الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

[صلاح الدين الأيوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم​

طبعا جميعنا يعرف بأن اسرائيل دخلت في حرب أسرائيليه لبنانيه عام 2006 ضد حزب الله اللبناني ، وقد شاهدنا في التلفاز والصحف صورا لدبابات ومدرعات اسرائيليه تحترق بفعل الصواريخ المضاده للدبابات والعبوات الناسفه التي استعملها حزب الله لصد تقدم الدروع الأسرائيليه داخل الأراضي اللبنانيه.

والسؤال الذي يطرح نفسه ، هل استفاد اليهود من دروس هذه المواجهه مع عدو مسلح جيدا بأحدث الصواريخ الروسيه المضاده للدروع ؟

Merkava Mk. IV LIC هي احدث اصدار لدبابه الميركافا 4 الأسرائيليه ، حيث تم تطبيع الدروس المستخلصه من حرب 2006 وتطبيقها في هذه الدبابه ، حيث قام الأسرائيليون بأضافه دروع اضافيه اسفل بدن الدبابه لوقايتها من مخاطر الألغام والعبوات المضاده للدبابات ، وتم تزويدها كذلك بدروع جانبيه اضافيه لحمايتها من هجمات الصواريخ المضاده للدروع وقد حرص الأسرائيليون علي جعلها قابله للفك والتركيب في ميدان المعركه من قبل فرق اصلاح المدرعات.
حتي يمكن استعمالها خلال اوقات الحرب وابدالها حال اصابتها بأخري. هذا طبعا غير التجهيزات الألكترونيه التي تضمن لها حمايه اضافيه من هجمات الصواريخ المضاده للدروع مثل نظام التروفي وغيره.

 

[steph]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

اعتقد ان افضل ما طور فيها هو نظام التروفي المضاد للصواريخ فهو اهم تقدم حصل في الدبابه مع انه ماخوذ بالاصل من النظام الروسي ايرينا الى ان اسرائيل طورته بحيث يغطي 360 درجه حول الدبابه (الايرينا كان لا يغطي مؤخرة الدبابه ) لا شك ان الميركافا الجديده قويه جدا خصوصا لحرب العصابات
من ما يتميز به الصهاينه لعنة الله عليهم ان يستفيدون من الاخطاء وياخذون العبر من الدروس الحربيه !

 

[إسلام]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

اعتقد ان افضل ما طور فيها هو نظام التروفي المضاد للصواريخ فهو اهم تقدم حصل في الدبابه مع انه ماخوذ بالاصل من النظام الروسي ايرينا الى ان اسرائيل طورته بحيث يغطي 360 درجه حول الدبابه (الايرينا كان لا يغطي مؤخرة الدبابه ) لا شك ان الميركافا الجديده قويه جدا خصوصا لحرب العصابات
من ما يتميز به الصهاينه لعنة الله عليهم ان يستفيدون من الاخطاء وياخذون العبر من الدروس الحربيه !

أخي نظام التروفي هذا ضعيف أمام القاذفات الأسرع من الصوت لذلك من وجهة نظري المتواضعة هو نظام فاشل لأن في أي حرب إسرائيلية مع الجيوش النظامية سيكون هذا النظام غير فعال بالمرة لأن الجيوش النظامية تمتلك مثل تلك القاذفات فهو نظام يصلح ضد الجماعات المسلحة بالأسلحة القديمة والمتخلفة مثل حزب الله. وثانيا أمريكا رفضت تطبيق هذا النظام على الإبرامز العاملة في العراق لأن أمريكا تعلم أنه نظام فاشل.
وشكراً.

 

[فيلد مارشال]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

انا شفت تجربة حية للدباباةا لميركيفا الجديدة ضد نظام صاروخى اشبة بالتاو وليس الار بى جى وكانت نسبة النجاح 100 % بصراحة فيديو اذهلنى واحبطنى

 

[Erwin_Rommel]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

أخي نظام التروفي هذا ضعيف أمام القاذفات الأسرع من الصوت لذلك من وجهة نظري المتواضعة هو نظام فاشل لأن في أي حرب إسرائيلية مع الجيوش النظامية سيكون هذا النظام غير فعال بالمرة لأن الجيوش النظامية تمتلك مثل تلك القاذفات فهو نظام يصلح ضد الجماعات المسلحة بالأسلحة القديمة والمتخلفة مثل حزب الله. وثانيا أمريكا رفضت تطبيق هذا النظام على الإبرامز العاملة في العراق لأن أمريكا تعلم أنه نظام فاشل.
وشكراً.

هل هناك صاروخ مضاد للدروع يطلق من الكتف أسرع من الصوت؟:sheikh[1]:

 

[Erwin_Rommel]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

أخي صلاح الدين، و إلى متى تظل الصهاينة يضيفون دروع لدباباتهم لمواجهة التهديدات المعادية؟

حتى يعجز محركها عن الحركة؟

صراحة حل ليس عملي و خصوصا اللوح المدرع تحت بدن الدبابة، حيث ليس أسهل من زيادة الشحنة المتفجرة التي على حزب الله أن يضعها تحت الدبابة ليتفوق الإنفجار على الدرع الجديد.

ربما يجب التفكير في نوع جديد من الدروع و طبقات التصفيح (دروع تفاعلية مثلا) و لا أعتقد أن إسرائيل لديها الخبرة العلمية الكافية في هذا المجال كأمريكا أو روسيا أو بريطانيا.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

أخي صلاح الدين، و إلى متى تظل الصهاينة يضيفون دروع لدباباتهم لمواجهة التهديدات المعادية؟

حتى يعجز محركها عن الحركة؟

صراحة حل ليس عملي و خصوصا اللوح المدرع تحت بدن الدبابة، حيث ليس أسهل من زيادة الشحنة المتفجرة التي على حزب الله أن يضعها تحت الدبابة ليتفوق الإنفجار على الدرع الجديد.

ربما يجب التفكير في نوع جديد من الدروع و طبقات التصفيح (دروع تفاعلية مثلا) و لا أعتقد أن إسرائيل لديها الخبرة العلمية الكافية في هذا المجال كأمريكا أو روسيا أو بريطانيا.

اسمح لي اخي ان اذكر بعض النقاط التي قد لم تنتبه لها ، انا ذكرت بأن هذه الدروع من النوع الذي يتم فكه وتركيبه ، اي بمعني انه سيتم تركيبها عند الحاجه لها ، لذلك سرعه الحركه للدبابه لن تتأثر في جميع الظروف ، سوف تتأثر فقط عند تركيب هذه الدروع في الدبابه ، واعتقد بأن اليهود ليسوا أغبياء ليغفلوا هذه النقطه ولم يحتاطوا لها.

أنا اختلف معك في مسأله عدم عمليه تركيب لوح مدرع تحت بدن الدبابه ، بجميع الظروف الدبابه معرضه اكثر للألغام المضاده للدروع اكثر من العبوات الناسفه ، اي بمعني امكانيه مواجهه الدبابه للغم مضاد للدروع اكبر من امكانيه مواجهتها لعبوه ناسفه.

كذلك زياده الشحنه المتفجره في العبوه الناسفه لا يعني اختراق مباشر لبدن الدبابه ، قد يقذف الأنفجار الدبابه في الهواء ولكن ليس معني الشي هذا انه تم اختراقها ، احدي دبابات الأبرامز امريكيه في العراق انفجرت عبوه ناسفه مباشره تحت بدنها مما قذفها في الهواء ولم يتم اختراق بدنها وخرج الطاقم سالما منها.

اما من الناحيه العلميه ، اسرائيل لديها القدره علي الأطلاع والحصول علي الأسرار الأمريكيه العلميه متي ما ارادت وذلك لانه اغلبيه العلماء ومجلس الشيوخ الأمريكي موالي لإسرائيل بسبب المصالح او من ناحيه الديانه.

 

[anwaralsharrad]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

هل هناك صاروخ مضاد للدروع يطلق من الكتف أسرع من الصوت؟:sheikh[1]:

نعم يوجد وأسمه Picket وهو إسرائيلي الصنع ، ويزن 4.2 كلغم ومداه الأقصى 500 م . وعيدك مبارك يا عم رومل أنت وجميع الأعضاء ، وإن شاء الله بالخير على جميع الأمة الإسلامية .

 

[DrGohar]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

انا شفت تجربة حية للدباباةا لميركيفا الجديدة ضد نظام صاروخى اشبة بالتاو وليس الار بى جى وكانت نسبة النجاح 100 % بصراحة فيديو اذهلنى واحبطنى

و لا يهزك و الله لو مشوا على ودانهم هنطلع لهم بحاجة بسيطة تذلهم
انت بس خليك مع ربنا و اعمل اللى تقدر عليه و سيبهم يعملوا اللى يعملوه

 

[MS]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

خطوة ذكية من الصهاينة خاصة اللوح المدرع تحت بدن الدبابة لقد تعلمو من أخطائهم
لأن أضعف جزء من الميركافا هو بطنها لقد إستغل المقاومين هذه نقطة الضعف خاصة مقاومون فلسطينين ؛ ألف شكر لك أخي على الموضوع

 

[الزعيم]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

ان التطور الحاصل في جانب فريق الدرع يقابله تطور في جانب الفريق الخصم وهو فريق الرمح
ولان الحرب الحديثة دخلت عليها مفاهيم جديدة في تقييم درجة التدمير والاطاب والخروج من ارض المعركة فبرايي ان الاسلحة القادمة لن يكون هدفها اختراق الدبابة وتدمير الالية واشعال النار بها بقدر ما سيكون الهدف طريقة لايقافها عن العمل وقتل طاقمها دون الحاجة للاختراق مثلا قنابل الوقود الجوي الروسية او القنابل النيوترونية

 

[معمر القذافى]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

مشكور على الموضوع و المشاركات .........

 

[حمزه القواقنه]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

شكرا على المعلومات

 

[DEADLY STRIKE]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

الى حد كبير يفيدنا تقريرك المحترم هذا الى ان الميركافا فشلت فشل ذريع
الاسرائيليون ومنذ اليوم الاول لميلاد الميركافا مارك 4 وحاول االاسرائيليون نسج هالة اسطورية من حولها
اقوى درع اقوى مدفع اقوى اقوى اقوى
الا ان الحقائق اثبتت عكس ما كان قد قيل وما سوف يقال منهم باذن الله
المركافا مارك4 فشلت فى التحدى الذى واجهتة فى لبنان - وهى دبابة صممت وصنعت لتحافظ على الصدمة فى الميدان مع المحافظة الى درجة كبيرة جدا على حياة الطاقم ( النقص العدد فى اسرائيل يسبب هاجز كبير لهم )
ومن باب الاحتياط اكثر نصبوا المحرك فى مقدمة الدبابة كنوع اضافى من الحماية للطاقم على حساب الدبابابة
هى دبابة تتحرك بقوة 1500 حصان كاملة بمحرك ديزل اصلة المانى تستعمل مدفع مستنسخ من المدفع الالمانى الشهير l44 المستخدم على الابرامز لكن مع امكانية اطلاق الصورايخ من طراز لاهات
---
واجهت الدبابة العتيدة معضلة كبيرة فى لبنبان
ثقلها العظيم وارتفاع البرج بشكل قد يبدو مبالغ فية بعض الشىء
جعل منها هدف شبة مثالى لاطقم اصدياد الدبابات
كذلك تروفى الذى حتى الان هناك غموض على فاعليتة ( استخدامة يمنع من اتخاذ الدبابة درع متحرك لمشاة مصاحبة )
كذلك الرفض الامريكى القاطع لتركيب النظام على الابرامز والتركيز فى نظام جديد يركز على الليزر ---
تروفى حتى الان يخضع لتجارب ضد اسلحة متقادمة ماهى الا مالتوكا او تاو ونسخة ايرانية مسامة طوفان
لم يتاكد بعد فعاليتة ضد الاطلاقات الكثيفة - لم يتاكد بعد امكانية الرصد على الاطلاق من مسافات قريبة ( كتلك التى تستخدم فى حرب المدن -- يصل الرماة فى العراق الى مدايات تقترب من 30-50 متر فقط )
كذلك ظهرت على الساحة اسلحة فردية مضادة للدبابات لا تعبىء بالتروفى وهى ر ب ج روسى جديد يعتمد تقنية بسيطة جدا لخداع اتوقى والانظمة المشابة لا اتذكر اسمة بدقة
---
ما دام التطور قائم فى جهة المدافعة --- سيعمل المهاجم على تطوير اسلحتة وتكتيكاته

الحقيقة لا اعرف ماذا ينوى الاسرائيليون وضع بعد على الدباباة والا متى سيتحمل المحرك هذا الوزن الكثيف

فى النهاية احب اقول

لا يوجد نظام امنى كامل

 

[Muhamed]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

أخي نظام التروفي هذا ضعيف أمام القاذفات الأسرع من الصوت لذلك من وجهة نظري المتواضعة هو نظام فاشل لأن في أي حرب إسرائيلية مع الجيوش النظامية سيكون هذا النظام غير فعال بالمرة لأن الجيوش النظامية تمتلك مثل تلك القاذفات فهو نظام يصلح ضد الجماعات المسلحة بالأسلحة القديمة والمتخلفة مثل حزب الله. وثانيا أمريكا رفضت تطبيق هذا النظام على الإبرامز العاملة في العراق لأن أمريكا تعلم أنه نظام فاشل.
وشكراً.

في الواقع امريكا طورت نظام افضل من التروفي و الارينا مجتمعين

 

[Muhamed]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

اسمح لي اخي ان اذكر بعض النقاط التي قد لم تنتبه لها ، انا ذكرت بأن هذه الدروع من النوع الذي يتم فكه وتركيبه ، اي بمعني انه سيتم تركيبها عند الحاجه لها ، ل

صراحه اري تطوير نظم لكشف هذه العبوات الناسفه اكثر فاعليه من تحويل الدبابه لكره معدن سمينه

 

[محمد فتحي]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

لا توجد دبابة محمية مئة بالمئة.
ولا توجد دبابة لا تخترق.
حتى ولوزاد وزن الدروع عن 50 طن كاملة من الصلب يمكن تكبير القذيفة المضادة.
كل يوم هناك تطويرات كثيرة للدبابات وبالمقابل هناك تحديثات للأسلحة المضادة لها.
والنقائص المشتركة الموجودة في جميع الدبابات هو الشق الواضح بين البرج وبدن الدبابة يمكن لقذيفة أر بي جي بسيطة أن تتزحلق من خلاله وتصيب حلقة البرج وبالتالي ينفصل ويقد يطير لعدة أمتار وهو ما يهدد سلامة الطاقم.
وأيضا مؤخرة الدبابة وبطنها حيث تقل سماكة الدروع المركبة في تلك المناطق.

 

[AKRAM88]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

ان كل مشكلةولها حل عند فرسان المقاومة ...ومثل ما الميركافا تتطور فإن rbg يتطور لا مشكلة على ما اضن...

 

[zero-fear]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

داخل اسرائيل في المؤسسه العسكريه لا حديث سوي عن اخفاق المركافا فبعد ان كانت الدبابه الأسطوره اصبحت سمعتها ليست كا السابق ومعدل اختراقها وتدميرها تفوق باضعاف مضاعفه علي خسائر واختراق الدبابات الامريكيه والبيرطانيه في افغانستان والعراق
مع صعوبه كبيره في وجود استبدال واقعي لهذا التصميم وطريقه التفكير الاسرائيليه في الوقت الحالي بسبب الشح المالي خصوصا ان امريكا لن توافق علي دعم مشروع اسرائيلي مكلف اخر بعد المركافا وتسائل الاسرائاليون الأن لماذا لا ينتقلون الي تصنيع M1a2 ولكن بعد صرف مليارات الدولارات علي المشروع بخلاف الوظائف والمليارات الاخري لبدأ مشروع جديد اسرائيل متوقفه عند ال MERKAVA ذات التصميم العتيق والقديم وستطوره بمسكنات مختلفه غير واقعيه للأن من انظمه حمايه نشطه او اضافه تدريع فكل هذا غير واقعي ولن يفرق علي الاقل بنسبه لانظمه الحمايه النشطه حتي الأن

 

[Muhamed]

رد: الميركافا الجديده - هل يمكن تدميرها ؟؟؟

في الواقع ما حدث بلبنان اثبت فشل التكتيكات الاسرائيليه .., لكن اظنه ليس ابدا مقياس للميركافا كدبابه ناجحه او فاشله

فلن توجد اي دبابه اخري في العالم كانت ستنجو مما حدث للميركافا لو تعرضت لنفس الظروف او استخدمت بنفس الشكل

انتم تهولون من ما حدث للدبابه لو تحدثنا بموضوعيها فلدبابه اسئ استخدامها بهذه الحرب