تطوير f16 في الاردن الى mul

[بنو صعب]

Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اتفق معك في اغلب ماتقول ! لكن لتوضيح الامر بعض الشي المجال الجوي الاردني يكفي عدد محدود من انظمة باتريوت باك 3 لتغطيته بل ان البطارية قادرة علي اسقاط الطائرات الصهيونية وهي في مجال فلسطين المحتلة (اسرائيل ) ! بمجرد ان تقلع طائرة اردنية من عمان ستكشف اي طائرة صهيونية وهي تحلق فوق القدس التي تبعد 88 كم ..... اتمنى ان تصل الفكرة او الاستراتيجية الاردنية في تسليح الجيش فهو الان يعتمد علي الانظمة المدفعية الصاروخية والتي بدأ يتسلح بها الان ...وهي قادرة ايضا علي الوصول لكل الارضي المحتلة (اسرائيل ) وايقع الخسائر الكبيره هناك
تحياتي

بالضبط اخي, لا احد ينكر التفوق الجوي الاسرائلي. الاردن تعرف انها لن تجاري اسرائيل في قوة سلاحها الجوي, لذلك هي اكتفت بعدد محدود من طائرات متطورة ليست متفوقة لكنها تستطيع المواجهة بقدرات مقاربة للعدو, مع التركيز ايضا على التدريب. وقامت بسد الفجوة من خلال الدفاع الجوي. فهناك 12 منصة باتريوت باك 3 بمدى 70 كم, و 120 منصة هوك باحدث تطوير (المرحلة الثالثة من التطوير) مع 1200 صاروخ منهم 600 من احدث طراز (MEI-23E) بمدى 40كم, وهناك 60 منصة متحركة للسام 8 ايه كيه ام مع 1450 صاروخ وجرى تطويره (لم يعرف طبيعة التطوير) وهو بمدى 15كم, والسام-13 هناك 50 منصة متحركة ويجري تطويره في احد مصانع كادبي JELS, وهو نظام للمديات القصيرة. و 181 مدفع فولكان على عربات متحركة و 48 مدفع شيلكا الرباعي, والمئات من الصواريخ المحمولة على الكتف واخص منها 364 سام-24 مركب بشكل ثنائي على عربات متحركة بنظام يسمى Dzhigit.

نظام دفاع جوي وسلاح جو كفيل بردع وصد اي عدوان جوي باذن الله.

 

[بنو صعب]

Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اخوي هذا كلام بعيد عن الصحه
الباتريوت باك 3 تم تحسين قدره على مواجهه الصواريخ بالنسبه للفئات السابقه مثل الباك 2
ولكن قدرات الباترويت بجميع فئاته ضد الطائرات الحربيه فهي عملاقه واقل ان يقال عنها انها مخيفه ...

بالنسبه للسام 8 فلا يمكن ولا يصح مقارنته بالباترويت ،، فكل منها ينتمي لعاشله تختلف عن الاخرى فالباترويت بطاريات ثقيله مضاده للطائرات والصواريخ ذات الارتفاع العالي ويبلغ مداها ضد الطائرات الحربيه 100 كم كحد ادني ( هذا ما تقوله بعض المصادر الغربيه ولكن الروس يعتبرون ان مداه الحقيقي يقارب مدى الاس 300 )

ما السام 8 فهي بطاريه متحركه متوسطه المدى مخصصه لمواجه الطائرات على الارتفاع المتوسط يعني مداها حوالي 30 كم كحد اعلى ( بعد التطوير الاخير )

لا يمكن حمايه اي مجال جوي الا بتوفر 3 انواع منبطاريات الدفاع الجوي
وهي الخفيفه والمتوسطه والثقيله واي عطل في احداها ستشكل ثغره تؤدي لتدمير باقي البطاريات

غير صحيح اخي, الباتريوت باك 3 تم صناعته للتصدي للصواريخ البالستية في مرحلتها الاخيرة, لذلك مداه 70 كم. يختلف ايضا هذا النظام عن النسخ السابقة في حجم الصاروخ الصغير براس حربي صغير وهو ما اعطاه ميزة كبيرة جدا للمناورة. بطبيعة الحال. هو مخصص لاعتراض الصواريخ على ارتفاعات تصل الى 24 الف متر ومدى 70 كم وبالتالي يستطيع اعتراض الطائرات وجميع الاهداف الجوية ضمن هذا المدى, ولكن ما يعيبه ضد الطائرات وما يميزه في اعتراض الصواريخ بنفس الوقت هو راسه الحربي الصغير والذي يعترض الصواريخ بالتصادم وليس التفجير التقاربي كما هو الحال مع نظام باك 2, وببذلك ممكن ان يصيب الطائرات ولا يسقطها ولكن هذا احتمال ضئيل, وحتى وان اصابها ولم يسقطها فهي ستخرج من ساحة المعركة.

 

[BERKUT_SU]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

الحقيقة أن هناك فرق شاسع بين الرادارين
ليس فقط المدى الأقصى
المدى الأقصى لل apg-66 حوالى 80 ميل وبعد التطوير أصبح 100 ميل بحرى يعنى تقريبا 180 كم ضد هدف جوى كبير جدا مثل طائرة نقل
لكن مداه ضد هدف بمساحة مقطع 1 متر مربع حوالى 19 ميل بحرى يعنى 36 كم
بينما مدى مدى ال apg-68 ضد نفس الهدف 70 كم تقريبا
هناك فروق أهم من المدى مثلا قدرات ال sar والتعامل مع أهداف أرضية
وأيضا مقاومته للإعاقة الإليكترونية

الحقيقة وصف ال MLU بأنه تطوير ويعادل البلوك كذا خطأ كبير
التطوير أساسا هو تطوير مخطط أو مايطلق عليه عمرة منتصف العمر
يتم رفع عمر الهياكل لتواكب الجيل الأحدث F-16C/D مع إستبدال مايمكن إستبداله من الأنظمة الأقدم
لكن لاننسى أن تطوير حقيقى مثل الذى تقوم به تايوان لمقاتلاتها يكلف عدة مليارات وليس 20 مليون دولار
​

الطائرات الاردنية تحمل الردار apg-66v2 وليس 66 وهذا رادار متطور وممتاز يستطيع ان يتتبع 10 اهداف وبنفس الوقت البقاء في حالة مسح للاجواء ويمتلك قدرات كبيرة في القتال خلف المدى وضمن المدى وطائرات ف16 مرتبطة بالدفاع الجوي الاردني كشبكة واحدة

 

[بنو صعب]

Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اتفق معك في ماقلت ، ولكن من البدايه كان اساس المقارنه هو حصرها فقط في الفارق التكنولوجي بين مقاتله الأف-16 الأردنيه المطوره بتطوير ال mlu ومقاتله الأف-16 الصوفا الأسرائيليه ، ويبدوا بأنه عندما اتضح الفارق التكنولوجي لصالح اسرائيل ، هنا اخذت المقارنه تشمل نقاط اكثر مما تم الأتفاق عليه سابقا وهوا ابقاءها ضمن الفارق التكنولوجي بين الأف-16 الأردنيه والأسرائيليه فقط ، واصبحت الأن تشمل الطيارين واجهزه الدفاع الجوي ولا اعلم ماذا ، لذلك طالما لم يكن هنالك إلتزام وعدم تقبل البعض الحقائق التي تفرض نفسها ، اعتقد بانه لا فائده من استمرار النقاش طالما ان البعض يفضل تشعيب الأمور عندما لا تروق له النتائج لقلب الأمور لصالحه.

تحياتي

اخي الكريم اسمح لي ان اقول ان المقارنة خاطئة من الاساس. انتم تقارنوا الاف-16 ام يو ال ب اف-16 اي وبالطبع وبدون شك الاخيرة متفوقة. المقارنة غير عادلة من الاساس.

 

[BERKUT_SU]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

Apg-66 v2 لديه قدرات ممتازة ضد الاهداف الارضية المتحركة والثابتة والكثير

 

[BERKUT_SU]

رد: Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اخي الكريم اسمح لي ان اقول ان المقارنة خاطئة من الاساس. انتم تقارنوا الاف-16 ام يو ال ب اف-16 اي وبالطبع وبدون شك الاخيرة متفوقة. المقارنة غير عادلة من الاساس.

المقارنة ستكون لصالح الاسرائيلية كقدرات لكن في القتال على الواقع هناك امور كثيرة يمكن فعليها لتقليص الفجوة

 

[بنو صعب]

Re: رد: Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

المقارنة ستكون لصالح الاسرائيلية كقدرات لكن في القتال على الواقع هناك امور كثيرة يمكن فعليها لتقليص الفجوة

هذا اكيد, وهو ما كنت اتحدث عنه من خلال الدفاع الجوي والرادارات والتي تسد جزء كبير من الفجوة. ولكن كمقارنة مجردة بين الطائرتين فالاف-16 اي هي المتفوقة وهذا لا يعني طبعا عدم قدرة الاف-16 ام يو ال من مواجهتها وامكانية اسقاطها, هناك تفوق ولكنه نسبي, فنحن لا نتحدث عن ميغ-17 في مواجهة السوفا.:crazy_pilot[1]:

 

[الجعافره]

يا اخوان مافي اخبار عن صفقات لسلاح الجو الاردني....و ماذا عن البانتسر لم نسمع عن وجوده في الاردن اي خبر

 

[BERKUT_SU]

رد: Re: تطوير f16 في الاردن الى mul

يا اخوان مافي اخبار عن صفقات لسلاح الجو الاردني....و ماذا عن البانتسر لم نسمع عن وجوده في الاردن اي خبر

البانتسير موجود باعداد محدودة حسب بعض الاعضاء ويبدو انها للتدريب كبداية لبدء تشغيلها (هذا الكلام قبل سنة ) ...هناك اشارات على رغبة الاردن بامتلاك المج-

 

[alfaroq]

رد: Re: تطوير f16 في الاردن الى mul

البانتسير موجود باعداد محدودة حسب بعض الاعضاء ويبدو انها للتدريب كبداية لبدء تشغيلها (هذا الكلام قبل سنة ) ...هناك اشارات على رغبة الاردن بامتلاك المج-

اذا كان الخيار روسي
فلماذا ميج وليس سو
وهل فروق الاسعار كبيرة بين النوعين

 

[BERKUT_SU]

رد: Re: تطوير f16 في الاردن الى mul

اذا كان الخيار روسي
فلماذا ميج وليس سو
وهل فروق الاسعار كبيرة بين النوعين

المج تناسب الاردن اكثر من السوخوي برايي من حيث السعر والهدف من شرائها المج-29 تستطيع حمل احدث الصواريخ والرادارات والقنابل الروسية وتحمل انظمة حماية من صنع اوروبي وتستطيع بعض النسخ حمل صواريخ غربية وهي طائرة مناورة من الدرجة الاولى ...............

 

[الفارس النبيل]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

الطائرات الاردنية تحمل الردار apg-66v2 وليس 66 وهذا رادار متطور وممتاز يستطيع ان يتتبع 10 اهداف وبنفس الوقت البقاء في حالة مسح للاجواء ويمتلك قدرات كبيرة في القتال خلف المدى وضمن المدى وطائرات ف16 مرتبطة بالدفاع الجوي الاردني كشبكة واحدة

أنا ذكرت قبل التطوير وبعده (التطوير v2 )
​

 

[بنو صعب]

رد: Re: تطوير f16 في الاردن الى mul

يا اخوان مافي اخبار عن صفقات لسلاح الجو الاردني....و ماذا عن البانتسر لم نسمع عن وجوده في الاردن اي خبر

اخي, الذي نعلمه الان هو اتجاه الاردن لبيع ترسانتها من الاف-5 والميراج اف 1 واحلال الاف-16 ام يو ال محلها, وقد تم بيع جزء منهم. اما بالنسبة للبانتسير فلا توجد اخبار او تاكيد بان الاردن اشتراه, كان هناك تجارب على النظام في الاردن قبل عدة سنوات لكن لا جديد. وبصراحة لا اتوقع مشتريات اسلحة في هذه الفترة نظرا للوضع الاقتصادي الصعب الذي نمر فيه. حتى ان الاردن اوصى على 18 مروحية قتالية خفيفة من طراز ايه اتش-6 ولم يتم تسليمها لنقص التمويل.

 

[بنو صعب]

رد: Re: تطوير f16 في الاردن الى mul

البانتسير موجود باعداد محدودة حسب بعض الاعضاء ويبدو انها للتدريب كبداية لبدء تشغيلها (هذا الكلام قبل سنة ) ...هناك اشارات على رغبة الاردن بامتلاك المج-

لا اتوقع ان الاردن تفكر حتى بالميغ صراحة او اية مقاتلات روسية. افضل ما يمكن للاردن الحصول عليه هو اليوروفايتر.

 

[BERKUT_SU]

رد: Re: تطوير f16 في الاردن الى mul

لا اتوقع ان الاردن تفكر حتى بالميغ صراحة او اية مقاتلات روسية. افضل ما يمكن للاردن الحصول عليه هو اليوروفايتر.

الاردن يفكر بالمج-29 والسو-27من 10 سنوات واكثر

Abdullah II, King of Jordan watched a Russian Jet-fighter MIG 29 demonstration, done by General Mihov, Commander of the Bulgarian Army, in the military base `Graf Ignatievo`. Stefan Popov, Chief Commander of the Bulgarian Air force and Miho Mihov, Chief of the General Staff of the Bulgarian Army met Abdullah II and the Prime Simeon Saxe-Coburg. The guests visited the center for pilot training and education and the Air Control Tower.


هناك صور لفنيين اردنيين انتشرت على النت وهم يتدربون على صيانة المج-29

اذكر ايضا ان الملك عبدالله كان مهتم جدا بعرض السو-27skm وهي نسخه معدة للبيع ممتازة المواصفات

Su-27SKM: Single-seat multi-role fighter for export. It is a derivative of the Su-27SK but includes upgrades such as advanced cockpit, more sophisticated self-defense electronic countermeasures (ECM) and an in-flight refuelling system.[17]
'

 

[نشامى الاردن]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

الطائرات الاردنية الاف16 هي بلوك 40 وهذا المصدر :



الصناعات الفضائيه التركيه فيما يخص تحديث طائرات ف/16 المقاتله في عام 2005 ، وقد تضمن العقد التعديلات التاليه لتحديث سبعة عشر طائرة

ف/16 مقاتله من BLOCK 17 إلى مقايس BLOCK 40 : Falcon – up ، Falcon – star ، mid life up grad

(MLU) .
- ينص الاتفاق على ان يتم تحديث اثنا عشر طائرة في مقر الشركة في تركيا على ان يتم تحديث الخمس طائرات المتبقية في الاردن وبإشراف شركة الصناعات الفضائية التركية)

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

^^^^^^^^^^
اخوي صلاح الدين ،، هل هذه النقاط هي من سمنع سلاح الجو الاردني من مواجهه سلاح الجو الاسرائيلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالفعل امر غريب ؟؟ كنت اتوقع ان في جعبتك نقاط اهم من هذه النقاط

على العموم
كلامك صحيح 100 % بالنسبه لمديات الرادارات الاردنيه والاسرائيليه ،،، ولكن السوال
هل ستستفيد اسرائيل من هذا المدى الكبير ؟؟؟؟؟؟؟ وخصوصا على الجبهه الاردنيه ؟؟؟
هل يستطيع الطيار الاسرائيلي استهداف الطائره الاردنيه من هذا المدى ؟؟؟؟؟
هل بستطيع الطيار الاسرائلي الاطباق على الطائره الاردني من هذا المدى ؟؟؟
هل يشكل الطيار الاسرائلي اي خطر على الطيار الاردني ؟؟؟

ارجو الايجابه بنعم او لاء
تستطيع كاسلوب للمساعده استخدام الجوجل ايرث لقياس المسافه بين اقصى الاردن واقصى اسرائيل ، يعني من حدود الاردنيه العراقيه لشواطى البحر المتوسط .. لتعرف كم ستبعد الطائره الاسرائليه عن الاردنيه باقصى الحالات ..

ساعود لاحقا للتعليق على ايجابتك

تاكيدا على كلامك اخي بهاء

هذة الامدية تساعد الطيار باتخاذ قرار مسبق اما بالمواجهه او الانسحاب فقط
اما من ناحية امدية صواريخ جو جو بعيدة المدى لا تشكل اي فرق او اي نقطة ايجابية للطائرة الاسرائيلية

فالامرام لغاية الان لم يتجاوز مداة 160 للنسخة دي

التفوق الاسرائيلي باجهزة التشويش وهذا التفوق منطبق على جميع الطائرات العربية من جميع الطرازات ومعها البلوك 60

يا سادة بمناورات العلم الاحمر بين الفرق الاسرائيلية و الامريكية كانت الغلبة شبة دائمة للفرق الاسرائيلية لاهتمامهم المطلق بالتشويش و التشويش المضاد

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

الطائرات الاردنية الاف16 هي بلوك 40 وهذا المصدر :



الصناعات الفضائيه التركيه فيما يخص تحديث طائرات ف/16 المقاتله في عام 2005 ، وقد تضمن العقد التعديلات التاليه لتحديث سبعة عشر طائرة

ف/16 مقاتله من BLOCK 17 إلى مقايس BLOCK 40 : Falcon – up ، Falcon – star ، mid life up grad

(MLU) .
- ينص الاتفاق على ان يتم تحديث اثنا عشر طائرة في مقر الشركة في تركيا على ان يتم تحديث الخمس طائرات المتبقية في الاردن وبإشراف شركة الصناعات الفضائية التركية)

تطوير ال MLU هو مخصص في الأساس للبلوكات القديمه من الأف- 16 لرفع مستوياتها الي البلوك 40 كما تفضلت بذكره.

اعتقد انه اصبح علي الأردن ان يخضع مقاتلاته الي التطوير مره اخري ، بعد ان اصبح التطوير الجديد CCIP متوفرا لمستخدمي النسخ القديمه من الأف-16 وبدأت امريكا وتركيا وكوريا الجنوبيه في تطبيقه علي البلوكات القديمه الي تمتلكها.

وهو تطوير يختص برفع مستويات البلوكات القديمه 40/42 وغيرها الي النسخ الأحدث 50/52

لمزيدا من المعلومات عن التطوير CCIP لنسخ الأف-16 القديمه ، يرجي مراجعه هذا الرابط.

OO-ALC completes 500th F-16 CCIP modification :: F-16.net

 

[الحرس الملكي الخاص]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

تطوير ال MLU هو مخصص في الأساس للبلوكات القديمه من الأف- 16 لرفع مستوياتها الي البلوك 40 كما تفضلت بذكره.

اعتقد انه اصبح علي الأردن ان يخضع مقاتلاته الي التطوير مره اخري ، بعد ان اصبح التطوير الجديد CCIP متوفرا لمستخدمي النسخ القديمه من الأف-16.

وهو تطوير يختص برفع مستويات البلوكات القديمه 40/42 وغيرها الي النسخ الأحدث 50/52

لمزيدا من المعلومات عن التطوير CCIP لنسخ الأف-16 القديمه ، يرجي مراجعه هذا الرابط.

OO-ALC completes 500th F-16 CCIP modification :: F-16.net

خيار سيكون موفق لو تم اتباعة
وهنالك ايضا الرادار الجديد للاف 16 سابر يتفوق على رادار apg-68 v9 و apg-80

 

[Mrzero]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

السلام عليكم اخواني اعرف ان الموضوع قديم نوعا ما لكن بعض الاعضاء قالوا ان في الاردن 12 منصة باتريوت اذا لماذا طلب الاردن من امريكا منصات باتريوت بعد مناورات الاسد المتأهب علما انه 3 بطاريات تكفي لحراسة الشمال ؟؟؟