اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

[HardRock25]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

شكرا على الرابط ، الا ان قيام مصر بانتاج صاروخ بر سطح امر عادي وطبيعي ولا يغير من الامر شيئا .

حينما اجد منك اخي ردود منطقيه وعقلانيه اكثر سوف اناقش الروابط الخاصه بك وربما روابط قديمه

فانت منذ قليل انكرت على مصر تصنيع صواريخ مثل هذه وحينما اتنيا بالمصدر تقول امر طبيعي هل هذا منطق في الحوار؟

اليس هذا بجديد عليك فما الجديد فيما ذكرته انت؟

وهذا ليس امر طبيعي لانه ليس يسير عل ىاي دوله تصنيع هذه الصواريخ او غيرها والفكره معنى انك صنعت صواريخ مثل هذه طبيعي انك قادر على امتلاكها وباعداد كبيره وذلك سيشل اي عدوان بحري عليك اذا صوبت اسلحتك تجاه البحر من على اليابسه

وجاري تجميع المصادر لا تتعجل

وفيها امتلاك مصر للهاربون بلوك 2 من اقوى الصواريخ البحرية في العالم ويمكن توجيهه بلاقمار الصناعيه ويمكنه ضرب اهداف ارضيه من عرض البحر ولا تمتلكه سوى البحريه المصريه ويعمل على فرقاطاتها التي تدعي انها لاتصلح

كما تم تحديث الغواصات المصريه التي وصفتها بالمتهالكه لتحمل هذا الصاروخ وتساير احدث الغواصات الحاليه

كما يوجد مصدر يشير الى اقوى 10 فرقاطات في العالم ومنهم الفرقاطات المصريه مبارك كلاس والتي وصفتها بالقديمه وخرجت من البحريه

ولكن لكي اعرفك ان معلوماتك بدائيه وضعيفه هل تعلم لما خرجت هذه الفرقاطه من البحريه الامريكيه؟ ليس لآنها ضعيفه بل لان حجمها لايناسب القواب البحريه الامريكيه والتي تتحتاج فرقاطات اكبر في الحجم والسعه لتتناسب مع تعداد قواتها

هذه الفرقطاه تستطيع حمل طائرات او طوافات مضاده للغواصات ويمكنها حمل الهاربون بلوك الاحدث في الشرق الاوسط وبلامنافس ويمكنها حمل مدفعيه قويه

بلاضافه لفرقاطة بيري والتي تعمل في اعالي البحار في الظروف الجويه السيئه والتي لاتعمل فيها القوات الجويه او البحريه الاخرى او معظمها ولا حتى في حال الظروف البحريه السيئه والتي لاتعمل فيها الغواصات

والعديد سأحضره لك وبمصادر لتعرف ضعف معلوماتك ولكن يحن انتهي من التجميع والبحث

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

حينما اجد منك اخي ردود منطقيه وعقلانيه اكثر سوف اناقش الروابط الخاصه بك وربما روابط قديمه

انا ردودي منطقية ولكنك لا تريد الرد لانك لا تمتلك رد عليها .

فانت منذ قليل انكرت على مصر تصنيع صواريخ مثل هذه وحينما اتنيا بالمصدر تقول امر طبيعي هل هذا منطق في الحوار؟

تقوم بالتحريف في عباراتي وهذه سمة ضعيف الحجة انا لم اقل قط ان مصر ليست لديها القدرة على تصنيع صواريخ ، وهذا ما جاء بمشاركتي السابقة :

وما هو هذا الصاروخ البحري الذي تتحدث عنه ؟؟ وكون مصر نجحت في تصنيع صاروخ بحري لا يعني هذا انه حديث ، اويمكنها تصنيعه بالمئات كما تقول ، فهناك قدرة تصنيعية لكل بلد .

اعتقد ان اي شخص سيقرا هذه المشاركة سيفهم انني لم انكر قدرة مصر على تصنيع الصورايخ بل طلبت مصدر على هذا ، وطلب المصدر ليس انكارا . بالاضافة لان قولي لما هو مكتوب بالاحمر يدل على اقتناعي بقدرة مصر على فعل هذا . ان لم تكن تفهم المشاركة فهذا شانك ولكن لا تقوم بالتحريف فيها لتلائم وجهة نظرك .

اليس هذا بجديد عليك فما الجديد فيما ذكرته انت؟

لم افهم هذه الجزئية ...

وهذا ليس امر طبيعي لانه ليس يسير عل ىاي دوله تصنيع هذه الصواريخ او غيرها والفكره معنى انك صنعت صواريخ مثل هذه طبيعي انك قادر على امتلاكها وباعداد كبيره وذلك سيشل اي عدوان بحري عليك اذا صوبت اسلحتك تجاه البحر من على اليابسه

لقد كنت اقصد بكلمة طبيعي ان مصر دولة تصنع مدرعات واسلحة اخري عديدة ، لذا فرايت انه من الطبيعي ان تمتلك القدرة على تصنيع صورايخ ساحلية ، ومرة اخري نعيد الكلام القدرة على تصنيع صاروخ باعداد كبيرة تتوقف على المقدرة التصنيعية للبلاد واقتصادها والانفاق العسكري وغيرها ، كما ان تصنيع الصاروخ لا يعني انه حديث او يمكنه اصابة اهدافه بنجاح مخترقا دفاعات العدو . وحتي ولو كان حديث فهذا لا يعني انه سيشل الهجمة المواجهة ، والا لكانت كل بحرية تتمكن من تصنيع صاروخ دفاعي حديث لا تقهر .

وجاري تجميع المصادر لا تتعجل

في انتظارها ...

وفيها امتلاك مصر للهاربون بلوك 2 من اقوى الصواريخ البحرية في العالم ويمكن توجيهه بلاقمار الصناعيه ويمكنه ضرب اهداف ارضيه من عرض البحر ولا تمتلكه سوى البحريه المصريه ويعمل على فرقاطاتها التي تدعي انها لاتصلح

في هذه الحالة فاقترح ان تحتفظ بالمصادر ولا تتعب نفسك لانها لا تحوي ما اريد ، انا اريد مصدر على امتلاك مصر لصاروخ عابر للقارات ، ام انك تحاول الهروب ؟؟؟
ومرة اخري تحرف في كلامي ، انا لم اقل قط ان مصر لا تمتلك فرقاطات صالحة ، راجع مشاركتي .
وبالمناسبة صاروخ هاربون تمتلكه دول عديدة منها الولايات المتحدة (مصنعته) وباكستان وغيرها (29دولة) .

كما تم تحديث الغواصات المصريه التي وصفتها بالمتهالكه لتحمل هذا الصاروخ وتساير احدث الغواصات الحاليه

وانا اعلم ايضا بهذه التحديثات التي تمت على الغواصات المصرية ، والدليل على هذا انك ستجدها في بعض مصادري ، الا انه مهما تم تحديث هذه الغواصات فلن يؤثر هذا في حقيقة انها غواصات قديمة جدا وتحتاج للاستبدال .

كما يوجد مصدر يشير الى اقوى 10 فرقاطات في العالم ومنهم الفرقاطات المصريه مبارك كلاس والتي وصفتها بالقديمه وخرجت من البحريه

اعتقد ان هذه الفرقاطة التي تتحدث عنها هي الفرقاطة بيري الاميركية لانها هي التي تلقب بمبارك في مصر ، وانا لم اذكرها مطلقا ....

ولكن لكي اعرفك ان معلوماتك بدائيه وضعيفه هل تعلم لما خرجت هذه الفرقاطه من البحريه الامريكيه؟ ليس لآنها ضعيفه بل لان حجمها لايناسب القواب البحريه الامريكيه والتي تتحتاج فرقاطات اكبر في الحجم والسعه لتتناسب مع تعداد قواتها

هذه الفرقطاه تستطيع حمل طائرات او طوافات مضاده للغواصات ويمكنها حمل الهاربون بلوك الاحدث في الشرق الاوسط وبلامنافس ويمكنها حمل مدفعيه قويه

وانا كي اعلمك ان معلوماتك ليس لها اساس من الصحة ، فهذه الفرقاطة لم تخرج من الخدمة الاميركية ولا يزال منها 30 فرقاطة بالخدمة ، الفرقاطة نوكس هي التي كنت اتحدث عنها لو قرات مشاركتي كنت ستعلم هذا ..

بلاضافه لفرقاطة بيري والتي تعمل في اعالي البحار في الظروف الجويه السيئه والتي لاتعمل فيها القوات الجويه او البحريه الاخرى او معظمها ولا حتى في حال الظروف البحريه السيئه والتي لاتعمل فيها الغواصات

اه ، الان فهمت ،
دعني اصحح لك بعض معلوماتك الخاطئة ، الفرقاطة بيري هي الفرقاطة التي تلقب بالبحرية المصرية بفئة مبارك لا الفرقاطة نوكس

والعديد سأحضره لك وبمصادر لتعرف ضعف معلوماتك ولكن يحن انتهي من التجميع والبحث

المعذرة يا اخي ولكنك مشاركتك هذه لم تظهر سوي ضعف معلوماتك انت ، فانت في اغلبها سعيت للتحريف من كلامي في المشاركات السابقة ليتلائم مع وجهة نظرك انت وهذه سمة ضعيف الحجة الذي لا يجد ما يقوله ، بالاضافة لانك تتجاهل مطالبي السابقة باحضار مصدر عن الصاروخ العابر للقارات ، وتقرر احضار مصادر لم اطلبها مطلقا ولا اريدها ولن تثبت شيئا .
نصيحة حاول ان تقرا مشاركاتي جيدا وتفهمها ان لم تستطع اسئلني وسافسرها لك ، لكنك بهذه الطريقة انت تطيل النقاش دون فائدة .

 

[Amir_Pharaoh]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

مش كل طير يتاكل لحمه ! .. رشيد - بورسعيد - السويس ...
أمثلة للمقاومة الشعبية المصرية ضد أعتى الدول حينها .. فقط مقاومة شعبية ! .. أمريكا بلا جدال قوة عظمى تستطيع أن تلحق خسائر ليست هينة بالجيش المصرى بل والشعب فى حالة مهاجمة أهداف مدنية .. لكن ليس لأنها أقوى بكثيير من مصر .. لذا فالموضوع بسيط والموضوع منتهى !! .. وكأنه لا حل سوى الإستسلام !

فالمصريين لن يستسلموا .. لن أقول "لن يستسلموا بسهولة" بل "لن يستسلموا أبداً" .. وانظروا الى التاريخ .. وستكون مسألة حياة/موت بالنسبة لنا .. ومصر لديها ما يوجع أمريكا ولن تكون لقمة سائغة و ستتكبد أمريكا خسائر كبيرة فى حالة الهجوم .. حتى لو قامت بإطلاق صواريخ فيما وراء الأفق .. وتجنبت الإحتكاك المباشر فى بادىء الأمر وأجلته لحين الدخول الى الأراضى المصرية .. فمصر لديها من وسائل الدفاع والهجوم ما تمكنها من الصمود وإستنزاف قوة ومعنويات المعتدى لسنوات طوال .. لدينا إحتياطى سلاح وذخيرة نساعد به الدول المجاورة فى فترات النزاع .. مثل أفغانستان ضد السوفيت .. العراق أمام إيران .. اليمن والسعودية ضد الحوثيين .. و فى حالة الطوارىء .. طبيعى ان يزيد إنتاج المصانع العسكرية المصرية للسلاح للذخيرة فما ينتج أيام السلم , طبعاً غير ما ينتج أيام الحرب .. بل حتى قبلها .. فى فترة التوترات والأزمات السياسية ..

بالنسبة للعتاد والسلاح : مصر تنتج 70% من سلاحها - أفضل من تركيا حيث تنتج 40% - وتقل النسبة خصوصاً فى القوات الجوية .. لكنها ستتغير الى الأمور الطبيعية المأمولة بعد دخول الطائرة المحلية الصنع حيز الإنتاج .. إذاً فلا خوف من نقص العتاد والسلاح .. بالنسبة للقوة البشرية : الجيش سيصل بعد ضم الإحتياطى العامل الى نحو مليون مقاتل .. ده غير الإحتياطى الغير عامل (حتى سن الثلاثين) وهم بالملايين .. ده غير أن الشعب المصرى فى أوقات الخطر التى تحيط بالأمة يظهر معدنه الطبيعى وتفتح مراكز التطوع فى حالة الإحتياج .. مثل ما حدث أيام العدوان الثلاثى فى 56 .. يعنى القوة البشرية ولله الحمد جبارة .. فما الذى ينقصنا لنقاوم ونصمد سنوات طوال ضد أقوى الدول .. حتى لو منينا بخسائر كبيرة لا قدر الله .. ففى حالة إختيار الموت بشرف فى سبيل العيش أحرار بدلاُ من العيش أذلاء وفى هوان .. فالخسائر لن تثبط العزيمة والهمم بل ستشد من أذرها ..

وليس كل ما يخدم فى الجيش المصرى يعلن عنه .. ويكفى البرنامجين الصاروخى والنووى المصرى .. الذين يتوارد عنهما الأنباء والتقارير كل فترة ... (تعاون مع كوريا الشمالية) , (تعاون مع الصين) .. وآخرها ما نشرته المجلة البريطانية جينز عما يحدث فى منطقة جبل حمزة من إختبار لصواريخ باليستية بعيدة المدى .. فمصر لم تظهر أى صاروخ تكتيكى يخدم فى جيشها منذ أواخر السبعينات حينما ظهرت نسخة من سكود فى عرض عسكرى .. فما الذى حدث فى خلال هذه العقود .. ورغم أن مصر لم تعلن عن أى شىء إلا ان الجميع متأكد على الأقل من وجود صواريخ بمديات لا تقل عن 2000 كم .. وهذا ما أشارت اليه تقارير استخبارتية عديدة منذ التسعينات .. ومنها ما يتحدث عن صواريخ استيراتيجية ..
إذاً فمصر تعمل بسرية لأنها تعى أعدائها جيداً .. وتعلم ما يستطيعون فعله .. وتعلم قدراتها و إمكانياتها جيداً ..

ثم ما الهدف من مثل هذا هجوم .. وما هى دواعيه .. وما هو الموقف الدولى العالمى .. خصوصاً العربى والإسلامى .. والتطورات التى ستحدث فى المنطقة من جراء ذلك .. و فى الشرق الأوسط خصوصاً .. والى أى حد تستطيع أمريكا أن تهاجم .. والى مدى تستطيع ان تتحمل خسائر وعواقب مثل هذا هجوم ..

الموضـــــــــــــوع أعقد وأكبــر من ذلك بكثيييييير .. فهو لا ينطوى فقط على جانب عسكرى بحت .. بل يرتبط معه أمور أخرى كثيرة لا تكفى الصفحات لذكرها !

فتلك الدولة هى مصـــــر .. التى حين تتحدث عن نفسها تقول :
" أنا إن قدر الإله مماتى .. لا ترى الشرق يرفع الرأس بعدى "​

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

مش كل طير يتاكل لحمه ! .. رشيد - بورسعيد - السويس ...
أمثلة للمقاومة الشعبية المصرية ضد أعتى الدول حينها .. فقط مقاومة شعبية ! .. أمريكا بلا جدال قوة عظمى تستطيع أن تلحق خسائر ليست هينة بالجيش المصرى بل والشعب فى حالة مهاجمة أهداف مدنية .. لكن ليس لأنها أقوى بكثيير من مصر .. لذا فالموضوع بسيط والموضوع منتهى !! .. وكأنه لا حل سوى الإستسلام !

فالمصريين لن يستسلموا .. لن أقول "لن يستسلموا بسهولة" بل "لن يستسلموا أبداً" .. وانظروا الى التاريخ .. وستكون مسألة حياة/موت بالنسبة لنا .. ومصر لديها ما يوجع أمريكا ولن تكون لقمة سائغة و ستتكبد أمريكا خسائر كبيرة فى حالة الهجوم .. حتى لو قامت بإطلاق صواريخ فيما وراء الأفق .. وتجنبت الإحتكاك المباشر فى بادىء الأمر وأجلته لحين الدخول الى الأراضى المصرية .. فمصر لديها من وسائل الدفاع والهجوم ما تمكنها من الصمود وإستنزاف قوة ومعنويات المعتدى لسنوات طوال .. لدينا إحتياطى سلاح وذخيرة نساعد به الدول المجاورة فى فترات النزاع .. مثل أفغانستان ضد السوفيت .. العراق أمام إيران .. اليمن والسعودية ضد الحوثيين .. و فى حالة الطوارىء .. طبيعى ان يزيد إنتاج المصانع العسكرية المصرية للسلاح للذخيرة فما ينتج أيام السلم , طبعاً غير ما ينتج أيام الحرب .. بل حتى قبلها .. فى فترة التوترات والأزمات السياسية ..

بالنسبة للعتاد والسلاح : مصر تنتج 70% من سلاحها - أفضل من تركيا حيث تنتج 40% - وتقل النسبة خصوصاً فى القوات الجوية .. لكنها ستتغير الى الأمور الطبيعية المأمولة بعد دخول الطائرة المحلية الصنع حيز الإنتاج .. إذاً فلا خوف من نقص العتاد والسلاح .. بالنسبة للقوة البشرية : الجيش سيصل بعد ضم الإحتياطى العامل الى نحو مليون مقاتل .. ده غير الإحتياطى الغير عامل (حتى سن الثلاثين) وهم بالملايين .. ده غير أن الشعب المصرى فى أوقات الخطر التى تحيط بالأمة يظهر معدنه الطبيعى وتفتح مراكز التطوع فى حالة الإحتياج .. مثل ما حدث أيام العدوان الثلاثى فى 56 .. يعنى القوة البشرية ولله الحمد جبارة .. فما الذى ينقصنا لنقاوم ونصمد سنوات طوال ضد أقوى الدول .. حتى لو منينا بخسائر كبيرة لا قدر الله .. ففى حالة إختيار الموت بشرف فى سبيل العيش أحرار بدلاُ من العيش أذلاء وفى هوان .. فالخسائر لن تثبط العزيمة والهمم بل ستشد من أذرها ..

وليس كل ما يخدم فى الجيش المصرى يعلن عنه .. ويكفى البرنامجين الصاروخى والنووى المصرى .. الذين يتوارد عنهما الأنباء والتقارير كل فترة ... (تعاون مع كوريا الشمالية) , (تعاون مع الصين) .. وآخرها ما نشرته المجلة البريطانية جينز عما يحدث فى منطقة جبل حمزة من إختبار لصواريخ باليستية بعيدة المدى .. فمصر لم تظهر أى صاروخ تكتيكى يخدم فى جيشها منذ أواخر السبعينات حينما ظهرت نسخة من سكود فى عرض عسكرى .. فما الذى حدث فى خلال هذه العقود .. ورغم أن مصر لم تعلن عن أى شىء إلا ان الجميع متأكد على الأقل من وجود صواريخ بمديات لا تقل عن 2000 كم .. وهذا ما أشارت اليه تقارير استخبارتية عديدة منذ التسعينات .. ومنها ما يتحدث عن صواريخ استيراتيجية ..
إذاً فمصر تعمل بسرية لأنها تعى أعدائها جيداً .. وتعلم ما يستطيعون فعله .. وتعلم قدراتها و إمكانياتها جيداً ..

ثم ما الهدف من مثل هذا هجوم .. وما هى دواعيه .. وما هو الموقف الدولى العالمى .. خصوصاً العربى والإسلامى .. والتطورات التى ستحدث فى المنطقة من جراء ذلك .. و فى الشرق الأوسط خصوصاً .. والى أى حد تستطيع أمريكا أن تهاجم .. والى مدى تستطيع ان تتحمل خسائر وعواقب مثل هذا هجوم ..

الموضـــــــــــــوع أعقد وأكبــر من ذلك بكثيييييير .. فهو لا ينطوى فقط على جانب عسكرى بحت .. بل يرتبط معه أمور أخرى كثيرة لا تكفى الصفحات لذكرها !

فتلك الدولة هى مصـــــر .. التى حين تتحدث عن نفسها تقول :
" أنا إن قدر الإله مماتى .. لا ترى الشرق يرفع الرأس بعدى "​

الموضوع يتحدث عن مواجهات بحرية لا احتلال عسكري .
بالنسبة للحديث عن مصر وتركيا فعلي الرغم من رغبتي الا انني لن اناقشه كي لا نخرج عن الموضوع .
بالمناسبة تعداد جنود الاحتياطي باي دولة لا يتوقف على تعداد شعبها بقدر ما يتوقف على قدرتها على تزويد هذا الاحتياطي بالاسلحة الفردية والدعم الجوي والارضي القادر على حمايته والا لكانت مهمته انتحارية .
اقصي مدي لصاروخ مصري حالي هو 1500 كم لا 2000 .
الموضوع يناقش مدي قدرات صمود البحرية المصرية امام الاميركية بعيدا عن السياسة .

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)


الي الاخ hardrock اود ان اوضح لك فقط اننا هنا لا نناقش قوة البحرية المصرية ، ولكننا نناقش قوتها امام البحرية الاميركية . فالبحرية المصرية بحرية قوية الا عند مقارنتها بدول الشرق الاوسط ، ولكن عند مقارنتها بالبحرية الاميركية فستكون ضعيفة .
لا شئ ستاتي به سيمكنه اثبات قدرة البحرية المصرية على الصمود امام الاميركية ، وستدرك هذا ان توقفت عن النظر للبحرية المصرية وحدها وحاولت مقارنتها بالبحرية الاميركية .http://defense-arab.com/vb/member.php?u=4919[URL="http://defense-arab.com/vb/member.php?u=4919"][/URL]

 

[Amir_Pharaoh]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

الموضوع يتحدث عن مواجهات بحرية لا احتلال عسكري .
بالنسبة للحديث عن مصر وتركيا فعلي الرغم من رغبتي الا انني لن اناقشه كي لا نخرج عن الموضوع .
بالمناسبة تعداد جنود الاحتياطي باي دولة لا يتوقف على تعداد شعبها بقدر ما يتوقف على قدرتها على تزويد هذا الاحتياطي بالاسلحة الفردية والدعم الجوي والارضي القادر على حمايته والا لكانت مهمته انتحارية .
اقصي مدي لصاروخ مصري حالي هو 1500 كم لا 2000 .
الموضوع يناقش مدي قدرات صمود البحرية المصرية امام الاميركية بعيدا عن السياسة .

القدرة على تزويد الإحتياطى بالسلاح موجودة بلا شك .. وقد أوضحت أمثلة على تزويد جيوش أخرى بالعتاد والسلاح .. فما بالك بالدولة المنتجة نفسها بالنسبة لقواتها ؟! ..

بالنسبة للصواريخ لن أجادلك فيه كثيراً.. وأستغرب منك التشكيك فى مدى الـ 2000 كم رغم ما ينشر هنا وهناك .. وعدم التشكيك - تبعاً لذلك - فيما قلته عن البرنامج النووى المصرى ...
عموما المشروعين محاطيين بسرية تامة .. وبالتالى لا أنا ولا أنتى نستطيع أن نتكلم فيه الا بما ينشر على بعض المواقع وما تنشره التقارير من آن لآخر .. أنا فقط أوردت تلك الجزئية لأقول " أن مصــــــــــــر تعمل بصمت , وليس كل ما يخدم فى الجيش المصرى يتم الإعلان عنه " وهناك دلائل عديدة على ذلك .

بالنسبة للمواجهة البحريــــــــة :
إذا تحدثنا فقط عن مواجهة بحرية يبن الأثنين فى أعالى البحار فالنتيجة لصالح الأمريكان بلا شك .. ومصر لن تغامر بذلك لأنها تعرف أن المواجهة ليست فى صالحها .. كأنما تتقدم وحداتك المدرعة بدون تمهيد نيرانى من المدفعية وبدون غطاء جوى من وحدات الدفاع الجوى المتحركة المصاحبة للقوات المتقدمة .
أم إذا تحدثنا عن مواجهة بحرية قريبة من السواحل المصرية فستكون فى وضع أفضل بكثير لأنها ستكون بمعاونة المدفعية الساحلية والأنظمة الصاروخية البحرية وغيرها وكل ذلك بالإضافة الى الدعم الجوى .. وهذا هو الوضع الأفضل بلا شك ..

ورغم ذلك فلا يمكننا أن نتحدث عن مواجهة بحرية فقط كما قلتى وكما يقول الموضوع أصلاً !!
لأن الحروب تتحدد بالسياسة وعوامل أخرى .. والحروب نفسها حروب مشتركة بين العديد من أفرع القوات المسلحة .. وليست بين طائرات-طائرات / دبابات-دبابات فقط ..

أما بحريا فكما قلت .. لن يوجد مواجهة بين الأسطولين فى أعالى البحار .. فالأسطول المصرى ليس ضخما الى حد أن ينشر قطعه البحرية فى أعالى البحار مثلما تفعل أمريكا/روسيا/الصين ... وبالتالى فالمواجهة المقترحة ستكون على حدود السواحل المصرية الشاسعة .. ولن تكون القطع البحرية لوحدها ..

كذلك لا يكمننا أن نتحدث عن أى حرب بعيداُ عن العوامل الأخرى مثل السياسة , الوضع الإقليمى والدولى ..


ووجهة نظرى أنه عندما نتحدث عن مواجهات بين دول أن نتكلم بشمولية وموضوعية فى نفس الوقت .. وإلا سيصبح الموضوع سطحياً ومفروغاً من مضمونه .. ويعتبر الكلام فيه بلا طائل .​

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

القدرة على تزويد الإحتياطى بالسلاح موجودة بلا شك .. وقد أوضحت أمثلة على تزويد جيوش أخرى بالعتاد والسلاح .. فما بالك بالدولة المنتجة نفسها بالنسبة لقواتها ؟! ..

بالنسبة للصواريخ لن أجادلك فيه كثيراً.. وأستغرب منك التشكيك فى مدى الـ 2000 كم رغم ما ينشر هنا وهناك .. وعدم التشكيك - تبعاً لذلك - فيما قلته عن البرنامج النووى المصرى ...
عموما المشروعين محاطيين بسرية تامة .. وبالتالى لا أنا ولا أنتى نستطيع أن نتكلم فيه الا بما ينشر على بعض المواقع وما تنشره التقارير من آن لآخر .. أنا فقط أوردت تلك الجزئية لأقول " أن مصــــــــــــر تعمل بصمت , وليس كل ما يخدم فى الجيش المصرى يتم الإعلان عنه " وهناك دلائل عديدة على ذلك .

بالنسبة للمواجهة البحريــــــــة :
إذا تحدثنا فقط عن مواجهة بحرية يبن الأثنين فى أعالى البحار فالنتيجة لصالح الأمريكان بلا شك .. ومصر لن تغامر بذلك لأنها تعرف أن المواجهة ليست فى صالحها .. كأنما تتقدم وحداتك المدرعة بدون تمهيد نيرانى من المدفعية وبدون غطاء جوى من وحدات الدفاع الجوى المتحركة المصاحبة للقوات المتقدمة .
أم إذا تحدثنا عن مواجهة بحرية قريبة من السواحل المصرية فستكون فى وضع أفضل بكثير لأنها ستكون بمعاونة المدفعية الساحلية والأنظمة الصاروخية البحرية وغيرها وكل ذلك بالإضافة الى الدعم الجوى .. وهذا هو الوضع الأفضل بلا شك ..

ورغم ذلك فلا يمكننا أن نتحدث عن مواجهة بحرية فقط كما قلتى وكما يقول الموضوع أصلاً !!
لأن الحروب تتحدد بالسياسة وعوامل أخرى .. والحروب نفسها حروب مشتركة بين العديد من أفرع القوات المسلحة .. وليست بين طائرات-طائرات / دبابات-دبابات فقط ..

أما بحريا فكما قلت .. لن يوجد مواجهة بين الأسطولين فى أعالى البحار .. فالأسطول المصرى ليس ضخما الى حد أن ينشر قطعه البحرية فى أعالى البحار مثلما تفعل أمريكا/روسيا/الصين ... وبالتالى فالمواجهة المقترحة ستكون على حدود السواحل المصرية الشاسعة .. ولن تكون القطع البحرية لوحدها ..

كذلك لا يكمننا أن نتحدث عن أى حرب بعيداُ عن العوامل الأخرى مثل السياسة , الوضع الإقليمى والدولى ..


ووجهة نظرى أنه عندما نتحدث عن مواجهات بين دول أن نتكلم بشمولية وموضوعية فى نفس الوقت .. وإلا سيصبح الموضوع سطحياً ومفروغاً من مضمونه .. ويعتبر الكلام فيه بلا طائل .​

في مسالة الاحتياطي كنت ارد على ما تقوله من قدرة مصر على تجنيد الملايين ، فالقوات المصرية الاحتياطية والعاملة تصل الي حوالي 1.2مليون ، وهذه هي القوات التي يمكن لمصر تزويدها بالسلاح .

بالنسبة للصواريخ ، فكل المصادر التي قراتها لم تذكر سوي 1500 كم ، بالنسبة للمشروع النووي فمن المؤكد بالطبع انه يوجد مشروع نووي سلمي .

بالنسبة للمواجهات البحرية ، فيا اخي واضع الموضوع يريد المقارنة بين البحريتين المصرية والاميركية فقط دون ادخال اية افرع اخري وبعيدا عن السياسة ، فان خرجنا عن هذا سيصبح الموضوع بلا معني لانه سيفقد هدفه الذي وضعه صاحب الموضوع من اجله .
بالمناسبة عندما نتحدث عن البحرية المصرية فنحن نتحدث عن كل ما هو تابع لها من منظومات دفاع ساحلية وطائرات ايضا .

 

[Muhamed]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

على كل الجدال فى التفوق الامريكى الكاسح هو من باب الحمق لا اكثر

قوه الاسطول السادس فقط كفيله بالاسطول المصري و الاسرائيلي و التركي مجتمعين في مواجهه بحريه تقليديه

فلا يوجد داعي حتي للحديث عن باقي الاساطيل

 

[Muhamed]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

حينما اجد منك اخي ردود منطقيه وعقلانيه اكثر سوف اناقش الروابط الخاصه بك وربما روابط قديمه

ربما ؟!!!

افترضت ان الردود غير منطقيه و دليلك ان الروابط ربما تكن قديمه


سيد hardrock25 هل تنقد كل هذا الوقت و تستهلك هذه الصفحات في نقد ردود الاخت لوسي بدون قرائه مصادرها
صراحه استغرب بالفعل هذا الاسلوب الجديد بالنقاش و استغرب صبر محاورك بشكل اكبر

 

[HardRock25]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

ربما ؟!!!

افترضت ان الردود غير منطقيه و دليلك ان الروابط ربما تكن قديمه


سيد hardrock25 هل تنقد كل هذا الوقت و تستهلك هذه الصفحات في نقد ردود الاخت لوسي بدون قرائه مصادرها
صراحه استغرب بالفعل هذا الاسلوب الجديد بالنقاش و استغرب صبر محاورك بشكل اكبر

اولا بالطبع لم اقرأها لانها لو تحتوي فقط ماذكرته لوسي ستكون قديمه لان البحريه تحتوي العديد والصفقات الجديده وده قصدي والي اعتقد انه واضح

ثانيا تستغرب من صبرها ليه عايزها تاخدني المين ولا تضربني مثلا؟

انت الي كلامك يدعوا للاستغراب والدهشه

 

[redareda4]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

اولا بالطبع لم اقرأها لانها لو تحتوي فقط ماذكرته لوسي ستكون قديمه لان البحريه تحتوي العديد والصفقات الجديده وده قصدي والي اعتقد انه واضح

ثانيا تستغرب من صبرها ليه عايزها تاخدني المين ولا تضربني مثلا؟

انت الي كلامك يدعوا للاستغراب والدهشه

ياباشا كبر دماغك الجماعة اصلا مايعرفوش يعنى ايه مصر ولا عاشو فيها والموضوع اصلا غريب جدا مناقشة البحرية بالبحرية فى حرب وده ينفع
يااخت لوسى مصر اكبر مما تتصورى واحب اقولك ان احنا مش مستيين منك اى كلام عشان نعرف قدر بلدنا
​

 

[Mr:sallamony]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&issueno=10918&
article=491296
اسف الرابط الموجود بالمشاركة السابقة لايعمل

:a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]:
الله ينور عليك يا أخى

 

[Mr:sallamony]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

بالضبط ولكن هذا ليس لقوة مصر العسكرية ، بل لان نجاح الغزو يتوقف على عوامل اخري غير القوة العسكرية ، منها تعداد الشعب المصري مثلا والذي يصل الي 80 مليون . فطبقا لاعتقادي ستنجح اميركا في احتلال مصر ولكن ان تبقي فيها هذا امر اخر .

:bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:
أليس كلامك هذا مناقض لردك السابق أنك بتقولى أن مصر مش هتستسلم وممكن تصمد أمام أمريكا أنا شايف أن كلامك ده كله دعوه للأنهزاميه والأحباط العام وبتحاولى تهربى من الأحساس ده بفكرة أنك بتحاولى تتكلمى بموضوعيه وعلى أساس علمى وكل لما حد يقولك خبر تقوليله هاتلى المصدر زى تصنيع الصواريخ الساحليه والراجل جبلك المصدر قولتيله عادى تصنيع تلك الصواريخ وكأنها تصنيع بمب ومراجيح وأقل دوله فى العالم ممكن تعمل الحاجات دى بسهوله وبعدين السريه عمرها ما كانت حجة الضعيف على العكس تماما السريه هى جزء هام جدا من عامل المفاجأه اللى كان من أهم أسلحتنا فى أكتوبر واللى حضرتك قولتى على عامل المفاجأه ده مهم طب هتبقى مفاجأه أزاى من غير سريه !!!!!!!
وبعدين برده لغاية دلوقتى حضرتك هربتى من سؤالى أعتبرينا يا سيتى لسه جاهلين ممكن تقوليلنا تصورك أنتى ايه اللى ممكن مصر تعمله فى حالة هذه المواجهه البحريه ولا برده هتفضلى تقوليلنا أن مصر مش هتقدر يا جماعه وهيحتلوها ومستحيل ومش ممكن ونعد نولول ونعيط

 

[Muhamed]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

اولا بالطبع لم اقرأها لانها لو تحتوي فقط ماذكرته لوسي ستكون قديمه لان البحريه تحتوي العديد والصفقات الجديده وده قصدي والي اعتقد انه واضح

ثانيا تستغرب من صبرها ليه عايزها تاخدني المين ولا تضربني مثلا؟

انت الي كلامك يدعوا للاستغراب والدهشه

سيدي الكريم

لهذا المنتدي قوانين

اولا الاحترام المتبادل ., هذا لن يضرك بل سيكسبك احترام محاورك

ثانيا نحن نقرا ما يكتبه محاورنا و نرد عليه ., هذا منتدي عسكري لا منتدي للجدل العقيم او الخطاب الانشائي ., و لذلك استغرب بالفعل من صبرها و عدم ابلاغها عن مشاركاتكم المسيئه او انسحابها من النقاش الي الان في الحوار رغم اسلوب اسائه الادب و استخدام الهمز واللمز من طرفكم


من فضلك نرجو الالتزام باسلوب راق في الحوار
كون المنتدي عسكري لا يعني ان تعلن الحرب على من خالفك في الراي

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

اولا بالطبع لم اقرأها لانها لو تحتوي فقط ماذكرته لوسي ستكون قديمه لان البحريه تحتوي العديد والصفقات الجديده وده قصدي والي اعتقد انه واضح

ثانيا تستغرب من صبرها ليه عايزها تاخدني المين ولا تضربني مثلا؟

انت الي كلامك يدعوا للاستغراب والدهشه

مصادري ليست قديمة يا اخي لو راجعتها ستعرف هذا ، على العموم فان رفضك حتي الاطلاع على مصادري لا يدل سوي على ضعف حجتك ، وعدم حياديتك .

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

ياباشا كبر دماغك الجماعة اصلا مايعرفوش يعنى ايه مصر ولا عاشو فيها والموضوع اصلا غريب جدا مناقشة البحرية بالبحرية فى حرب وده ينفع
يااخت لوسى مصر اكبر مما تتصورى واحب اقولك ان احنا مش مستيين منك اى كلام عشان نعرف قدر بلدنا
​

للمرة الاخيرة صاحب الموضوع وضعه من اجل معرفة نتيجة مواجهة بحرية بين مصر واميركا ، لو خرجت عن هذا فسيكون الموضوع بلا معني لانه لن يحقق الهدف المرجو منه .
لو كنت تعترض على هذا فبامكانك نقل اعتراضك لصاحب الموضوع ولو اقتنع به فيمكنه محاولة تغييره . او يمكنك انشاء موضوع اخر خاص بك .
لن اناقش هذه النقطة مرة اخري .

 

[lucy cheung]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

:bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:
أليس كلامك هذا مناقض لردك السابق أنك بتقولى أن مصر مش هتستسلم وممكن تصمد أمام أمريكا أنا شايف أن كلامك ده كله دعوه للأنهزاميه والأحباط العام وبتحاولى تهربى من الأحساس ده بفكرة أنك بتحاولى تتكلمى بموضوعيه وعلى أساس علمى وكل لما حد يقولك خبر تقوليله هاتلى المصدر زى تصنيع الصواريخ الساحليه والراجل جبلك المصدر قولتيله عادى تصنيع تلك الصواريخ وكأنها تصنيع بمب ومراجيح وأقل دوله فى العالم ممكن تعمل الحاجات دى بسهوله وبعدين السريه عمرها ما كانت حجة الضعيف على العكس تماما السريه هى جزء هام جدا من عامل المفاجأه اللى كان من أهم أسلحتنا فى أكتوبر واللى حضرتك قولتى على عامل المفاجأه ده مهم طب هتبقى مفاجأه أزاى من غير سريه !!!!!!!
وبعدين برده لغاية دلوقتى حضرتك هربتى من سؤالى أعتبرينا يا سيتى لسه جاهلين ممكن تقوليلنا تصورك أنتى ايه اللى ممكن مصر تعمله فى حالة هذه المواجهه البحريه ولا برده هتفضلى تقوليلنا أن مصر مش هتقدر يا جماعه وهيحتلوها ومستحيل ومش ممكن ونعد نولول ونعيط

اخي ان لم تستطع فهم كلامي ومشاركاتي فيمكنك ان تخبرني وسافسره لك لكن لا تحرف فيه ، انا لم اقل قط ان مصر يمكنها الصمود امام البحرية الاميركية ، اقرا مشاركتي مرة اخري وستفهم ذلك .
وبشان السرية ، فانا كنت اقصد ان كل شخص لا يستطيع ان يفسر وجهة نظره ويبرر هذا بالسرية ، فان هذا يثبت ضعف حجته ، لانه لو كانت المعلومات سرية فما ادراه بها ؟ وما ادراه بانها تدعم وجهة نظره هو ؟ نحن هنا لا نناقش المعلومات السرية التي لا نعلم عنها شيئا بل المعلومات التي يتم نشرها .
بالنسبة لسؤالك فلقد رددت عليه بالفعل ولكنك انت من لا تتابع النقاش جيدا ، او تتابعه ولكنك تريد المجادلة فقط لانك لا تملك شئ جديد كي تقوله .

انت لا تتابع النقاش جيدا وتقرا فقط ما يهمك ، لان كل واحد من هذه الامثلة تم الرد عليها بالفعل ، واعتقد انك قرات الرد واخترت تجاهله ، لذا فلن اعيده لك .
وانا لم اطالب مصر بالاستسلام لكني قلت ان الاسطول المصري لن يصمد قط امام الاسطول الاميركي .​

اما باقي كلامك فهو لا يستحق الرد عليه ، لان هذه ليست اول مرة اسمع فيه هذا الكلام من ضعاف الحجة ولقد ادركت ان ابسط وسيلة للرد عليه هو تجاهله ، وعلى الاقل انا احضر المصادر عندما يطلب مني احد هذا .
واقرا كل مصدر يحضره محاوري ولا اتجاهله لمجرد انه يختلف مع وجهة نظري ، كي يمكنني الرد عليه على الاقل .

 

[Genral.Huncky]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

:bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]::bleh[
وبعدين برده لغاية دلوقتى حضرتك هربتى من سؤالى أعتبرينا يا سيتى لسه جاهلين ممكن تقوليلنا تصورك أنتى ايه اللى ممكن مصر تعمله فى حالة هذه المواجهه البحريه ولا برده هتفضلى تقوليلنا أن مصر مش هتقدر يا جماعه وهيحتلوها ومستحيل ومش ممكن ونعد نولول ونعيط

اسمح لى ان اجيبك اخى العزيز عن هذا السؤال

لا شئ يمكن فعلة فى مواجهة بحرية مطلقا ضد الاسطول الامريكى ولا ادرى تحديدا ما الغريب فى هذا الامر و الذى يستحق منكم كل هذا الجدل

ما يمكن فعلة هو و ضع القطع فى الموانى و تكثيف الدفاع الجوى حولها و اخراج اطقمها منها لان تعويضها صعب
و ستفقد هذة القطع فى كل الاحوال اخى

سنحاول توجية ضربات هنا و هناك باستخدام صواريخ ساحلية متحركة ان وجدت بمبدأ الكر و الفر ولا شئ اخر يمكن عملة
اذا تطور الامر الى عمليات انزال يكون هناك حديث اخر لكن لا شئ اكثر يمكن فعلة فى مواجهة بحرية

 

[Mr:sallamony]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

اسمح لى ان اجيبك اخى العزيز عن هذا السؤال

لا شئ يمكن فعلة فى مواجهة بحرية مطلقا ضد الاسطول الامريكى ولا ادرى تحديدا ما الغريب فى هذا الامر و الذى يستحق منكم كل هذا الجدل

ما يمكن فعلة هو و ضع القطع فى الموانى و تكثيف الدفاع الجوى حولها و اخراج اطقمها منها لان تعويضها صعب
و ستفقد هذة القطع فى كل الاحوال اخى

سنحاول توجية ضربات هنا و هناك باستخدام صواريخ ساحلية متحركة ان وجدت بمبدأ الكر و الفر ولا شئ اخر يمكن عملة
اذا تطور الامر الى عمليات انزال يكون هناك حديث اخر لكن لا شئ اكثر يمكن فعلة فى مواجهة بحرية

:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
شكرا لك أخى العزيز على الأيضاح وهذا ما كنت أريده من الأخت lucy هو شرح وجهة نظر للأستخدام الأمثل لأمكانيتنا ما أحنا عارفين ان فرق القوه لأمريكا ولكن هل فى كيفيه للموجهه زى ماحضرتك حاولت تقول

 

[Mr:sallamony]

رد: اذا قام الاسطول البحري الامريكي الهجوم علي مصر (هل نمتلك الصمود)

اخي ان لم تستطع فهم كلامي ومشاركاتي فيمكنك ان تخبرني وسافسره لك لكن لا تحرف فيه ، انا لم اقل قط ان مصر يمكنها الصمود امام البحرية الاميركية ، اقرا مشاركتي مرة اخري وستفهم ذلك .
وبشان السرية ، فانا كنت اقصد ان كل شخص لا يستطيع ان يفسر وجهة نظره ويبرر هذا بالسرية ، فان هذا يثبت ضعف حجته ، لانه لو كانت المعلومات سرية فما ادراه بها ؟ وما ادراه بانها تدعم وجهة نظره هو ؟ نحن هنا لا نناقش المعلومات السرية التي لا نعلم عنها شيئا بل المعلومات التي يتم نشرها .
بالنسبة لسؤالك فلقد رددت عليه بالفعل ولكنك انت من لا تتابع النقاش جيدا ، او تتابعه ولكنك تريد المجادلة فقط لانك لا تملك شئ جديد كي تقوله .
اما باقي كلامك فهو لا يستحق الرد عليه ، لان هذه ليست اول مرة اسمع فيه هذا الكلام من ضعاف الحجة ولقد ادركت ان ابسط وسيلة للرد عليه هو تجاهله ، وعلى الاقل انا احضر المصادر عندما يطلب مني احد هذا .
واقرا كل مصدر يحضره محاوري ولا اتجاهله لمجرد انه يختلف مع وجهة نظري ، كي يمكنني الرد عليه على الاقل .

:yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]:
طبعا أختى أولا شكرا على ردك الجميل اللى دايما بتحاولى تحسسى فيه اللى بيناقشك على أساس انه دايما رايه غلط وضعيف الحجه وأقل منك فى كل شئ وميستحقش كمان الرد كل ده عشان رأيه فى أمل بشئ من المقاومه مش السوداويه اللى حضرتك بتنقشى بيها الناس محستش من كلامك خالص أن فى شئ لأمل حتى لو أحنا فعلا أقل من أمريكا ما أحنا عارفين والله
حضرتك فى تعليق ليكى قبل كده ذكرتى بالأرقام قدرة مصر البحريه من وجهة نظرك أزاى نستخدمها بطريقه فعاله فى موقف زى ده هو ده قصدى من الصبح ولا حضرتك شايفه من الأساس أن مفيش أمل فى أى حاجه
وأختم حوارى بطريقه متحضره غير مستفذه وأقولك شكرا