الازمه الايرانيه الامريكيه حقيقه ام وهم

[bany_bony]

يأخوانى انتم نظرتم فى فتره من نقاشكم الممتاز هذا الى التاريخ الايرانى للعلاقات المشتركه بينها وبين امريكا فى عصر الشاه بشكل ملفت ولكن اين انتم من تاريخ الايرانيين والامريكان فيما بعد الثوره الاسلاميه وسقوط الملكيه واعلان الجمهوريه ، برأى التاريخ الايرانى الامريكى فى العلاقات الداخليه والخارجيه يلفه شيئ من الغموض حيث الامريكان ضد المشروع النووى الايرانى لأنه سيكون باب لدخول ايران بين الكبار وهى التى على علاقات سيئه للغايه مع الامريكان ، وايضاً العلاقات الايرانيه الامريكيه فى خلال نفس الفتره والتى حينما تلاقت المصالح تحالف البلدان تحالفاً سرى والدليل مثلا ( ايران _ كونترا ) و ايضاً ما تم الكشف عنه بعد سنوات عن ان الايرانيين قدموا للامريكان عرضاً بموجبه تتخلى ايران عن مساندة حزب الله فى لبنان على ان تقدم امريكا سفقات عسكريه امريكيه لإيران ايام حرب الخليج الاولى .
ومن هذا المنطلق يتبين لى ان لو مصلحة الامريكان والايران ان يتعاونوا فى قضية العراق فسيتعاونوا ولكن كلاً بطريقته وبسريه تامه وهذا ما اؤكد ان تم بالفعل .
وفيما يتعلق بالموضوع النووى الايرانى فهنا اختلفت المصالح الايرانيه الامريكيه كثيراً لذلك لن يتفقا ابداً على صيغ مباشره ولكن من المعروف والمفهوم ان الغرب بصفه عامه يغالى كثيراً فى التحدث عن القضيه النوويه الايرانيه .
وايران تغالى كثيرا فى التحدث عن تطورها التكنولوجى ومما هو غير مستبعد ان يكون هناك اتفاق سلام او حتى هدنه سريه غير معلن عنها بين الطرفين لكى يظلوا فى حربهم الاعلاميه ويتناسوا الخيار العسكرى الذى يتحدث عنه الغرب بشكل بسيط بينما كانت قضية العراق قبل الغزوا ابسط بكثير من قضية ايران الان ومع ذلك استخدم لفظ الخيار العسكرى كثيراً حتى تم تنفيذه . انا ارى ان الهدنه السريه او اتفاق السلام السرى بين الطرفين جارى حتى خروج الامريكان من العراق وهذا لأن امريكا بالتأكيد غير قادره على فتح جبهه جديده للقتال هى تعرف انها اقوى من اى جبهه حاربت فيها من قبل بعد الحروب العالميه وحتى اقوى من جبهة الفييتناميين . وشكراً

اتفق معه اخي محمود كلامك سلسم جدا

 

[bany_bony]

بصراحه لم اقرا الموضوع كاملا ،،، ولكني اتوقع ان كل ما يحدث من توتر بالعلاقات بين ايران واميركا هو عباره عن خدعه للعرب او على الاقل لبعضهم
بالنسبه للحشود الامريكيه وحاملات الطائرات بالخليج العربي ،،، هي فقط لتعزيز تواجدها بالمنطقه الاستراتيجيه لكل العالم ،،،، بعد ما طرد اخواننا السعوديون الامريكان من اراضيهم والتي كانت ضربه موجعه للبيت الابيض بفقدانهم احدى اهم القواعد العسكريه في المنطقه ،،، قاموا بالتفكير لاعاده قواتهم للمنطقه بافتعال مشكله البرنامج النووي الايراني
حيث اصبح الخليج العربي مليئ بالسفن والبوارج وحاملات الطائرات الامريكيه ،،،،، وهذه القوات قادره لتوجيه اي ضربه عسكريه لاي دوله عربيه بوقت قياسي

كما استفاد الاقتصاد الامريكي من هذه المشكله بزياده حجم صادرات السلاح لدول المنطقه فلاحضوا قيمه الصفقات الخليجيه والاردنيه ،،،، وذلك لردع اي محاوله هجوم احمق ايراني على اي دوله عربيه

كما ان الدعايه الايرانيه غريبه بعض الشيئ ،،، ولا يبدو انها موجهه لامريكا ،،،، فبصراحه لم اشاهد اي دوله تعمل دعايه لمنشئاتها العسكريه وصناعتها اكثر من ايران ،،، وهل تعتقدون ان هذه الدعايه موجهه لامريكا ام للدول العربيه ،،، بالتاكيد لاخافه الدول العربيه واكمال مشاهد المسرحيه الغبيه ،، فامريكا بمقدورها بطائراتها الشبحيه فقط اعاده ايران مئه عام للخلف

اما موضوع اسرائيل وتهديدها لاستخدام القوه لتدمير مفاعلات ايران المزعومه ،،،، من متى اسرائيل تهدد ،،، اسرائيل من الدول التي تتخذ اجرائات مباشره عند الاحساس باي خطر يهدد امنها القومي ،،،،،، تذكروا كيف دمرت المفاعل العراقي وتذكروا هجومها الاخير على حزب الله وهجومها ايظا على الاراضي السوريه وتدميرها لهدف غير معلوم (للعلم الدفاعات الجويه السوريه تعتبر الاقوى عربيا ومتداخله بشكل غير معقول ،، ولكن استطاعت الطائرات الاسرائيليه التحليق فوق القصر الرئاسي السوري في فتره كان الرئيس الاسد بداخله ) فبالتاكيد الطائرات الاسرائيليه ليست خائفه من الدفاعات الايرانيه

طبعا وكنقطه اخيره ،،،،، استفادت ايران وامريكا من هذه العبه ،،، بابعاد الدول العربيه عن بعضها البعض ،،، واصبحت التكتلات والاحزاب بينها ،،، فهناك ما هو مأيد لايران ( سوريا ، ليبيا ، العراق ، لبنان ) ،،،،،، ومنها ما هو ضد ايران واطماعها بالمنطقه (السعوديه ، الاردن ، مصر ) وهذه الدول لن تسمح ابدا بانشاء هلال شيعي بالمفهوم السياسي وليس العقائدي يضم ايران والعراق وسوريا ولبنان والاردن وشمال السعوديه ،،،، وظهرت هذه المشاكل بشكل واضح خلال القمه العربيه الاخيره

اصبت يا اخونا العزيز

نحن الان بين فكي كماشة امريكية ايرانية

وبالذات العراق الشقيق الذي دفع الثمن الاكبر من كل هذة الاحداث المتتالية

ايران غير قادرة عسكريا على هزيمة امريكا

ايران في الواقع حليف لامريكا

لن تحصل الحرب بينهما الا بشرط واحد فقط

ان تتقاطع مصالحهما في العراق

وهو ما اتوقع حدوثه

تحرك امريكا الاخير حيال دفع العراق للعودة للدول العربية يشير الى ان دور ايران سوف يتقلص

بل سوف ينتهي في العراق

تحريك العشائر العربية السنية في الانبار ضد الارهاب بجميع اشكاله كان له اكبر الاثر في قلب

الطاولة في العراق على راس ايران

ايران حليف لاسرائيل رغم كل التصريحات المعلنه

لن ننسى ابد تزويد اسرائيل لايران بالسلاح في حربه مع العراق

لو مثل المشروع الايراني النووي نسبة نصف في المئة خطر على اسرائيل لتحركت اسرائيل

اسرع من الصوت لتدمير المشروع النووي الايراني ولديها القدرة على ذلك

ولو قامت اي دولة عربية بربع ماقمت به ايران في المجال النووي لكانت الصوفا تحلق في سمائها

الان

يجب كعرب ان نعيد حسابتنا للتفريف بين العدو الصديق

يجب ان يكون هناك حملات عربية مضادة للاستقطاب الايراني للعاطفة العربية و الشباب العربي

يجب على سوريا العودة للصف العربي وبسرعة تجنبا للكارثة التي باتت وشيكة

يجب ان تتحرك الدول العربية بسرعة لاستغلال تقاطع المصالح الامريكي الايراني في العراق

للعودة بقوة الى العراق واجتذاب العراق في صف الدول العربية

واخير كل ما تقدم اتمنى حدوثه

نسال الله السلامة للعرب و المسلمين

تحياتي للجميع

 

[Muhamed]

اما الحصار فان اكثر من دول عربية ترفض من الاساس ان تدين احتلال العراق

خطأ عربي , لانهم اعترفو بالكويت فيما مضي !!!!!!!

للكويت فما بالك بحصار العراق وحتى لو وافقت الدول العربية المحيطة بالعراق على حصاره

كما اقترحت هل لديهم القدرة لذلك ام ان صورايخ سكود كانت حسمت الامر منذ اللحظات الاولى

لا اظن ذلك فمصر و سوريا تمتلك هذه الصواريخ و تمتلك ايضا رؤوسا كيماوية لها اذن فالردع المؤكد موجود

كما ان صدام لم يكن ليستهدف بها الدول العربية اذا كانت هي وحدها في الميدان , لا تنسي طموحه ان يكون قائد للأمه و لذلك فرأي العرب البسطاء يهمه كثيرا

لكن العراق في ذلك الزمان اكتسب قوة هائلة جدا جدا وقدرة عالية على التخطيط و التحرك العسكري

لم يستغرق سوى ساعات معدودة لكي يحتل الكويت

الكويت تفقد ميزات كثيرة مما يجعلها هدف سهل ... اولها العمق الاستراتيجي
و اعذرني فأنا اختلف معك كثيرا في نقطة تفوق العراق في التخطيط

ولو تدخلت الدول العربية عسكريا ضد العراق لسال الدم العربي اتهارا

لم يكن الدم العربي ليسيل انهارا لو مارست الدول العربية ضغط بذكا على الغرب ليدعموهم جويا و الا اصبحت القدرة على تصدير النفط محل شك
ثم ان الدم العربي يسيل انهارا بالفعل

اما عن امريكا لماذا لم تكتفي بضربات جوية فقط

هي اصلا من حرض العراق على هذا الهجوم على الكويت

كلام صحيح , لكن ما اعنيه لماذا لم تطلب الدول العربية بدعم امريكي جوي و بحري فقط ؟

 

[bany_bony]

خطأ عربي , لانهم اعترفو بالكويت فيما مضي !!!!!!!

وما علاقة هذة بتلك

هم يعترفون بالكويت كدولة مستقلة

لكنهم لا يردون ادانة العراق لعد اثارة غضب العراق

لا اظن ذلك فمصر و سوريا تمتلك هذه الصواريخ و تمتلك ايضا رؤوسا كيماوية لها اذن فالردع المؤكد موجود

كما ان صدام لم يكن ليستهدف بها الدول العربية اذا كانت هي وحدها في الميدان , لا تنسي طموحه ان يكون قائد للأمه و لذلك فرأي العرب البسطاء يهمه كثيرا

معنى ذلك ان يتحول تحرير الكويت لحرب مدمرة بين العرب يستخدمون فيها اسلحة الدمار الشامل

الكويت تفقد ميزات كثيرة مما يجعلها هدف سهل ... اولها العمق الاستراتيجي
و اعذرني فأنا اختلف معك كثيرا في نقطة تفوق العراق في التخطيط

كلامك صحيح لكن لاتنسى ان العراق بعد حرب ايران اكتسب القدرة على التحرك السريع

اما موضوع التخطيط ربما معك حق على مستوى ان العراق لو كان يخطط بدقة لما اقدم على هذا

الفعل ولما فوت تلك الفرص التي كانت سانحة له للانسحاب قبل فوات الاوان

لم يكن الدم العربي ليسيل انهارا لو مارست الدول العربية ضغط بذكا على الغرب ليدعموهم جويا و الا اصبحت القدرة على تصدير النفط محل شك
ثم ان الدم العربي يسيل انهارا بالفعل

وهل تعتقد ان الغرب كان ليفوت تلك الفرصة التي منحه ايها صدام حسين

لكيتفي فقط بالضربات الجوية متنازلا عن الوجود العسكري في المنطقة المهمة لهم

والدم العربي لم يسل انهار على الاقل في تلك الحرب

اما الان فهو فعلا يسيل انهارا بل محيطات

كلام صحيح , لكن ما اعنيه لماذا لم تطلب الدول العربية بدعم امريكي جوي و بحري فقط ؟

لم تكن امركيا لتضيع الفرضة الذهبية

اخيرا قد لا اتفق معك في كثير من وجهات نظرك وارجو ان لا يفسد ذالك للود قضية

و احييك فيك النقاش الهادئ المثمر

تحياتي لك

 

[Muhamed]

وما علاقة هذة بتلك

هم يعترفون بالكويت كدولة مستقلة

لكنهم لا يردون ادانة العراق لعد اثارة غضب العراق

وهذا لم يكن ليستمر لوقت طويل فعاجلا ام اجلا كنو سيطرون لاظهار موقف ما ..., هذا ما اعنيه

معنى ذلك ان يتحول تحرير الكويت لحرب مدمرة بين العرب يستخدمون فيها اسلحة الدمار الشامل

بالتأكيد لا .. لكني اعني فقط انه يوجد ما يردع صدام ن استخدام صواريخه !!

اخيرا قد لا اتفق معك في كثير من وجهات نظرك وارجو ان لا يفسد ذالك للود قضية

و احييك فيك النقاش الهادئ المثمر

تحياتي لك

بالتأكيد اخي .., تقبل شكري و تحياتي

 

[محمود سنجر]

للعلم ..........

كل واحد منكم لديه طريقة تفكير وتعبير مختلفه عن الاخر وصدقونى لن تصلوا الى ما يرضيكم ابدا وان اتفقتم على نقطه فستختلفوا على الثانيه ..........

يأخوانى الموضوع صعب ومجهد حتى الاستخبارات العسكريه لا تجد الحقيقه كامله فهل سنجدها نحن ........

 

[طيار سعودي]

يا اخي والله ما ادري وش اقولك لكن هناك تقارير تقول انه بعد هجمات الحادي عشر من ستمبر التقى وفد ايراني رفيع المستوى ببوش وعرضوا عليه المساعدة في افغانستان والعراق وذها ماحدث يقولون انهم هم الشيعة يشعرون ببغض السنه لهم وانهم مظلومين ويريدون امريكا ان تهاجم الدولتين حتى يكونوا هلال شيعي من لبنان وسوريا والعارق وافغانستان وباكستان
ولكن انا قاول انه هذا مخطط قديم لأحتلا العارق ومنها قول رئيس الوزراء البريطاني لا اتذكر اسمه في عام 1968م ان العراق هي جائزة بريطانيا الكبرى​

 

[Muhamed]

يا اخي والله ما ادري وش اقولك لكن هناك تقارير تقول انه بعد هجمات الحادي عشر من ستمبر التقى وفد ايراني رفيع المستوى ببوش وعرضوا عليه المساعدة في افغانستان والعراق وذها ماحدث يقولون انهم هم الشيعة يشعرون ببغض السنه لهم وانهم مظلومين ويريدون امريكا ان تهاجم الدولتين حتى يكونوا هلال شيعي من لبنان وسوريا والعارق وافغانستان وباكستان
ولكن انا قاول انه هذا مخطط قديم لأحتلا العارق ومنها قول رئيس الوزراء البريطاني لا اتذكر اسمه في عام 1968م ان العراق هي جائزة بريطانيا الكبرى​

اعذرني استاذي لكن ما مصدر التقرير

و هل يعقل ببساطة و على فرض صحة التقرير ان تفصح دولة بذكاء ايران السياسي هكذا عن رغبتها و اهدافها التي قد تتعارض مع الولايات المتحدة بحكم انه محاولة للسيطرة على منطقة نفوذ امريكي بل و تكشفه للولايات المتحده ؟!!!!!!!!!!
هذا لم يفعلة اي شخص على مدار التاريخ ... مهما بلغ به الغباء السياسي
كما ان الصراع القائم ليس صراع ديني باي حال . لا افهم لماذا تصرون على اضفاء هذه الصبغة الدينية ؟!!!

 

[طيار سعودي]

اعذرني استاذي لكن ما مصدر التقرير

و هل يعقل ببساطة و على فرض صحة التقرير ان تفصح دولة بذكاء ايران السياسي هكذا عن رغبتها و اهدافها التي قد تتعارض مع الولايات المتحدة بحكم انه محاولة للسيطرة على منطقة نفوذ امريكي بل و تكشفه للولايات المتحده ؟!!!!!!!!!!
هذا لم يفعلة اي شخص على مدار التاريخ ... مهما بلغ به الغباء السياسي
كما ان الصراع القائم ليس صراع ديني باي حال . لا افهم لماذا تصرون على اضفاء هذه الصبغة الدينية ؟!!!

اكيد مافي مصدري حتى لو تشف مشاركتي انا متردد اقول الكلام هذا لأني اعرف ان مصدره في كلام في المنتديات ممكن واحد حاقد على ايران الف هذا الكلام والقصة لكن انا صراحة لا اعلم
هم الأيرانيون يحاولون تحويل السياسة الى دين وليس نحن
شكرا لك

 

[Muhamed]

لا استاذ طيار ...... انا مش بكدبك و الله ....
انا اقصد هل هو مصدر امريكي , اردني , عراقي ....., و هكذا
لانها بتفرق حسب اجنده كل دولة ده كل الي اقصده

 

[محمود سنجر]

يا جماعه فى السياسه الدوليه ... المصلحه اولاً ثم يتبعها اى اعتبارات اخرى ... وابسط مثال ان الامريكان حينما ارادوا نفوذ قوى فى الشرق الاوسط حسبوها صح ووجدوا ان الصهاينه هم افضل حليف ليهم فى المنطقه ... ولو سئل احد عن السبب اجاوبه بقولى ... الشرق الاوسط كله مسلم والصهاينه مستعمرين يهود ... اى ان المصلحه قامت بين الامريكان والاسرائيليين لأن الصهاينه غريبين عنا وليسوا منا ولذلك كانت اختيار امريكى صائب ... ولو سئل احداً نفسه وقال لماذا ساعد الامريكان الاسرائيليين ودعموهم وما زالوا ... والاجابه هى ان الامريكان رأو ان شوكة اليهود فى ظل العرب المسلمين الذين ظلوا طوال تاريخيهم مجتمعين تحت الخلافه الاسلاميه وطالما هناك اسرائيل فهناك شوكه فى صدر قيام خلافه اسلاميه هناك ... وايضاً اخى العزيز اسئل نفسك ... ماذا يحدث لو لم تكن اسرائيل فى قلب الوطن العربى او حتى غير موجوده فى الوطن العربى ... وستكون الاجابه هى ... لقامت خلافه اسلاميه أخرى على غرار الخلافه العثمانيه التى سقطت عام 1922 ... وايضاً سؤال يطرح نفسه ... حينما قامت الحركه الصهيونيه فى عرب اوربا فى منتصف القرن التاسع عشر كما اذكر وبدائت بالانتشار وحتى قبل الدخول فى القرن العشرين خيرت بعض الدول الاستعماريه الكبرى اليهود لكى يقيموا دولتهم فى اكثر من مكان كانت الخيارات افضل بكثير كموقع وكجغرافيا وموارد طبيعيه من فلسطين هذه ... ولكن كان للصهاينه رؤيا واسعه اكثر من رؤيا الدول الاستعمار حيث وكما توقعوا سقتط الخلافه العثمانيه وبدائت الدول الاستعماريه فى الشرق الاوسط تصطدم بالحركات التحرريه فى الدول العربيه ومن هذا المنطلق ارادوا فلسطين وبعدما وضحت هذه الرؤيا للغرب تسارعت هذه الدول بالاعتراف باسرائيل وكان اولهم السوفييت ثم الامريكان ولكن لنظرة الصهاينة الكبيره تحالفوا من الامريكان وكأنهم يعلمون ان السوفييت الى زوال وان العالم للأمريكان ............

ومن هذا المنطلق ارى ان المصالح منذ قرنين او اقل قليلاً بُنيت على الرؤيا الدينيه اى ان المصلحه منذ هذا الوقت كانت بسبب استيعاب الصهاينه للمتغيرات الدوله التى بصفه عامه متغيرات دينيه منها سياسيه ودليلى ان سياسة العالم اجمع تغيرت بعد سقوط الخلافه العثمانيه .........

 

[طيار سعودي]

لا استاذ طيار ...... انا مش بكدبك و الله ....
انا اقصد هل هو مصدر امريكي , اردني , عراقي ....., و هكذا
لانها بتفرق حسب اجنده كل دولة ده كل الي اقصده

لالالا يا بو حميد ابدا لم ازعل لا انا اقولك ان كلام لمنتديات كثير ا وهذا من ضمن ما سمعته لا تهتم ياولد الحلال ابدا لم ازعل ​

 

[waleed]

اضم صوتللقائلين بان ايران تدافع عن مصالحها, نحن العرب اكثر الخاسرين فاي صفقة ستكون على حساب العرب..... ولكن السؤال هل لدينا نحن ما نضغط به على العالم ليكون في جانبنا ؟

 

[sud major]

لو ان هناك خلاف ايرانى غربى فهو ليس اختلاف ايديولوجى عقائدى كما تصوره لنا ايران .. هو اختلاف وصراع بين مصالح واستراتيجيات

 

[أسد القوقاز]

كل يوم يمر اتاكد ان ايران حققت حلمها بامتلاك السلاح النووي ونحن مازلنا نؤيد قرارات الامم المتحده او نختلف على تفسيرها


اعتقد اننا نعيش في عالم اخر عالم خالي من السلاح النووي واسلحه التدمير الشامل