر الاردني

اليست نقطه الاستيلاء على مفاعل ديمونه المنشاه الاهم بالكيان الصهيونى بواسطه قوات خاصه امر شبه ممستحيل كونه الاكثر تامينا فى اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا عدا ان الاستيلاء عليه غير مجدي الا لمنع اسرائيل من تخصيب المزيد من اليورانيوم فالرؤوس النوويه والصواريخ الاستراتيجيه لا تخزن في المفاعل النووي او بالقرب منه بل في قواعد اخرى .
 
رد: سيناريو النصر الاردني

حرب لبنان الاخيره في تموز 2006 هي صوره اخرى للتشدد الاسرائيلي والتشد الاردني المضاد ، ففي اوج الحرب وقيام اسرائيل متعمده بضرب مطار بيروت لمنع اي مساعدات عربيه او دوليه وفرض حصار جوي فوق لبنان الشيقيق . اقلعت الطائرات العسكريه الاردينه محمله بالمساعدات الانسانيه والطبيه العاجله وفرق الانقاذ بالاضافه لكتيبه عسكريه اردنيه من سلاح الهندسيه متخصصه باصلاح المطارات ، وحطت في مطار بيروت الدولي رغم انف اسرائيل واصلاح المطار وجعله جاهزا لاستقبلات المساعدات العربيه والدوليه . وهذا هو التحدي الاردني الثاني لاسرائيل


خلال تلك الايام دائما تسالت عن هذه النقطة اخي بهاء ماذا لو تما ضرب او اصابة تلك الطائرة على ارض مطار بيروت او ماذا لو تما اصابة او ربما استهداف عمدي للفريق العسكري الاردني الذي ارسل الى بيروت هل كانت حادثة ممثالة تلك الايام سواء استفزازية او غير عمدية كفيلة باشعال حرب اردنية -اسرائلية ام كان الاردن سيبتلع الامر ويقبل تبريرات اسرائيل المصطنعة ......ربما معرفة
الجواب عن هذا الجواب يوضح لنا جليا اذا كنا سنشهد حرب اردنية -اسرائلية وربما عربية شاملة على المدى القريب ام لا...لان صراحة تعتبر هذه النقطة سياسيا تحدي اردني صريح للقوة الاسرائلية وربما اذا سمحت لي بالقول هي تحدي اكثر من صريح بل مخاطرة بمعنى الكلمة الى اذا كان للاردن كلمة اخرى كان سيقولها اذا سارت الامور وفق للنقاط التي طرحتها لك ....في الحقيقة هذه النقطة طرحت في مخيلتي تلك الايام تساؤلات واحتمالات كثيرة وعديدة عن سبب اقدام الاردن على فعل مماثل وفي ظرف مماثل و هو فعلا فعل ذو دلائل ولايفسر ابدا على انه فعل عفوي

اهلا اخي القيصر ،،،
اتوقع انه حادثه استهداف طائره عسكريه اردنيه تقوم بمهمات انسانيه ستكون كفيله باشعال حاله من الغضب الاردني على مستوى القاده ومستوى الشعب .
فهنا بالاردن يغضب الساسه بسرعه ، وما زلت اذكر حادثه حرق العلم الاسرائيلي تحت قبه البرلمان ، وخروج جميع فئات الشعب للشوارع للاحتجاج والتضاهر ، وانتهت بتحطيم نوافذ السفاره الاسرائيليه بعمان واغراقها بالغاز المسيل للدموع ، كانت الحجه الاردنيه بانها غير قادره على حمايه السفاره الاسرائيليه - كانه تلميح للاسرائيليين بان تسحبوا سفيركم - خصوصا بعد قيام الاردن بسحب السفير الاردني من تل ابيب للتشاور ...
ثم تلاها اطلاق نار من قبل جنود اردنيون على دوريه حرس حدود اسرائيليه ، امتنعت اسرائيل عن الرد ( بغير عادتها ) واكتفت بتقديم شكوى للامم المتحده . وببساطه خرج الناطق الاعلامي ونفى الحادث برمته ....

اضافه للكثير من المناوشات الحدوديه الغير مباشره ، فكلا الطرفيين يقومون باطلاق قذائف مدفعيه للاناره وتسبب باشعال حرائق على الجانبيين وتنتهي بطلب ضبط النفس والانتباه ههههههه

هي حرب بارده بكل ما تحملها الكلمه من معنى ، اسرائيل تبحث عن مبرر قوى للقيام لاعلان الحرب ، والاردن ايضا يرد على كل فعل اسرائيلي برد فعل اقصى واشد منه للبحث ايضا عن مبرر لالغاء معاهده السلام او اعلان حرب او او او ( لا اعرف بماذا يفكر الساسه بشكل دقيق )
 
رد: سيناريو النصر الاردني

موضوع رائع أخى الكريم ,

لكنى رأيت صورة توقيعك تلك

6ssgytlr.jpg

وفيها نسخة الباتريوت الأردنية , وأريد أن أعرف هل هى نسخة رايثون أم لوكهيد مارتن.

فان كانت نسخة رايثون , فهى لم تنتج قاذف ثنائى الفوهة للباك 1/2 .والذى تم تطويرة ليكون بعد ذلك باك3.

ولكن لوكهيد هى ما تنتج قاذف متعدد الفوهات من ثنائى لرباعى لسداسى لثمانى الفوهات.

d2vjjvbf.jpg

فان كانت النسخة الأردنية هى نسخة لوكهيد مارتن من الباك3, فهذا يعنى أن مداها لن يتعدى 35 كيلو متر فقط.

وبالتالى فتغطية الصاروخ لن تختلف هنا عن مدى تغطية منظومات الهوك من حيث المدى , وبالتالى لن تتعدى مدياتها

داخل حدود فلسطين 48.كما بينتها أخى الكريم فى تلك الخريطة.

b8cmmsgy.jpg


فقط أخى أردت الاستفسار عن تلك المنظومة فى الأردن الحبيب, مع كامل الثقة فى قدرة أشقائنا فى الأردن على

مواجهة اسرائيل حتى بدون الباتريوت.

تحياتى للجميع.

اهلا اخي العزيز
النسخه الاردنيه من الباتريوت هي النسخه الاصليه وليست التصديريه ، وهو امر مستغرب بالفعل .
ولكن عند العلم بان الاردن طلب 5 بطاريات s300 من روسيا قبل احتلال العراق ( وهي نفس فتره تسلم الاردن للباترويت ) اخذت امريكا بالضغط على الاردن لمنعه من الحصول على هذه الصفقه وعرضت عليه الباترويت بنسخته الاصليه .
اتوقع ان الاردنيون اذكي من ان يقبلوا سلاح اقل كفائه وقدره من ال s300 ...

وعلى فكره جميع فئات الباترويت تستطيع حمل قاذفيين ال 16 قاذف وكشف 100 هدف والتعامل معها جميعا بنفس الوقت
 
رد: سيناريو النصر الاردني

أخي لاتنسى أن الصهاينة
يملكون صوراريخ نووية في الغواصات
الموجودة في خليج العقبة
والبحر المتوسط
وأماكن سرية قد لانعرفها
مع الشكر والتقدير لموضوعك الرائع

اهلا اخي العزيز ، صورتك جميله جدا

بالفعل اسرائيل تمتلك بحريه قويه وتكمن قوتها بالغواصات النوويه ، ولكن ان وضعنا بعين الاعتبار ان الاردن سيطر على مفاعل ديمونه وامتلك على الاقل قنبله قذره من نفايات اليورانيوم الموجوده في المفاعل ، فان اسرائيل ستفكر 1000 مره قبل استخدامها اي سلاح غير تقليدي .

ثم ان الباتريوت باك 3 صنع خصيصا لمواجهه الصواريخ ، والجميل انه يستهدف الصاروخ بمرحله الاخيره اي بمرحله السقوط وليس بمرحله الاقلاع او الطيران ، لذلك لا يهمنا معرفه اماكن الغواصات ويكفينا انتضاره لحين يقرر السقوط ليوم الباترويت باك 3 بعمله :)

على فكره السام 8 يستطيع استهداف الصواريخ البالستيه في مرحله السقوط ايضا
 
رد: سيناريو النصر الاردني

لكن لم تحسب حساب انه قد تستخدم اسرائيل السلاح النووي كحركه انتقاميه اذا ايقنت هزيمتها

اهلا اخي الطيار
امر طبيعي ان تقوم اسرائيل باستخدام سلاحها النووي عندما تشعر باقتراب نهايتها ، ومن الطبيعي ايضا ان يكون هناك خسائر كبيره في اي حرب وخصوصا ان كانت ضد اسرائيل . واتوقع ان الشعب الاردني قادر على تحمل خساره مليون مواطن :)

ثم نعود لبطاريات الباتريوت والسام 8 فهي قادره على اسقاط الصوريخ التي ستحمل هذه القنابل النوويه
 
رد: سيناريو النصر الاردني

الخوف كل الخوف من نقطتين ، إذا ما حيدت فيسنجح هذا السيناريو :
الأول : النووي الإسرائيلي .. حيث أن إسرائيل تعده لسيناريو مثل هذا (doomsday scenario) ، عندما تشعر إسرائيل بقرب الفناء و تكالب العرب عليها فإنها ستسهدف العواصم العربية بصواريخ نووية بحكم إنها لا تملك ما تخسر . و على قول الأول ( علي و علي أعدائي )

الثاني : دخول الغرب على خط المواجهة . صعب تفصل بين الدولة الصهيونية و "ماما أمريكا" .. أعتقد لو توسعت أمريكا في حروبها في المنطقة إو حول العالم ( تجدد الحرب الكورية مثلا ً ) و أنهكت نفسها عسكريا ً و إقتصاديا ً بالإمكان تحييدها من النزاع .

في النهاية أسأل الله أن يوفق الأردن و حكام العرب لما فيه خير هذه الأمة و عزتها .

اهلا اخي العزيز
صحيح هذه النقاط من اهم معوقات هذا السيناريو
ولكن يجب ان تاخذ بعين الاعتبار قدره العرب على تحمل الخسائر في مقابل انهاء وجود الدوله العبريه
فقد ضحى العرب كثير للتخلص من الاستعمار التركي والبيرطاني والفرنسي ، وحاليا يدفع العراقيين اعداد كبيره من الشهداء للتخلص من الاحتلال الامريكي ..

الن يدفع العرب المزيد من الخسائر لتحرير الاقصى ؟؟؟؟؟
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اذا حصل حرب انا متأكد ان سرائيل ستقوم بربط الجنود بكرسي الدبابة حتى لا يهربو كما حصل في السابق و هو اكبر دلليل على جبن اليهود
ولا ننسى العزيمة هي العامل الاهم في الحرب والكل يعرف عزيمة الجنود الاسرائيلين
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اهلا اخي العزيز
النسخه الاردنيه من الباتريوت هي النسخه الاصليه وليست التصديريه ، وهو امر مستغرب بالفعل .
ولكن عند العلم بان الاردن طلب 5 بطاريات s300 من روسيا قبل احتلال العراق ( وهي نفس فتره تسلم الاردن للباترويت ) اخذت امريكا بالضغط على الاردن لمنعه من الحصول على هذه الصفقه وعرضت عليه الباترويت بنسخته الاصليه .
اتوقع ان الاردنيون اذكي من ان يقبلوا سلاح اقل كفائه وقدره من ال s300 ...

وعلى فكره جميع فئات الباترويت تستطيع حمل قاذفيين ال 16 قاذف وكشف 100 هدف والتعامل معها جميعا بنفس الوقت



بالفعل أنا لا أختلف معك فى كون النسخة التى حصلت عليها الأردن هى نسخة أصلية وليست تصديرية , محتمل ذلك

لقوة العلاقات بين الأردن والولايات المتحدة.

لكن ما أريد أن أعرفة فقط هو الشركة المنتجة للنسخة الأردنية .

لم يتم انتاج منظومات باك1/2 بقاذف ثنائى , ومن فعل ذلك فقط شركة لوكهيد مارتن فى نسختها والتى مداها كما

ذكرت فى مشاركتى السابقة لايتعدى 35 كيلومتر . ومن فوهتين حتى 16 فوهة لصغر حجم وخفة وزن نسخة لوكهيد مارتن,

وتطويرات رايثون للباك 3 لم تغير أى شئ فى عدد الفوهات الموجودة فى القاذف باك 1/2 ولكنها غيرت فى برمجيات المنظومة,

بما يعنى أنة قاذف رباعى .

وتلك أقتباسات يمكن أخى الاسترشاد بها:



All current PATRIOT using nations are candidates to upgrade to the PAC-3 Missile. Countries that currently own the PATRIOT system include: Germany, Japan, Israel, Kuwait, Taiwan, Greece, Saudi Arabia and Spain.

وهى تلك الدول التى تشغل الباك 1/2.فقط.


http://www.lockheedmartin.com/news/p...3Missiles.html

وهذا المقال من شركة لوكهيد مارتن , بعد أن تم عمل شراكة بينها وبين رايثون على تطوير الباك 1/2 الذى أنتجتة

رايثون.

أما الدول التى تعاقدت على الباك 3 فهى التى امتلكت نسخة لوكهيد مارتن ومنها الأردن . وتزامن ذلك مع دخول أمريكا

العراق بالفعل فكانت تلك الفترة هى فترة الانتاج الكمى والتصديرى لنسخة لوكهيد مارتن.

حتى ان المواقع التى تحدثت عن تلك النسخة استعانت بشكل قاذفها الثنائى للتدليل علية.

The PAC (Patriot Advanced Capability) program was begun in 1986 to develop a series of significant upgrades to the Patriot system (see the MIM-104 Patriot page for general information on Patriot and more details about the PAC program). The ultimate step is PAC-3/Configuration 3, which introduces an upgraded AN/MPQ-65 radar to increase detection in high-clutter environments, and to improve discrimination of closely spaced objects (better decoy recognition). The most important feature of this new Patriot system, however, will be a completely new missile, a variant of the Lockheed Martin ERINT (Extended Range Interceptor) commonly called PAC-3

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/pac-3.html

الرابط الأخير يحتوى على الصورة تلك من القاذف الثنائى وهى صورة الصاروخ لحظة انطلاقة:

y2dr3kw4.jpg


قارنها أخى العزيز بصورة صاروخ الباك2 والذى يطور ليكون باك3 ومدى أكبر:

s9kw942n.jpg


وبالتالى أخى العزيز , أنا اثق تماما فى قدرات الجيش الأردنى وتاريخكم يشهد صراحة, لكن ستكون أزمة حقيقية ان لم

يجهز الأردن بمنظومات دفاع جوى قادرة على اسقاط الطائرات الاسرائيلية من بعد كبير . حيث انكم تمتلكون ماهو

كافى لاسقاط صواريخهم. وقوات برية رائعة , وقوات خاصة ضخمة صراحة , وطائرات حديثة .

تحياتى لك وللأردن الحبيب.




 
رد: سيناريو النصر الاردني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك عدة ملاحظات على هذا السيناريو الخيالي بعض الشيء:
اولا: تحدثت عن الرادارات الاردنيه ولم تتحدث عن الرادارات الاسرائيليه والتي تتخطى الاردنيه بمراحل هذا عدا عن اغفال الاواكس الاسرائيلي.
ثانيا: تتحدث عن ان انزال قوات خاصه على مفاعل ديمونه سيمنع اسرائيل من استخدام اسلحتها النوويه, وهذا خاطئ لأن الدول لا تخزن الرؤوس النوويه بجانب مفاعلاتها النوويه لأن هذا سيكون انتحار وغباء من قبلها بل في قواعد اخرى بعيده عن ديمونه.
ثالثا: لم يتم التحدث عن المدفعيه الاسرائيليه والراجمات الصاروخيه وكأنها مغيبه بالكامل.
رابعا:
اسرائيل تمتلك زوارق صاروخيه وغواصات تمكنها من اطلاق صواريخها سواء من البحر الابيض او الأحمر بكل حريه في ظل غياب قوه بحريه اردنيه او صواريخ اردنيه مضاده للسفن وايضا لأن السيناريو كما قلت انه سيكون سريع ودون تدخلات لا اجنبيه ولا عربيه لذلك لا البحريه المصريه ولا السعوديه ستتحرك ضد البحريه الاسرائيليه مما يعني ان السياده البحريه ستكون لاسرائيل والتي ستفرض حصار على ميناء العقبه بيسر وسهوله.
خامسا:
في مجال الاسلحه المضاده للدروع فان الترسانه الاسرائيليه ستكون موجوده و بقوه لا كما طمستها نهائيا من المواجهه هذا عدا عن اغفال الاباتشي.
سادسا:
الطيران الاسرائيلي لا يمكن تحييده بهذه الطريقه للأسف بل سيكون موجود و بقوه وان لحق به خسائر جسيمه ولا تنسى الخسائر التي ستلحق بالطيران الاردني الاقل كما ونوعا.
وفي النهايه ارجو التوفيق للأردن لكن هذا هو الواقع من النواحي الفنيه البحته .

اهلا اخي العزيز
اولا نرحب بك غي المنتدى العربي للدفاع والتسليح ، وان شاء الله تستفيد وتفيد

بالنسبه لملاحظاتك على السيناريو الخيالي فسيكون ردنا التالي ،،،
بالبدايه هذا السيناريو من تاليفي ، اي انه بالتاكيد يفتقد للخبره العسكريه العمليه والكثير من النقاط الاخرى .
ولهذا عرضته بالمنتدى لاسمع اراكم واتعلمم منكم .

بالنسبه قدرات الكشف الاسرائيليه فهي معروفه للجميع وانا لا انكرها ، وقد ذكرت ذلك في الموضوع ، واتوقع انها تستطيع كشف اهدافها وهي تحلق فوق ايران ايطاليا واليمن ..
ولكن هذا لا ياثر على الاردن اطلاقا ، فالاردن لن يستخدم طائراته الا في مرحله متاخره عندما يتاكد من تحييد سلاح الجو الاسرائيلي وقوات دفاعه الجوي .
وهذا ما تعود عليه الاردنيون في جميع حروبهم السابقه ، على عكس اسرائيل التي تستخدم قوتها الجويه حتى بقصف المدنيين العزل في غزه ...

بالنسبه للنقطه الثانيه فكلامك صائب بعض الشيئ ، فالبتاكيد اسرائيل لا تخزن روسها النوويه في المفاعل ، ويعرف انها تخزنها في قاعده للصواريخ قرب حيفا .
ولكن اخي السيطره على المفاعل ستسمح للاردن على اقل احتمال بصنع قنبله قذره من نفايات اليورانيوم المخصب ، وتستطيع على الاقل ايضا صنع قذائف مدفعيه قذره او اشعاعيه . وبالتالي الرد على اي استخدام لاسلحه نوويه او غير تقليديه بتلويث مدنهم ومستوطناتهم بالاشعاع القاتل .

المدفعيه الاسرائيليه قويه بالفعل ، ولكن اسرائيل من تعودت عن تغيبها في كل صراعاتها السابقه ، والمدفعيه الاردنيه كانت دائما الافضل في كل الصراعات الاردنيه الاسرائيليه ، وكانت تستطيع اسكاتها بسرعه .
واكبر دليل على ذلك حرب الكرامه 1968 ، حيث لم تستطع المدفعيه الاسرائيليه ولا حتى سلاح جوهها من اسكات المدفعيه الاردنيه ، بل على العكس تماما المدفعيه الاردنيه هي من استطاعت وبسهوله وبسرعه اسكات المدفعيه الاسرائليه ولطلول فتره المعركه .

النقطه الرابعه
بالنسبه للصواريخ التي سنتطلق من الغواصات والقطع البحريه ، فقد قلت في المشاركات السابقه بان الدفاع الجوي الاردني مهيئ لاسقاط هذه الصواريخ قبل الوصول لاهدافها . ولكن لا انكر الحاجه لمساعده عربيه للقضاء على القوه البحريه الاسرائيليه ، هناك الجزائر والسعوديه والمغرب في حين رفضت مصر المساعده .
ولكن ان نحجت الاردن في اول ساعات الحرب الحرب في تحقيق اهدافها وشاهد العرب ذلك فانهم لن يتوقفوا ويمتنعوا عن اي مشاركه .

بالنسبه للنقطه الخامسه
اشعر انك لم تقرا الموضوع !!!!
اين سيستخدم الاسرائيليون قدراتهم في الانظمه المضاده للدروع ؟؟؟؟
انا شددت في السيناريو بابقاء قواتنا المدرعه في الخلف وفي مواقع دفاعيه ومموعه بشكل جيد
ولن تتقدم الا عندما ندخل بالمرحله قبل الاخيره وسيطره القوات الخاصه على المستوطنات

النقطه السادسه
هل قرائت الموضوع وتتبعت مراحله بشكل دقيق ؟؟؟
ايضا انا ركزت ان طائرات سلاح الجو لن تدخل المعركه الا بعد قيام المدفعيه الاردنيه بتحييد سلاح الجو الاسرائيلي ورادارته وانظمه دفاعه الجوي
 
رد: سيناريو النصر الاردني

مشكور على هاذا السيناريو الرائع........

ولكن لي استفسار عن كيفية انزال القوات الخاصة على مفاعل ديمونة فكيف ستتفادى طائرات الانزال الدفاعات الجوية الاسرائيلية هذا ان كان الانزال سيتم عن خلال الجو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وايضا اذا كان بامكاننا قصف المطارات ومحطات الرصد والرادارات الاسرائيلية اليس بامكان المدفعية الاسرائيلية ايضا قصف مطاراتنا ومحطاتنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اهلا اخي العزيز
اولا نرحب بك غي المنتدى العربي للدفاع والتسليح ، وان شاء الله تستفيد وتفيد

بالنسبه لملاحظاتك على السيناريو الخيالي فسيكون ردنا التالي ،،،
بالبدايه هذا السيناريو من تاليفي ، اي انه بالتاكيد يفتقد للخبره العسكريه العمليه والكثير من النقاط الاخرى .
ولهذا عرضته بالمنتدى لاسمع اراكم واتعلمم منكم .

بالنسبه قدرات الكشف الاسرائيليه فهي معروفه للجميع وانا لا انكرها ، وقد ذكرت ذلك في الموضوع ، واتوقع انها تستطيع كشف اهدافها وهي تحلق فوق ايران ايطاليا واليمن ..
ولكن هذا لا ياثر على الاردن اطلاقا ، فالاردن لن يستخدم طائراته الا في مرحله متاخره عندما يتاكد من تحييد سلاح الجو الاسرائيلي وقوات دفاعه الجوي .
وهذا ما تعود عليه الاردنيون في جميع حروبهم السابقه ، على عكس اسرائيل التي تستخدم قوتها الجويه حتى بقصف المدنيين العزل في غزه ...

بالنسبه للنقطه الثانيه فكلامك صائب بعض الشيئ ، فالبتاكيد اسرائيل لا تخزن روسها النوويه في المفاعل ، ويعرف انها تخزنها في قاعده للصواريخ قرب حيفا .
ولكن اخي السيطره على المفاعل ستسمح للاردن على اقل احتمال بصنع قنبله قذره من نفايات اليورانيوم المخصب ، وتستطيع على الاقل ايضا صنع قذائف مدفعيه قذره او اشعاعيه . وبالتالي الرد على اي استخدام لاسلحه نوويه او غير تقليديه بتلويث مدنهم ومستوطناتهم بالاشعاع القاتل .

المدفعيه الاسرائيليه قويه بالفعل ، ولكن اسرائيل من تعودت عن تغيبها في كل صراعاتها السابقه ، والمدفعيه الاردنيه كانت دائما الافضل في كل الصراعات الاردنيه الاسرائيليه ، وكانت تستطيع اسكاتها بسرعه .
واكبر دليل على ذلك حرب الكرامه 1968 ، حيث لم تستطع المدفعيه الاسرائيليه ولا حتى سلاح جوهها من اسكات المدفعيه الاردنيه ، بل على العكس تماما المدفعيه الاردنيه هي من استطاعت وبسهوله وبسرعه اسكات المدفعيه الاسرائليه ولطلول فتره المعركه .

النقطه الرابعه
بالنسبه للصواريخ التي سنتطلق من الغواصات والقطع البحريه ، فقد قلت في المشاركات السابقه بان الدفاع الجوي الاردني مهيئ لاسقاط هذه الصواريخ قبل الوصول لاهدافها . ولكن لا انكر الحاجه لمساعده عربيه للقضاء على القوه البحريه الاسرائيليه ، هناك الجزائر والسعوديه والمغرب في حين رفضت مصر المساعده .
ولكن ان نحجت الاردن في اول ساعات الحرب الحرب في تحقيق اهدافها وشاهد العرب ذلك فانهم لن يتوقفوا ويمتنعوا عن اي مشاركه .

بالنسبه للنقطه الخامسه
اشعر انك لم تقرا الموضوع !!!!
اين سيستخدم الاسرائيليون قدراتهم في الانظمه المضاده للدروع ؟؟؟؟
انا شددت في السيناريو بابقاء قواتنا المدرعه في الخلف وفي مواقع دفاعيه ومموعه بشكل جيد
ولن تتقدم الا عندما ندخل بالمرحله قبل الاخيره وسيطره القوات الخاصه على المستوطنات

النقطه السادسه
هل قرائت الموضوع وتتبعت مراحله بشكل دقيق ؟؟؟
ايضا انا ركزت ان طائرات سلاح الجو لن تدخل المعركه الا بعد قيام المدفعيه الاردنيه بتحييد سلاح الجو الاسرائيلي ورادارته وانظمه دفاعه الجوي
بارك الله بك على الترحيب ومشكور على كلامك الطيبك.
بالنسبه لما قلته عن قدرات الكشف الاسرائيليه وتحييدها فاسرائيل لن تنتظر ان يقوم الجيش الاردني بتدمير راداراتها وطيرانها ثم ترسل دباباتها ثم ان فشلت تستخدم المدفعيه بل ستستخدم كل اسلحتها كمنظومه متكامله فاستخدام الاردن للمدفعيه والراجمات يؤدي الى تدخل الطيران والمدفعيه والراجمات الاسرائيليه لتحييد المدفعيه الاردنيه فضلا عن ان القواعد الجويه الاسرائيليه اكثر عدد وتحتاج وقت اطول لتحييدها نظرا لمشاكل اقل ستواجه الطيران الاسرائيلي في استهداف المطارات الاردنيه.
ثانيا:
استخدام الاردن لما يوجد في المفاعل من نفايات نوويه لصناعة اسلحه يتطلب وقت بطبيعة الحال وهذا يناقض السرعه المطلوبه في السيناريو لضمان عزل التدخلات الأجنبيه, بالاضافه ان استخدام اسلحه نوويه من الاردن او اسرائيل امر مستبعد بل مستحيل للتلاصق الجغرافي.
ثالثا:
كلامك سليم عن المدفعيه الاسرائيليه سابقا لكن الجيش الاسرائيلي تعلم من الكرامه اهمية المدفعيه ورأينا في حرب 2006 وحرب غزه الاستخدام المكثف للمدفعيه بانواعها.
رابعا:
السيناريو المقترح يعتمد على السرعه وعدم وجود تدخلات اجنبيه فان وجدت امريكا نفسها محرجه او لا تستطيع الدخول على الخط بسبب سرعة اشتعال المعركه, فلن تجد اي مبرر يمنعها من التدخل في حالة دخول اي دوله عربيه المعركه وستؤمن على اقل تقدير لاسرائيل خط مفتوح لتعويض الأضرار في قواتها تماما مثل حرب اكتوبر.
خامسا:
حتى لو تم تحييد الانظمه المضاده للدروع من الطائرات والمروحيات فيبقى سلاح المشاه الاسرائيلي الاضخم عددا من الجيش الاردني مجهز للأفراد باعداد غفيره من مضادات الدروع, هذا بالاضافه للأنظمه المركبه على الناقلات والمدرعات.
سادسا:
ان دخول سلاح الجو الاردني في المعركه في وقت متأخر كما طرحت اي بعد استهداف المطارات والرادارات الاسرائيليه من قبل المدفعيه الاردنيه يعرض الطائرات الاردنيه الى القصف وهي على المدارج ان حدث اي اختراق بدل التحرك في ظل الدفاع الجوي على طول الحدود على الأقل اذا لم تستطع دخول اسرائيل وذلك لدعم القوات الأرضيه والتصدي لأي اختراقات جويه .
وفي النهايه ارى ان القدرات الدفاعيه الأردنيه ممتازه وان حدث اي تقدم فلا يجب ان يتعدى حدود التقدم في الضفه الغربيه وايلات ومنطقة ديمونه على ابعد تقدير اما توغل بشكل كبير فيؤدي للمصير الذي لحق بقطعات الجيش المصري بعد تطوير الهجوم وفتح ثغره بالقناه.
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اسمحلي اخي العزيز

موضوع خيالي بشكل كبير وبعيد عن الواقع يالغالي

واحد يتكلم عن احتلال ميناء ايلات والثاني ديمونة

ولم يبقى الا تل ابيب وتحتل وينتهي الامر

ليت الامر بهذي السهولة حتى نرتاح من اسرائيل وننهي الاحتلال

وهل اسرائيل بدون جنود حتى يتم احتلال كل ماذكر

القوات الخاصة الاردنية قوية صحيح

وتودي عملهاعلى اكمل وجه داخل الاردن ودفاع عن الاردن

لكن تقوم بحتلال مواقع حيوية ومن اشد المواقع اهمية باسرائيل

فمستحيل

اخي قبلنا بواقع ان الاردن قد تلحق خسائر بالجيش الاسرائيلي

اما ان تتنصر فمستحيل
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اسمحلي اخي العزيز


موضوع خيالي بشكل كبير وبعيد عن الواقع يالغالي

واحد يتكلم عن احتلال ميناء ايلات والثاني ديمونة

ولم يبقى الا تل ابيب وتحتل وينتهي الامر

ليت الامر بهذي السهولة حتى نرتاح من اسرائيل وننهي الاحتلال

وهل اسرائيل بدون جنود حتى يتم احتلال كل ماذكر

لقوات الخاصة الاردنية قوية صحيح

ووي عملهاعلى اكمل وجه داخل الاردن ودفاع عن الاردن

لكن تقوم بحتلال مواقع حيوية ومن اشد المواقع اهمية باسرائيل

اخي قبلنا بواقع ان الاردن قد تلحق خسائر بالجيش الاسرائيلي


اما ان تتنصر فمستحيل
لا يوجد شئ مستحيل خلي عندك شويه امل ورؤيه يا رجل :a020[2]:
انت قرأت الخاتمه ولم تقرأ المقدمه .........
اقرأ الموضوع بشكل كامل واعطني ردك ......
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اسمحلي اخي العزيز

موضوع خيالي بشكل كبير وبعيد عن الواقع يالغالي

واحد يتكلم عن احتلال ميناء ايلات والثاني ديمونة

ولم يبقى الا تل ابيب وتحتل وينتهي الامر

ليت الامر بهذي السهولة حتى نرتاح من اسرائيل وننهي الاحتلال

وهل اسرائيل بدون جنود حتى يتم احتلال كل ماذكر

القوات الخاصة الاردنية قوية صحيح

وتودي عملهاعلى اكمل وجه داخل الاردن ودفاع عن الاردن

لكن تقوم بحتلال مواقع حيوية ومن اشد المواقع اهمية باسرائيل

فمستحيل

اخي قبلنا بواقع ان الاردن قد تلحق خسائر بالجيش الاسرائيلي

اما ان تتنصر فمستحيل

لا يوجد شيء مستحيل اخي العزيز
اسطورة الجيش الذي لا يقهر
قهرة!!!!!!!!!!!!!!:walw[1]:
 
رد: سيناريو النصر الاردني

موضوع جميل وممتاز اخي العزيز بي بي

ولكن انت اخذت الامور من زاوية واحدة

ولم تنظر ماذا تملك اسرائيل

اتمنى فعلا النصر للاردن الشقيق

ولكن هل تظن ان بامكان الاردن تحييد قوتين مهمتين

القوة الجوية والقوة البحرية

وهناك سلاح قوي جداً لدى الاسرائيليين وهي قوة الصواريخ

والتي تتميز بها عن العرب اجمع



ولي طلب منك انت وضعت سيناريو للاردن
ياليت لو تضع سيانريو عربي ضد اسرائيل ومن يتبعها
من دعم وغيرة هل العرب قادرون على هزيمة اسرائيل ومن عاونها؟؟؟


اخواني الاردنيون بارك الله فيكم هنا مكان للحوار
ونحن في حضرة رجل له وزنه فدعونا نستفيد منه ومن معلوماته العسكرية
ولو حدث ان وضعت سؤال لم يعجبكم فربما من جهلي او من باب حب المعرفة
فلا تفهمو كلامي اني اتحداكم وفقكم الله لما يحب ويرضى

اهلا اخي العزيز ، والعذر منكم بالتاخر بالرد على المشاركات
كيف اخي العزيز انا لم انضر للجانب الاسرائيلي ؟؟؟
الغيت دور الطائرات الهجومي في بدايه المعركه لفوه سلاح الجو الاسرائيلي وقدرته وتسليحه ،، الغيت اي اشتباك مدرع اردني اسرائيلي لقوه دروع الاسرائيليين ..
انا وضعت هذا السيناريو كاحد قاده دوله تتعرض للهجوم ، لا يهمها ابدا ما يمتلك الخصم دام لا يفشل الخطه

القوه البريه الاسرائيليه ستواجهه قناصه الدورع في بيئه حرجيه صعبه التضاريس و بالمراحل النهائيه تصادم بين الدبابات
القوه الجويه الاسرائيليه ستواجه انظمه دفاع جوي محكمه تسيطر على اغلب اجزار فلسطيين المحتله وتمنع الطائرات من الطيران بحريه
القوه البحريه الاسرائيليه ستواجهه مشاكل طبيعيه لان الاردن لا يمتلك حدود بحريه كبيره ، العمق البحري الاردني في اقصاه 7 كم ، اي ان على اسرائيل ان تدخل قطعها البحريه الكبيره في مساحه ضيقه ( 25 كم طولا و 7 كم العمق ) تخيل عنما تبعد بارجه اسرائيليه 7 كم عن الشاطئ الاردني تخيل ما سوف نعمله بها
قوه الصواريخ الاسرائيليه قوع عملاقه ، ولكن امتلاك الاردن للباك 3 سيامن الحمايه للاراضي الاردنيه من اي صاروخ ...

اي سيناريو عربي سيكون ضلما لاسرائيل ، فلماذا نحارب اسرائيل مجتمعيين ؟؟ خصوصا في هذه الفترات التي يمتلك بها العرب قوه عسكريه جيده تستطيع المنافسه بل والنصر

وبالنهايه اشكرك على كلامك الجميل الذي يدل على طيب اصلك
 
رد: سيناريو النصر الاردني

شكرا اخي يهاء على الموضوع الرائع واسمح لي بتقيمك

لكن اخي بهاء اسمح لي باعطاء رايي ببعض النقاط :

1) انت لم تتحدث عن البحرية التي تميل بها الكفة الى اسرائيل بحيث انها قد تقوم بقصف على الموانئ والقواعد العسكرية وتقوم بانزال بحري لمدرعاتها وجنودها والزحف نحو العاصمة وهذا الامر قاتل.

2) التدخل الانجنبي وحلفاء اسرائيل : كما قلت انت لن تكون الماما امريكا وحلفائها مستعدة للهجوم ومساعدة اسرائيل ولكن لم تذكر انه يوجد قواعد عسكرية بالعراق والخليج ووجود بحرية امريكية بالبحر الاحمر مستعدة لدخول اي حرب بسرعة ولا ننسى البحر الابيض والسواحل الاوروبية التي ستكون ممر سريع لاي بحرية اوروبية لعمل انزال لجنودها او لدعم العسكري .

3) من ناحية الدفاع الجوي لاحظ ان اغلب الدفاع الجوي والرادارات لوطننا الحبيب صناعة امريكية وليس بعيد ان تكون اسرائيل على معرفة بشيفراته وتقوم بالتشويش عليه وحتى لو لم تكن على معرفة ستعرف بوقت قصير وتكون على اكمل الاستعداد للتشويش والدخول .

4) انت لم تذكر المدفعية الاسرائيلية القادرة على فعل كل ما تفعله مدفعيتنا .

بنظري يجب ان يكون جهاز المخابرات السلاح الاول بحيث زرعه بالعمق الاسرائيلي ومعرفة اماكن السلاح النووي وتفكيكه ومعرفة مواقع بطاريات الدفاع الجوي والرادارات والمطارات الاسرائيلية وقصفها بالمدفعية كاول خطوة بالحرب بحيث اننا سنحرم اسرائيل من دفاعها الجوي وقوتها الجوية اذا لم تكن كلها سيكون 90% منها والباقي على قوتنا الجوية .
ولا ننسى البحرية يجب شراء او الافضل صناعة توربيدات مضادة للغواصات وتوربيدات مضادة لسفن السطح وعمل شبكة سونار يكشف جميع القطع التي قد تشكل خطر على الاردن وتدميرها بالمضادات البحرية.
اما الباقي فلا ازيد او انقص عما قلته انت سابقا فهو مميز بحيث ان شاء الله يجلب لنا النصر

هلا اسامه ،، كيف الحال ؟
عمليه انزال الغي هالاحتمال عن بالك تماما ، مستحيل اسرائيل تدخل اي قطعه بحريه لخليج العقبه الا اذا كانت ترغب بتحويلها لمجمع للاحياء البحريه والمرجان
رجال الخاصه الاردنيين وخصوصا الضفادع البشريه يستطيعون استهدافها بسهوله ، وتلغيمها واغراقها .
اي صاروخ مضاد للدروع مثل الكورنيت يستطيع اصابتها وما زلنا نتذكر كيف اصاب حرب الله البارجه ساجر ونجاتها من الغرق باعجوبه .
اضافه لقدرتك على رشقها بالمدفعيه وتدمير سطحها كليا ، خصوصا اذا اتخدما ذخيره الكوبر هيد الموجهه بالييزر

النقطه الثانيه
انا لغيت اي تدخل اجنبي بالحرب ، فالاردن يمتلك علاقات استراتيجيه مع بيرطانيا ، ومن سابع المستحيلات ان تدخل بريطانيا الحرب مع اسرائيل ، بالنسبه لامريكا امر محتمل جدا ولكن ليس بصروه مباشره خصوصا اذا امتلك الاردن سبب قوي لقيام الحرب . اذافه لغرق امريكا في عده صراعات على مستوى العالم

النقطه الثالثه

بالنسبه للدفاع الجوي ، صحيح انه امريكي ولكن التشويش عليه يعني التشويش على البطاريات الاسرائليه من نفس النوع ، وبالتالي سيكون التشويش محدود جدا .
واذا حدث تشويش فان هناك البانستير والسام 8 الذي يصل مداه ل 35 كم ، وبالتالي تستطيع الاستغناء عن بطاريات الهوك

النقطه الرابعه
بالعكس اخي العزيز ، المدفعيه الاسرائيليه محدده العمل على الجبهه الفعاله ، فقد اخترت جبهه الحرب بالمنطقه المقابله للضفه الغربيه ، هل تستطيع اسرائيل ان تضع كتيبه مدفعيه في رام الله ؟؟؟؟
ثم ابطال المدفعيه الاردنيه قادرون على اسكات المدفعيه الاسرائيليه وهذا ما كان يحصل دائما ، اسرائيل تعتمد على سلاح الجو وليس على المدفعيه ..

اخي العزيز ،
لا يحتاج الاردن لاي طوربيد او صاروخ بحري ، هذا امر الغيه من بالك تماما وتسطيع ان تسال اي عضو ذو خبره بالمجال البحري .
اما بالنسبه لادخال افراد من المخابرات لاسرائيل ، فمن قال لك ان الاردن لا يمتلك افراد من المخابرات بقلب اسرائيل ؟؟؟
ولكن اخي بالنسبه لتحديد الاحداثيات للمدفعيه وللراجمات ، فالاردن يرصد هذه الاحدائيات من سبعينيات القرن الماضي ، اضافه لامتلاك الاردن لتشكيله واسعه من طائرات الاستطلاع تستطيع تحديد هذه الاحدائيات بدون تعريض اي جندي اردني للخطر

تقبل تحياتي
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اهلا اخي الطيار
امر طبيعي ان تقوم اسرائيل باستخدام سلاحها النووي عندما تشعر باقتراب نهايتها ، ومن الطبيعي ايضا ان يكون هناك خسائر كبيره في اي حرب وخصوصا ان كانت ضد اسرائيل . واتوقع ان الشعب الاردني قادر على تحمل خساره مليون مواطن :)

ثم نعود لبطاريات الباتريوت والسام 8 فهي قادره على اسقاط الصوريخ التي ستحمل هذه القنابل النوويه

لا اتوقع اخي من اسرائيل استخدام اسلحة نووية لقرب المسافة بين الاردن و خوفاً من الاشعاعات عليها

احتمال ان تستخدم اسلحة كيموية و بيولجية بقذائف مدفعية
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اليست نقطه الاستيلاء على مفاعل ديمونه المنشاه الاهم بالكيان الصهيونى بواسطه قوات خاصه امر شبه ممستحيل كونه الاكثر تامينا فى اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا شيئ مستحيل عند الاردنيون
 
رد: سيناريو النصر الاردني

مشكور على هاذا السيناريو الرائع........

ولكن لي استفسار عن كيفية انزال القوات الخاصة على مفاعل ديمونة فكيف ستتفادى طائرات الانزال الدفاعات الجوية الاسرائيلية هذا ان كان الانزال سيتم عن خلال الجو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وايضا اذا كان بامكاننا قصف المطارات ومحطات الرصد والرادارات الاسرائيلية اليس بامكان المدفعية الاسرائيلية ايضا قصف مطاراتنا ومحطاتنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عمليه الانزال سهله جدا ، اما بتستر راداري لعده طائرات عاموديه وانزال الجنود على مقربه من الفاعل . وهذا تسمح به البئيه في تلك المنطقه فهي جبليه وتسطيع الطائرات التحليق المنخفض تحت مستوى الافق .
او اسقاطهم مضليلا من طائرات ال C-130 من الاردن ، وبفعل الارتفاع والسرعه وقرب المسافه فانهم سوف ينزلون بنقطه قريبه جدا من الهدف

النقطه الثانيه ، اسرائييل لا تسطيع استهداف جميع المطارات الاردنيه ، تستطيع استهداف 3 او اربعه مطارات من اصل 6 مطارات .
ومن الارن الاردن تعرف هذا والدليل بان قاعده سلاح الجو الرئيسيه هي ال H5 الموجوده في المفرق والتي تبعد عن عمان مسافه تزيد عن 120 كم فكيف عن اسرائيل !!!
لاحظ الصوره
 
رد: سيناريو النصر الاردني

اسمحلي اخي العزيز


موضوع خيالي بشكل كبير وبعيد عن الواقع يالغالي

واحد يتكلم عن احتلال ميناء ايلات والثاني ديمونة

ولم يبقى الا تل ابيب وتحتل وينتهي الامر

ليت الامر بهذي السهولة حتى نرتاح من اسرائيل وننهي الاحتلال

وهل اسرائيل بدون جنود حتى يتم احتلال كل ماذكر

القوات الخاصة الاردنية قوية صحيح

وتودي عملهاعلى اكمل وجه داخل الاردن ودفاع عن الاردن

لكن تقوم بحتلال مواقع حيوية ومن اشد المواقع اهمية باسرائيل

فمستحيل

اخي قبلنا بواقع ان الاردن قد تلحق خسائر بالجيش الاسرائيلي


اما ان تتنصر فمستحيل

مشكور على المرور يا خبير !!!!!
 
عودة
أعلى