تطوير f16 في الاردن الى mul

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اتفق معك في اغلب ماتقول ! لكن لتوضيح الامر بعض الشي المجال الجوي الاردني يكفي عدد محدود من انظمة باتريوت باك 3 لتغطيته بل ان البطارية قادرة علي اسقاط الطائرات الصهيونية وهي في مجال فلسطين المحتلة (اسرائيل ) ! بمجرد ان تقلع طائرة اردنية من عمان ستكشف اي طائرة صهيونية وهي تحلق فوق القدس التي تبعد 88 كم ..... اتمنى ان تصل الفكرة او الاستراتيجية الاردنية في تسليح الجيش فهو الان يعتمد علي الانظمة المدفعية الصاروخية والتي بدأ يتسلح بها الان ...وهي قادرة ايضا علي الوصول لكل الارضي المحتلة (اسرائيل ) وايقع الخسائر الكبيره هناك
تحياتي

اتفق معك في ماقلت ، ولكن من البدايه كان اساس المقارنه هو حصرها فقط في الفارق التكنولوجي بين مقاتله الأف-16 الأردنيه المطوره بتطوير ال mlu ومقاتله الأف-16 الصوفا الأسرائيليه ، ويبدوا بأنه عندما اتضح الفارق التكنولوجي لصالح اسرائيل ، هنا اخذت المقارنه تشمل نقاط اكثر مما تم الأتفاق عليه سابقا وهوا ابقاءها ضمن الفارق التكنولوجي بين الأف-16 الأردنيه والأسرائيليه فقط ، واصبحت الأن تشمل الطيارين واجهزه الدفاع الجوي ولا اعلم ماذا ، لذلك طالما لم يكن هنالك إلتزام وعدم تقبل البعض الحقائق التي تفرض نفسها ، اعتقد بانه لا فائده من استمرار النقاش طالما ان البعض يفضل تشعيب الأمور عندما لا تروق له النتائج لقلب الأمور لصالحه.

تحياتي

 

[night fury]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اتفق معك في اغلب ماتقول ! لكن لتوضيح الامر بعض الشي المجال الجوي الاردني يكفي عدد محدود من انظمة باتريوت باك 3 لتغطيته بل ان البطارية قادرة علي اسقاط الطائرات الصهيونية وهي في مجال فلسطين المحتلة (اسرائيل ) ! بمجرد ان تقلع طائرة اردنية من عمان ستكشف اي طائرة صهيونية وهي تحلق فوق القدس التي تبعد 88 كم ..... اتمنى ان تصل الفكرة او الاستراتيجية الاردنية في تسليح الجيش فهو الان يعتمد علي الانظمة المدفعية الصاروخية والتي بدأ يتسلح بها الان ...وهي قادرة ايضا علي الوصول لكل الارضي المحتلة (اسرائيل ) وايقع الخسائر الكبيره هناك
تحياتي

كلامك منطقي لكن الباتريوت فعاليته افضل ضد الصواريخ وليس ضد الطائرات فانظمة الدفاع الجوي مثل السام-8 المطور ممكن ان يفي بالغرض بشكل جيد على الاقل

 

[bbi]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

كلامك منطقي لكن الباتريوت فعاليته افضل ضد الصواريخ وليس ضد الطائرات فانظمة الدفاع الجوي مثل السام-8 المطور ممكن ان يفي بالغرض بشكل جيد على الاقل

اخوي هذا كلام بعيد عن الصحه
الباتريوت باك 3 تم تحسين قدره على مواجهه الصواريخ بالنسبه للفئات السابقه مثل الباك 2
ولكن قدرات الباترويت بجميع فئاته ضد الطائرات الحربيه فهي عملاقه واقل ان يقال عنها انها مخيفه ...

بالنسبه للسام 8 فلا يمكن ولا يصح مقارنته بالباترويت ،، فكل منها ينتمي لعاشله تختلف عن الاخرى فالباترويت بطاريات ثقيله مضاده للطائرات والصواريخ ذات الارتفاع العالي ويبلغ مداها ضد الطائرات الحربيه 100 كم كحد ادني ( هذا ما تقوله بعض المصادر الغربيه ولكن الروس يعتبرون ان مداه الحقيقي يقارب مدى الاس 300 )

ما السام 8 فهي بطاريه متحركه متوسطه المدى مخصصه لمواجه الطائرات على الارتفاع المتوسط يعني مداها حوالي 30 كم كحد اعلى ( بعد التطوير الاخير )

لا يمكن حمايه اي مجال جوي الا بتوفر 3 انواع منبطاريات الدفاع الجوي
وهي الخفيفه والمتوسطه والثقيله واي عطل في احداها ستشكل ثغره تؤدي لتدمير باقي البطاريات

 

[bbi]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اتفق معك في ماقلت ، ولكن من البدايه كان اساس المقارنه هو حصرها فقط في الفارق التكنولوجي بين مقاتله الأف-16 الأردنيه المطوره بتطوير ال mlu ومقاتله الأف-16 الصوفا الأسرائيليه ، ويبدوا بأنه عندما اتضح الفارق التكنولوجي لصالح اسرائيل ، هنا اخذت المقارنه تشمل نقاط اكثر مما تم الأتفاق عليه سابقا وهوا ابقاءها ضمن الفارق التكنولوجي بين الأف-16 الأردنيه والأسرائيليه فقط ، واصبحت الأن تشمل الطيارين واجهزه الدفاع الجوي ولا اعلم ماذا ، لذلك طالما لم يكن هنالك إلتزام وعدم تقبل البعض الحقائق التي تفرض نفسها ، اعتقد بانه لا فائده من استمرار النقاش طالما ان البعض يفضل تشعيب الأمور عندما لا تروق له النتائج لقلب الأمور لصالحه.

تحياتي

اخي
ممكن تحكيلي اين ادخلت كفائه الطيار في المقارنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عندا اقول "" هل يستطيع الطيار الاسرائيلي استهداف الطيار الاردني "" اكون قد ادخلت كفائه الطيار بالمقارنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا تزعل استبدل كل كلمه طيار اسرائيلي بكلمه طائره اسرائيليه

ببساطه وبدون صولات وجولات بالنقاش
الطائره الاردنيه ستسطيع كشف الطائره الاسرائيليه فور اقلاعها من اراضيها وباي منطقه من اسرائيل وهي ( الطائره الاردنيه ) ما زالت بعمق الاراضي الاردنيه ....
بغض النضر عن الفارق العضيم في قدرات الرادار ...

الطائره الاسرائيليه لن تستطيع اطلاق صاروخها على الطائره الاردنيه الا بفرصه متساويه مع الطائره الاردنيه ،،

نقاااااااط القوه الوحيده لسلاح الجو الاسرائلي ضد سلاح الجو الاردني لا تتركز ابدا بالطائره ولا بتسليحها ولا برادارها ولا بقدره طيارها ( فكلها فرصه متساويه بين الاردن واسرائيل نضرا لطبيعه الجبهه وعمق المسافه )

الفرق الوحيد هو التشويش الالكتروني للعدو السرائيلي فقط بالرغم من قدرات الاردن العملاقه في هذا المجال

 

[Legendary warrior l]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اخي
ممكن تحكيلي اين ادخلت كفائه الطيار في المقارنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عندا اقول "" هل يستطيع الطيار الاسرائيلي استهداف الطيار الاردني "" اكون قد ادخلت كفائه الطيار بالمقارنه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا تزعل استبدل كل كلمه طيار اسرائيلي بكلمه طائره اسرائيليه

ببساطه وبدون صولات وجولات بالنقاش
الطائره الاردنيه ستسطيع كشف الطائره الاسرائيليه فور اقلاعها من اراضيها وباي منطقه من اسرائيل وهي ( الطائره الاردنيه ) ما زالت بعمق الاراضي الاردنيه ....
بغض النضر عن الفارق العضيم في قدرات الرادار ...

الطائره الاسرائيليه لن تستطيع اطلاق صاروخها على الطائره الاردنيه الا بفرصه متساويه مع الطائره الاردنيه ،،

نقاااااااط القوه الوحيده لسلاح الجو الاسرائلي ضد سلاح الجو الاردني لا تتركز ابدا بالطائره ولا بتسليحها ولا برادارها ولا بقدره طيارها ( فكلها فرصه متساويه بين الاردن واسرائيل نضرا لطبيعه الجبهه وعمق المسافه )

الفرق الوحيد هو التشويش الالكتروني للعدو السرائيلي فقط بالرغم من قدرات الاردن العملاقه في هذا المجال

انا معك اخ بهاء تماما في هذه النقاط.......

وفي الحقيقة اتمنى ان تقوم بانشاء موضوع عن القدرات الاردنية في مجال التشويش الالكتروني .

 

[صقر الاردن]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

انا معك اخ بهاء تماما في هذه النقاط.......

وفي الحقيقة اتمنى ان تقوم بانشاء موضوع عن القدرات الاردنية في مجال التشويش الالكتروني .

أه والله الزوم يكون بالمنتدى موضوع عن قدرات التشويش الاردنية

 

[ولد روسيا]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

الاسريلية مطورة اكثر ام الاماراتية اف 16 بلوك 60

 

[bbi]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

القدرات الاردنيه في اجراءات التشويش والاجراءات المضاده للتشويش امر حساس جدا ، وخصوصا في ضل التفوق الاسرائيلي .. لذلك لا ارحب بالتحدث عنه بشكل مفصل ...

عموما الاردن حاليا ( وكما يضهر بالصور لسلاح الجو الاردني ) يمتلك احدث الانظمه الامريكيه واحدث الانظمه الفرنسيه وهناك انظمه من بلجيكا وهولندا ...

ثاثير الانظمه الاردنيه على الانظمه الاسرائيليه او العكس لا يمكن التوقع بنتيجتها اطلاقا وذلك لاعتماد الطرفيين على التكنولوجيا الامريكيه ، وتتفوق اسرائيل بصناعتها الذاتيه لهذه الانظمه في ضل تعدد المصادر الاردنيه لهذه الانظمه .. مما يأدي لوضع معقد جدا يصعب تفسيره نضريا

 

[night fury]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

اخوي هذا كلام بعيد عن الصحه
الباتريوت باك 3 تم تحسين قدره على مواجهه الصواريخ بالنسبه للفئات السابقه مثل الباك 2
ولكن قدرات الباترويت بجميع فئاته ضد الطائرات الحربيه فهي عملاقه واقل ان يقال عنها انها مخيفه ...

بالنسبه للسام 8 فلا يمكن ولا يصح مقارنته بالباترويت ،، فكل منها ينتمي لعاشله تختلف عن الاخرى فالباترويت بطاريات ثقيله مضاده للطائرات والصواريخ ذات الارتفاع العالي ويبلغ مداها ضد الطائرات الحربيه 100 كم كحد ادني ( هذا ما تقوله بعض المصادر الغربيه ولكن الروس يعتبرون ان مداه الحقيقي يقارب مدى الاس 300 )

ما السام 8 فهي بطاريه متحركه متوسطه المدى مخصصه لمواجه الطائرات على الارتفاع المتوسط يعني مداها حوالي 30 كم كحد اعلى ( بعد التطوير الاخير )

لا يمكن حمايه اي مجال جوي الا بتوفر 3 انواع منبطاريات الدفاع الجوي
وهي الخفيفه والمتوسطه والثقيله واي عطل في احداها ستشكل ثغره تؤدي لتدمير باقي البطاريات

صحيح لكن 3 بطاريات عدد قليل

 

[الفريد]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

صحيح لكن 3 بطاريات عدد قليل

البطارية تعني اربع منصات

 

[night fury]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

البطارية تعني اربع منصات

تقصد ان الاردن لديه 12 منصة باتريوت لكن كم صاروخ

 

[الفريد]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

تقصد ان الاردن لديه 12 منصة باتريوت لكن كم صاروخ

كل منصة اربع صواريخ

 

[night fury]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

كل منصة اربع صواريخ

48 صاروخ فقط هو العدد الفعلي

اراه قليلا

 

[poilt f22]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

48 صاروخ فقط هو العدد الفعلي

اراه قليلا

كل منصة لديها 4 فوهات لإطلاق 4 صواريخ

هذا لا يعني اكتفاء كل منصة ب4 صواريخ

 

[poilt f22]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

 

[صقر الاردن]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

48 صاروخ فقط هو العدد الفعلي

اراه قليلا

مرحبا داوود

العدد مش 48

العدد 75 صاروخ

وهذا العدد مش قليل

لانو ما بتوقع انو في دولة مستعده لتخسر 75 طائرة

يمكن يكون العدد اكثر من 75

 

[night fury]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

مرحبا داوود

العدد مش 48

العدد 75 صاروخ

وهذا العدد مش قليل

لانو ما بتوقع انو في دولة مستعده لتخسر 75 طائرة

يمكن يكون العدد اكثر من 75

75 عدد ممتاز

 

[الفارس النبيل]

رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

حسنا سوف اذكر النقاط المهمه فقط التي ستشكل عامل حسم تكنولوجي بين المقاتلات الأسرائيليه والأردنيه

* مقاتلات الصوفا الأسرائيليه ( f-16i ) هي من طراز بلوك +52 محدثه بتكنولوجيا اسرائيليه ومزوده برادار an/apg-68(v9) الذي يمتلك مدي كشف يصل الي 296.32 كيلومتر

* مقاتلات ال f-16mlu هي مقاتلات من الطرازات القديمه بلوك 15 و 20 تم رفع مستواها الي بلوك 42 و50 وهي مزوده بالرادار القديم من طراز (an/apg-66(v2 الذي يمتلك مدي كشف يصل الي 150 كيلومتر تم تحسينه بنسبه 25% ليصل مدي كشفه الي 187.5 كيلومتر مع تزويده بقدره توجيه صواريخ جو - جو من نوع أمرام الأمريكيه.

اذن لو عملنا مقارنه لوجدنا ان المقاتلات الأسرائيليه ستكتشف وجود المقاتلات الأردنيه قبل ان تكتشفها المقاتلات الأردنيه.

_____________________________________

* مقاتلات الأف - 16 الأسرائيليه بمختلف طرزها تم تزويدها بخوذ ذكيه للطيارين. بينما مقاتلات الأف- 16 الأردنيه لا تمتلك هذه الخوذ ولم يتم شراؤها من امريكا.

يمكنك القراءه عن هذه الخوذ في هذا الموضوع الشامل عنها : التطور في خوذ طيارين المقاتلات الحربيه

الحقيقة أن هناك فرق شاسع بين الرادارين
ليس فقط المدى الأقصى
المدى الأقصى لل apg-66 حوالى 80 ميل وبعد التطوير أصبح 100 ميل بحرى يعنى تقريبا 180 كم ضد هدف جوى كبير جدا مثل طائرة نقل
لكن مداه ضد هدف بمساحة مقطع 1 متر مربع حوالى 19 ميل بحرى يعنى 36 كم
بينما مدى مدى ال apg-68 ضد نفس الهدف 70 كم تقريبا
هناك فروق أهم من المدى مثلا قدرات ال sar والتعامل مع أهداف أرضية
وأيضا مقاومته للإعاقة الإليكترونية

الحقيقة وصف ال MLU بأنه تطوير ويعادل البلوك كذا خطأ كبير
التطوير أساسا هو تطوير مخطط أو مايطلق عليه عمرة منتصف العمر
يتم رفع عمر الهياكل لتواكب الجيل الأحدث F-16C/D مع إستبدال مايمكن إستبداله من الأنظمة الأقدم
لكن لاننسى أن تطوير حقيقى مثل الذى تقوم به تايوان لمقاتلاتها يكلف عدة مليارات وليس 20 مليون دولار
​

 

[بنو صعب]

Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

لا أعتقد بأن طائرات الأف-16 الأردنيه بعد تطوير ال mlu اصبحت قادره علي مواجهه مقاتلات الأف- 16 الأسرائيليه ، وانا اقصد هنا من ناحيه التطور التكنولوجي.

حيث أن تطوير ال mlu صمم لرفع مستوي النسخ القديمه من الأف - 16 الي مستوي البلوك 42 و 50 في احسن الأحوال ، بينما المقاتلات الأسرائيليه " صوفا " هي من مستوي بلوك +52 مضاف اليها التكنولوجيا الأسرائيليه. لذلك لا يوجد مجال للمقارنه بين الأثنين.

انا سألت عضو اسرائيلي في منتدى عسكري تستطيع ان تقول عنه انه خبير في اسلحة الجو, وهو خدم في الجيش الاسرائيلي, سألته عما اذا كانت طائرات الاف-16 الاردنية المطورة مساوية لقدرات الاسرائيلية من طرازي سي و دي, واجاب بالتاكيد وقال انها تساويها في القدرات بما انها تحمل الامرام ولكن الاسرائيلية تتفوق من ناحية حملها للصواريخ الاسرائيلية القصيرة المدى بايثون 4 و 5 والذي يعمل من خلال خوذة التهديف الاسرائيلية الصنع مما يعطيه سرعة اكبر في التهديف والاطلاق. وكذلك ان البايثون لديه قدرة اكبر على المناورة من السايويندر في الطائرات الاردنية. وايضا قال, ان الاف-16 ام يو ال كما هو حال طائرات الاف-16 من نفس الفئة تستطيع مواجهة اي طائرة في العالم بما انها تحمل الامرام, ولكن استثنى الاف-22 وقال لا امل لاي طائرة امامها.

بصراحة يا اخوان, مبالغتنا بقوة الاسلحة الاسرائيلية وصلت لحد الهستيريا, واحد بقول نسخ ناتو والثاني بقول نسخ عربية والثالث بقارن الاف-16 ام ال يو ب الاف-16 سوفا..

اولا, امريكا والغرب بالذات يبيعون افضل ما لديهم وهذا معروف وهو سر اصرار اغلب دول العالم والدول العربية على الاسلحة الغربية وخصوصا الطائرات, ما عدا استثناءات قليلة.

ثانيا, لا يجوز من الاصل مقارنة الاف-16 ام يو ال ب الاف-16 اي, وكان كل ترسانة اسرائيل من الاف-16 هي اي مع انها تمتلك 100 اف-16 اي فقط. لا يختلف اثنان انها متفوقة ولكن لا يعني ان الاف-16 ام يو ال لا تستطيع مواجهتها.

 

[بنو صعب]

Re: رد: تطوير f16 في الاردن الى mul

ردك يشوبه الكثير من العاطفه اخي ، انا قلت بمشاركتي السابقه طائرات الأف- 16 غير قادره علي المواجهه مع الأف-16 الأسرائيليه ولم اقل نقاط التفوق ستمنع سلاح الجو الأردني من مواجهه الأسرائيلي ، هنالك فرق ، ولك في التاريخ عبره مقاتلات الميغ - 21 البدائيه دخلت في مواجهات جويه مع مقاتلات اكثر تطورا منها.

ثانيا ، كان الأتفاق ان تكون المقارنه من الناحيه التكنولوجيه فقط وهذا مالتزمت به ، انت بردك تحدثت علي الطيار الأردني والأسرائيلي اي بمعني انك جعلت المقارنه اكثر شمولا عن ماتم الأتفاق به سابقا وهو حصرها فقط في المجال التكنولوجي.

اما بالنسبه لتسألك عن الأستفاده نعم اخي ستستفيد اسرائيل من هذا المدي وسوف ابسط الفكره لك لتصبح اكثر وضوحا.

تخيل قناص يمتلك بندقيه يصوبها علي هدفه ، وقناص اخر مازال يبحث عن الهدف ليصوب بندقيته نحوها ، بعتقادك ايا منهم سيطلق رصاصته اولا ؟

هذا هو الحال بالنسبه للأف- 16 الأسرائيليه ذات المدي الراداري الكبير ، ستكشف الأف- 16 الأردنيه اولا وستعرف مسارها وتتتبعه وسوف تعطي الطيار الأسرائيلي الوقت الكافي للخروج بتكتيك للمواجهه او الأتصال بزملائه لنصب كمين جوي للأف-16 الأردنيه قبل الدخول في مجال الكشف الراداري للأف-16 الأردنيه. اي بمعني الوقت المتاح للطيار الأسرائيلي بسبب الرادار للتصرف سوف يكون اكبر من الوقت المتاح للطيار الأردني وذلك لإختلاف امديه الكشف الرداري لصالح الطيار الأسرائيلي.


لنفرض مثلا حصول قتال متلاحم بين الأف - 16 الأردنيه والأف - 16 الأسرائيليه ، الطيار الأردني سوف يكون مقيدا بشاشه التهديف التقليديه للأف-16 حتي يتمكن من تحديد الهدف وإطلاق صواريخه عليه ، هذا غير انه ملزم ان يبقي نظره علي شاشه التهديف حتي يتمكن من استعمال اسلحته.

الطيار الأسرائيلي تم تحريره من نقطه الضعف هذه ، وذلك بأستعماله خوذه المعلومات والتهديف التي تحرره من الشاشه التقليديه وتمكنه من تحريك رأسه في جميع الأتجاهات وتصويب اسلحته علي هدفه فقط عن طريق النظر الي الهدف حتي وان كان الهدف يطير بجانبه وهذه ميزه تكتيكيه جميع اسلحه الجو الأن تسعي للحصول عليها مثل المغرب وباكستان التي حرصت علي الحصول علي هذه الخوذ عندما طلبت مقاتلات الأف- 16 بلوك 52.

ومره اخري انصحك اخي بتصفح موضوعي عن هذه الخوذ سوف تجد الشرح الوافي عنها وفيديو يبين فائدتها ومدي فعاليتها.

يمكنك القراءه عن هذه الخوذ في هذا الموضوع الشامل عنها : التطور في خوذ طيارين المقاتلات الحربيه

بالنسبة لقدرات الكشف, انت تعلم ان هناك رادارات في الاردن ثلاثية الابعاد لها مدى كشف يصل الى 450 كم على ارتفاعات 100 الف قدم ترتبط باحدث نظام قيادة وسيطرة في العالم c4isr بانظمة الدفاع الجوي وسلاح الجو, يعني اي كشف لاي هدف جوي يتحرك في اسرائيل يجري نقله بنفس الجزء من الثانية الى الطائرات المقاتلة او انظمة الدفاع الجوي للتعامل معها. اما بالنسبة للقتال الجوي في المديات القصيرة المدى فمعك حق, ينقصنا خوذ التهديف.