القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

[ilove_egypt]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

أولاً اخي مصر لديها حوالي 25 قاذفة مقاتلة من نوع فانتوم مستعملة اهدتها لها البحرية الامريكية وهي مقاتلات من الجيل الثالث تم تحديثها اما الميراج 2000-9 فهي من الجيل 4+وهي تقارب الاف16 بلوك 60 في المستوى واظن تتفوق على البلوك 52 فلهذا اظن بأنها ستكون الافضل في سلاح الجو المصري ان خدمت فيه.

فعلا كلامك صحيح فيما يخص الفانتوم, لكنة كان فى وقت تبديل استراتيجية مصر العسكرية تماما من الشرق للغرب , وهو اكثر عامل يحكم الدول فى استيراد الاسلحة من الدول الاخرى.... بمعنى ان مصر تبدل حلفائها من الاتحاد السوفيتى للولايات المتحدة هنا شراء او منح طائرات امريكية لمصر يخدم اهداف مصر الاستراتيجية وهو التوجة للغرب وذلك كمبادرة حسنة من الطرفان لوضع اسس بينهم,قد يكون ذلك معيار لشراء السلاح اكثر اهمية من مواصفات السلاح نفسة , وبالتالى ما حدث فقد حدث فى بداية هذا التحول لسد احتياجات طارئة لسلاح الجو المصرى فى تلك الفترة..... ولم تتكرر ثانية , وهذا الامر يصعب فعلة الان .... خصوصا اننا وكما قلت فى مشاركتى السابقة لا نعلم علم اليقين كيف تم تطوير الميراج المصرية بل ونضرب اخماس واسداس لنعرف عدد الميراج المصرية ونفس الامر فى خط التجميع المصرى لها, اذا ما لم تفعلة مصر فى نهاية التسعينيات لا يمكن ان تفعلة فى 2010, فانا اتحدث عما هو معلن ومنطقى من وجهة نظرى.

اما بخصوص الميراج ذاتها فهى بالفعل طائرة رائعة وقوية ومتطورة ولا اقلل من شانها باى من نسخها , لكن بالفعل مواصفات الاف 16 بلوك 50/52 اعلى من مواصفات الميراج 2000/9.

فى المدى والحمولة و الرادار وقوة المحرك.... اما التسليح فيما يخص مصر تحديدا فلو حصل ذلك وان جاءت الاماراتية بتسليحها فكان الاولى ادخال نفس منظومات التسليح للميراج المصرية التى لا نعرف كيف طورت.

ما قصدتة بان الاف 16 50/52 مواصفاتها افضل للاسباب الاتية:

مدى الرادار

اف 16 50/52 من نوع APG-68V9

296 كيلو متر تقريبا

اما الميراج الاماراتية برادار rdy2

160 كيلو متر تقريبا.


السرعات/ الاف 16 اقل تقريبا ب250 كيلو متر عن الميراج الاماراتية 2 ماخ للاف 16 و2.2 ماخ للميراج.


الحمولة/ تزيد بلوك 50/52 عن الميراج الاماراتية

الاف 16 8290 كيلو جرام فارغة ... وبكامل حمولتها 19227 كيلو.

الميراج

7500 كيلو جرام فارغة...17000 كيلو جرام بكامل حمولتها.


المدى ايضا تزيد الاف 16 50/52 عن الميراج 2000/9

للاف 16 3950 كيلو بكامل حمولتها وبكامل خزانات الوقود الاضافية.

والميراج 3350 كيلو متر.


اما قوة المحرك للاف 16

One Pratt & Whitney F100-PW-220 turbofan, rated at 14,590 lb.s.t. dry and 23,770 lb.s.t. with afterburning

وللميراج


Powerplant: 1× SNECMA M53-P2 afterburning turbofan
Dry thrust: 64.3 kN (14,500 lbf)
Thrust with afterburner: 95.1 kN (21,400 lbf)

لكن بخصوص ان الميراج هى multirole fighter ومقاتلة جيدة على الارتفاعات العالية وقاصفة جيدة على الارتفاعات المنخفضة واستشعار التضاريس , لكن ايضا اف 16 تقوم بنفس الدور وبنفس الكفاءة خصوصا مع sniper pods وطالما لم يحدث تطوير حقيقى فى الميراج من ناحية المحرك والهيكل والحمولة ... فتظل التطويرات المتعلقة بالافيونكس مشابهة ايضا للاف 16 بلوك 50/52.... من هنا انا قلت ان الاف 16 هى افضل لمصر من الميراج 2000/9.

ليس تقليلا من الميراج وتضخيما فى الاف 16 ...لكنى ارى ان البديل الروسى هو افضل من الاثنتين.

ارجو ان اكون وضحت .




​

 

[TOP ACE]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

التحديات التى تواجهها القوات الجوية المصرية تجعلها تستمر فى اتبكار تكتيكات قتال جديدة ومتطور للتغلب على التفوق الجوى المعادى بكل صورة

وكذلك برامج تدريب معقدة ومرهقة للطيارين المصريين تجلعهم ف البرامج التدريبية المشتركة مثار اعجاب وندية عالية لاعتى القوى الجوية فى العالم فليس الامر فقط مقاتلات مصرية امام مقاتلات لدول مختلفة تمتلك طرازين او ثلاثة من مقاتلات افضل بل كيفية تطويع المعدة لتنفيذ مهام معقدة تحت تأثيرات تفوق جوى معادى من كافة الاوجة وهو ما يجعل الطيارت المصريين محل نظرة اعجبا واكبار من نظرائهم العرب الذين يمتلكون معدات افضل ولكن بمستويات متدنية من الاداء الجيد

فنحن هنا لا نتكلم عن طيار بل منظومة متكاملة

طيار ينفذ المهمة وملاحين ومييرة انظمه تسلح
مخطط جوى ملم بكل انواع التهديدات والمخاطر
قدرة عالية على التجهيز الفنى للمقاتلات والطائرت ودوام الجاهزية القتالية للطائرت والتعامل مع اى حظر بفاعلية
القائد لتلك المجموعة الذى يوظف امكانية وقدرات قواتة الجوية بصورة ممتازة لتنفيذ المهام واداء علمية الردع بفاعلية

التجهيز الالكنترونى للمعدات والمنظومات

لا يعلم البعض ان المقاتلات اصبحت منصات تسليح وان اى سلاح جوى ليس مجموعة من المقاتلات وطائرت نقل وطائتر هيل او بضع طيارت بدون طيار

بل الامر اعقد من ذلك بكثير خاصة فى سلاح جو كبير مثل المصرى الذى يمتلك معدات من كل المدارس القتالية والتسليحية

فمصر تفطن للقدرات الالكترونية منذ عقود طويلة لذا نجدها بخلاف او عدم معرفة الكثيرين

تمتلك طائرت حرب الكترونية من مختلف الطرازات مقودة وغير مقودة وطائرت استطلاع لتوفير المعلومات والمسح الالكترونى للجانب المعادى كاهداف وقدرات معادية للتعامل معه

فنجد انهم يحاولون توظيف كل ما فى ايديهم بشكل جيد

فنجد انه فى نهاية السبيعنات وبداة الثماننينات كانت طائرت اللاستطلاع هى 24 مقاتلة مصنفة فى ثلاث اسراب
سرب اف 6 صينى
سرب ميج 21
سرب ميراج 5

نجد فى برنامج التطوير الشامل

تم اخراج الاف 6 واستبدلها بطائرات اف 16 مزودة بمستودعات استطلاع TARS
تم تطوير الميراج 5 وتطوير المسودعات الاستطلاعية لها وقدرتها
الميج 21 تم استبدال كل انظمه الاستطلاع المتقادمة بانظمه ايطالية فى بداية الثمانينات والان هى فى مرحلة الخروج النهائى وتستبدل جزئيا ب 4 طائرت اف 16 فى الصفقة الاخيرة وطائرت مقاتلة سيعلن عنها فى هذا الرد

نجد ان مصر تزودت بطائرت هليكوبتر للاعاقة والشوشرة والتشويش سواء المى 8 والكوماندو
والان كلا الطرازين يتم استبدالهم بطائرت المى 17 مخصصة حرب الكترونية مع مطالب
جديدة لطائرة متوسطة لتقوم بنفس الدور بخلاف 4 طائرات بلاك هوك تم التعاقد عليها لتقوم بدور SAR و CSAR

اما الطائرت التربو مروحية والنقل المجهزة لمهام حرب الكترونية
نجد انه تم شراء طائرت EC-130H وتم التطوير لها عام 2004
كذلك فى البداية تم شراء 6 طائرت بيتش كرافت تستخدم كطائرت حرب الكترونية ELINT ودورية بحرية
وطائرتى نقل من هذ الطراز ثم فى مرحلة التطوير تم تحويل كل الطائرت الثمانى الى طائرت ELINT
بعمليات متتالية للشراء لاعداد من طائرت الانذار المبكر E-2C تم الحصول حتى الان على ثمانى طائرت وتم تطويرها الى الطراز Hawkeye -2000 وهو اكبر عدد من طائرت الانذار فى الشرق الاوسط لدولة من دولة وهناك ايضا مطالب لشراء المزيد من طائرت الانذار المبكر للقوات الجوية المصرية
اسرائيل بالطبع تمتلك صناعة الكترونية قوية ومصادر امركية مفتوحة ولكن مصر ايضا وان كانت قدرتها اقل فى التصنيع الالكتروني الا انها ايضا تمتلك كل المدراس فى اسلوب الحرب الالكتروينة ومعدات بريطانية

كذلك اشترت مصر 4 طائرت فالكون 20 وتم تجهيزهم عام 2004 كطائرت حرب الكترونية اى ما تمتلكة مصر من طائرت هو عدد لايستهان به وكبير يوازى الاعداد والانواع الاسرائيلية بينما الاتراك لا يمتلكون سوى 3 طائرت انذار مبكر تحت التسليم بينما مصر بالاضافة الى ما تحوزة وتطورة تمتلكها منذ اكثر من 20 عاما اى خبرة علمية كبيرة لم تتوافر للاتراك الذن يمتلكون فقط فى السمتقبل 3 ربما اربع طائرت وعدد من طائرت الدورية البحرية تعانى من لامشاكل من طراز C-235 ادى الى اعادة ترسية العقود على طائرت ATR-42 لمحدودية الاداء

كما نرى تنوع كبير فى المنظومة الالكترونية المصرة ليس لها ند فى الشرق الاوسط سوى اسرائيل لتنوع الاعداد والطرازات والتجهيزات بينما فى الجانب العربى نجد دولة تمتلك عدد من البتيش كرافت ودولة تمتلك 5 طائرت انذار
من طئرز E3A مبكر برغم انه من التفرض ان تمتلك اعداد ابكر لان مجالها الجوى اوسع بكثير واكبر من المجال الجوى الذى تستخدمة مصر مما يحتم مضعفة الانواع

وهو ايضا يظهر مدى التخلف العربى فليس بامتلاك المال تكون امتلكت التقنية او التفوق الجوى او باضافة عدد من المقاتلات عالية الاداء قد اديت الامر بكفائة

اذا نظرنا لمنظومة الطائرت بدون طيار المصرية نجدها الاعقد فى الدول العربية ورغم برماج تركيا الكثيرة الا ان المنظومة المصرية اكبر وان اكنت اقل من الاسرائيلية الا ان ثبت فاعليتها فى اختراقات لمفاعل ديمونه الاسرائيليى واعتراق اسرائيل باختراقات مصرة متتالية وعدم قدرتهم على اسقاطها

فنجد منذ بداية الثمانينات نجد مصر تمتلك مجموعة كبيرة

مثل السكارب 324 وتم انتاجها محلا وهى طائرة مداها 2200 كليو مترا مخصصة للاختراق للاجوءا المعادية ولم تنتج اسرائيل رغم انها فى لامراكز الاولى فى انتاج طائرت بدون طيار طائرة حتى الان تتجاوزها فى الاداء سواء الارتفاع
او السرعة او التجهيزات الالكترونية وتم تطويرها وتم انتاج 56 طائرة بالطبع لاتمتلك الدول العربية اى طائرة مشابهه
الاماراتت فقط تبدء فى انتاج طائرة تقاربها فى المدى

كذلك الطراز SKYEYE تمتلك مصر منه 48 وهو مدى طيران 8 ساعات ومدى 200 كلومترا

الطراز نسر مشابه فى الاداء لطائرة SKYEYE وهو انتاج مصرة منذ عام 1990 اعلن عنه وان لم تنشر له صور حىتى الان بمدى 200 كلومترا

الطراز CAPCOPTER 4 طائرت هيل لتوفير قدرة استطلاعية لفرقاطات البحرية فى الاسكندرية

الطرازت الصينية ASN-206 و WZ-2000 وهى الطرزات المسوقة لباكستان ومصر عموا لا يوجد سوى مصدر Menewsline الذى يشير الى مبيعات طائرت بدون طيار صينية لمصر من تلك الطرازات

الطراز LIPAN III اعلنت جنيز العسكرة يان مصر استمت مصنع من الارجنيتن لانتاج الطائرة LIPAN III وتسويقها للدول العربية عام 2007

تمتلك مصر البانشى الانجليزى المصنع محلى للتدريب والاستطلاع الخفيف وكذلك الطراز قادر وسهم للتدريب والانواع الامريكية للتدريب قوات الدفاع الجوى على الاهداف المعادية

اعلان حمدى وهيبة على ابحاث انتاج طئارت بدون طيار عام 2007 ومازال الخبر على الانترنيت

بالطبع اسرائيل تتفوق فى الانواع وتركيا تحاول حيازة اسطول جيد وان كانت الاعددا الفعلية او الانواع محدودة للغاية وتعتمد تركيا على برامجها الوطنية للانتاج ولكنها تحتاج الى وقت اما ما تمتلكة فهو انواع متواضعة للغاية

بينما ما تمتلكة مصر يعادل ما تمتلكة الدول العربية بالكامل من طائرت بدون طيار والانواع ليست فقط استطلاعية فهى منها طرازات تشويش وحرب الكترونية

بلاف خطط مصر لادخال طائرات UCAV كاول دولة فى الشرق الاوسط تخطط للحصول عليها

وهو ايضا ما يوضح تفوق سلاح الجو كمنظومة متكاملة

 

[الجنرال عمار]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

مصر بخبرتها في الحروب
وخبرة الطيارين
لكن الاف16 مايهنئش لها بالي
​

 

[TOP ACE]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

اسطول الهيل المصرى متنوع وكبر وما ينشر عن معلومات عنه قليل الا انه فى حقية الامر متكامل وكبير وفاعليته الاعلى فى الشرق الاوسط

فليس الامر عبارة عن طائرت نقل افرد او مضادة للدبابات

فطائرت النقل فى السبعينات كانت مصر تمتلك 180 طائرة دخلت بهم حرب اكتوبر استعوضت مصر جزء من خسائرها فى طائرت المى من روسيا قبل قطع العلاقات

واشترت مصر 48 كوماندو وسكى كينج بمختلف انواعهم
ثم اضافت اسطول كبير من الجازيل فصفقات السبيعنات فقط من الجزيل كانت 54 + 31 طائرة فى الثمانينات جمع فى الهيئة العربية للتصينع 75 مع 12 طائرة للبحرية

بعدها ادخلت مصر الشينوك وحتى الان تزيد الاسطول الى 25 طائرة بالتعاقدت الجديدة
كذلك الاباتشى 47 طائرة حتى الان لا يوزيها سوى الاباتشى الاسرائيلية فى الاعداد
بالطبع الهيلر دخلت كسرب 20 طائرة
وكذلك السى سبرايت و 10 طئارت بلاك هوك
اما الجانب الاكبر من المشتريات هو الغير معلن من طائرت المى 17
فاشر محللين روس عام 2006 ان مصر اشترت عدة دفعات من طائرت المى 17 بخلاف الدفعتين لعام 1997 بعدد 29 طائرة اهيدت منهم طائترين لعرفات قبل وفتها
كذلك اعلن هذا لاهما اثناء مباحسات مصرية روسية لشراء دفعات من الصواريخ ارض جو اس 300/400
ان مصر العام الماضى تعاقدت على 14 مى 17 اى ان عملية الشراء المتواصل من هذا الطراز تكاد تكون كل عامين
بدفعات تتراكم سنويا
كذلك زياة وفد روسى لوزراة الانتاج الحربى لانتاج طائرت هيل فى مصر وقد صرح بذلك حمدى وهيبة
والتصريحات متاحة لمن يريد
فمصر تهدف من سلاح الهيل لديها

اسطول كبير من الطائرات المضادة للدبابات
يقودها الاباتشى بالغرم من طوير اسطول الجازيل عام 2004/2005 بتمويل امريكى ضمن برنامج تطوير الطائرت المشتركة وتزويدها بهوت 3 وامكانية اطلاق الصاروخ بارس للتفوق على النظام تروفى الاسرائيلى
الا ان مصر ستبدال برنامج كبير لاستبدال الجازيل مع اضافة منظومات تسليح مثل الصاروخ هيرمس لطائرت المى 17 وفيخر لتدمر انظمه الدفاع الجوى للقوات المدرعة المهاجمة الماعدة المصاحبة لها خاط نظاه الدفاع الجوى الاسرائيلى مثلا فتوفير قدرة نيرانية كبيرة لاسطول الهيل المصرى هدف لمصر بخلاف توفير اعداد ضخمة من طائرت النقل
سواء المتوسط مثل الشينوك او المتوسطى المى 8/17 / بلاك هوك ولكها سملح عدا البلاك هوك لصغر تعدادها وحصرها فى نقل القادة كبار الشخصيات ومؤخرا الاستطلاع

فنحن هنا نتكلم على فاعلية ولي تعداد فى الاساس والميع يعلم دور الهيل فى اسقاط القوات المحولة جوا فى حرب اكتوبر فاعلية القوات التى تم اسقاطها فى تلك الاونى

بخلاف الانواع المتخصص من حرب الكترونية مى 8/17كوماندو واسنطلاع جازيل وتدريب جازيل وهيلر والاعداد وان كانت اكبر من الاعداد الاسرائيلية وتتعادل مع التركية ولكن النوعية فالاتراك لاميتلكون سوى الكوبرا وسينتظروا عدة اعوام من اجل التى 129 رغم طبيعه بلادهم الجبلية التى تستلزم اعداد كبيرة من الهيل الاسرائيليين بخلاف الكوبرا والاباتشى والسى 53 والبلاك هوك لا يمتلكون شىء يذكر سوى اعداد من البانثر للبحرية وغير ذلك اسطوله اصغر من الاسطول المصرى لذا تحاول اسرائيل تسليح البلاك هو لزيادة القدرة التسليحية لاسطول الهيل تتعادل مع المنظومة المصرية

طائرت النقل طورت مصر اسطول السى 130 بالطبع هو اكبر من اسطولى السى 130 التركى والاسرائيلى واصغر من السعودى لكن الاسطول المصرى متنوع ويسير فى تطور هادىء

فهناك اعداد تتزايد سنويا من طائرت الانتينوف 74 متوقع ان تصل الى 18 وتم تخفيض الاعداد حتى تنتهى فنرسا من برنامج تطوير الافيونكيس للطائرة لتلبى احتياجات سلاح النقل المصرى وتم تحول احدى الطئارت كتانجر لزيادة جرعات التدرب على طائرت التزود بالوقود جو لم تكن مصر تهتم فى السابق بطائرت التزود بالوقود جوا نظرا لان العدو الرئيسى لمصر لا يستلزم تلك الطائرت ولكن تعاظم التهديدات الاثيوبية ادى الى ان مصر منذ عام 1989 تبدء فى حيازة تلك الطائرت الاسطول الرئاسى من طائرة الجولف استريم رغم ان المنشور عنه ان اعدادة 8 طائرت على التقريب من الجولف استريم الا ان برنامج الصيانة للطائرت فضح الاعداد الحقيقة للجولف استريم وهو 11 طائرة
بخلاف طائرت الفالكون 20 لنقل القادة فكانت شكوى لاحدى الصفيين ان اسطول النقل المصرى انخفض اعدادة عن السبيعنات عندما كانت مصر تمتلك 70 طائرة لكن التزياد الحالى للطائرت فتم اضافة طائرة الكوماندور لنقل خفيف
وطائرتى y-12 الصيينة لتحرير اسطول البتيش كرافت لمهام الحرب الالكتورنية والدورية البحرية مما يجعل الارقام الفعلة هو 6 طائرت فطائرت التى يو 204 الست التى تم التعاقد عليها مع روسيا لبدء مشروع مشترك مع شركة سيرسكو المصرية كانت للقوات الجوية المصرية كمنصات نقل وحرب الكترونية
وعندما نتكلم على اعداد نتكلم على الفاعلية القتالية لاتلك المنظمة وليس ارقام وق ت الحرب تنخفض فاعليتها او ان فاعلية الاسطول يعتمد على اجانب


القواعد الجوية المصرية بالطبع الدول الاكثر عددا للقواعد الجوية فى الشرق الاوسط هى مصر فهى ان كانت معرف ان مص ر تمتلك 28 قاعدة الا ان تصريحات الرئيس مبارك انه فى حرب اكتوبر كانت مصر تمتلك 30 فالاعداد الحالية تتجاوز 32 قاعدة فعليا لانه ببساطة مثل الصفقة الاخيرة للاف 16 تشتمل على قاعدة جوية
بخلاف ماركزىلاقيادة المتعددة والتابدلية والسرية بينما اسرائيل تعانى من نقص تلك القدرة والاترك رغم انفاقهم العالى ومحاولة تسويقهم مركز تدريبالاف 16 من مطار الا انهم بالفعل عدد من قواعدة ليست تحت اليطرة التركية وليس لهم حق حتى على التفتيش على قواعجد مثل انجيلرك فهم مثلهم مثل اى دولة بها قواعد اجنبية محتلون بشكل رسمى او مثل ما يطلق عليه الاغتصاب بالرضى فالاتراك فى حقيقة الامر خروجهم من حالة الثبات والنوم لم يتم الا خلا 10 سنوات وتبنى منظمة قتالية من الصفر تقريبا رغم انهم كانوا ضمن حلف الاطلسى الا انهم كانوا يعتمدون على معدات متقادمة
وكانت فرصة السماء لهم التمويل الدولى لبناء مصنعهم لمقااتلات اف 16 لكنهم لم يمتلكوا القوة المتاكملة بعد مثل المصريين او الاسرائيلين لانهم مثلهم مثل معظم او كل دول الشرق الاوسط كيانات اما حديثه او لا تعرف مفهوم المنظومات المتكاملة لذا نجد كل شىء حديث لانه مسترى الان ولكن بدون خبرة قتالية او علمية تجيد الاستخدام المتكامل
ضمن منظومة الاسلحة المشتركة او الفكر المتاكمل والمعركة الرقمية لمنظومة القتال الحالى

 

[TOP ACE]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

المقاتلات

المصريون بعكس ما يعتقد ينتهجون منذ السبيعنات فكر تنويع مصادر السلاح ربما كان واضحا فى النصف الثانى من السبعينات وعندما يصرح قائد القوات الجوية بتصريحة الذى يرمى الى عدة ابعاد ويتكلم على معدتا من دول متنوعة واسلحة متنوعةيظن البعض انه يتكلم على المعدات القديمة من هذا المصدر او ذاك وان اكن يرمى الى انه حتى الان

لنفهم موازين القوى فى الشرق الاسوط نعود الى مرحلة 76 بعد طرد مصر الروس وانهاء معاهدة الصداقة معهم
وقبل اتفاقية السلام واثنائها اتجهت مصر للصين وفرنسا كمرحلة اولى وايطاليا جزئيا

فمن الصين كتصريح موقع القوات الجوية حتى اليوم ان مصر خلال السبيعنات اى منذ المنتصف الثانى للسبعيانات فى خلال تلك الفترة حصلت على 100 اف 7 بخلاف ما حصلت عليه فى الثمانينات من الانتاج المحلى
وكذلك 40 طائرة اف 6 مقابل اعداد من الميج 23

فى نفس الفترة مصر حصلت على عدد 60 طائرة ميراج اغلبها بتمويل سعودى لعام 1979 هناك صفقات تالية

بعد توقيع معاهدة السلام الغت السعودية تمويل صفقة الاف 5 وتم نقلها الى الاردن وكان الحل الامريكى هو نل 40 طائرة فانتوم من البحرية الامريكية للقوات الجوية المصرية كحل سريع حيث ان انتاج الاف 16 لصالح مصر يحتاج الى
سنتين على الاقل لبدء التوريد وتم التوريد مع عدد 150 سبارو واعداد كبيرة من السايدوندر حوالى 600 واعداد جيدة من المافريك

الصفقات الفرنسية تميزت مع مصر انها كانت تاتى باسلحة مجهزة بارقى ما هو متاجح وقتها حتى ان بعض الدول كانت تطلب الميراج بنفس المواصفات التي تطلبها مصر وهو دليل على السابق ذكره وعلى جودة وفاعلية الطلبات المصريه على السلاح الفرنسي

فمنظومة الهجوم الجوى المطورة خصيصا للقوات الجوية المصرية على الميراج 5 سواء SDD
تم تطور اضافى لها فى الطراز SDE وكذلك الطراز المتكامل الذى يعتبر طائرة متعددة المهام SDE2
وتلك الطائرتين تم الحصول على دفعتين من تمويل مصرى استلمت اول دفعة SDE منذ عام 1980 الى عام 1982
والدفعة الثانية SDE2 تم استلامها عام 1983
كذلك اشتملت تلك الطئار على بودات حرب الكترونية وبودات استطلاع من انتاج شركة طومسون قوتها كانت الافضل وزيد عليها فيما بعد الانظمه المركبة على الميراج 2000 فى صفقاتها

تلتها تعاقدات التجميع للطرازات المطورة من الميج 21 الصينية اف 7 لمصر والعغراق والسودان والبانيا
وكذلك تجميع الاف 6 بجملة تعديلات ادخلت على الطائرتين
مصر فى نفس الوقت الطرازات الروسية ادخلت عليها تطورات شاملة سواء السوخوى 20 الى زودت بتعديلات مصرية على محلية من اطلاق مشاعل لجذب الصارخ الحرارية من اماكن فى جسم الطائرة بدون ساتغلال نقاط تسليح وغيرها من التعديلات من تخفيض استهلاك الوقود

وقامت مصر باضافة مستودعات ايطالية استطلاع وحرب الكترونية لاستغلال الطائرت اف 7 واف 6 فى الدعم الالكترونى للمقاتلات المصرية كضمن منظومة High_Low-Mix لاستغلال كل طائرة حسب كفائتها بالاضافة الى رادرات وكذلك تطوير الميج 21 فى دورة مستمرة متتالية فاخر رامج التطوير قبل الاوكرانى الاخير منها رفع قدرة محرك الطائرة الى قدرة 16500 رطل مع تخفيض متتالى فى استهلاك الوقود

عموما من التدرج التاريخى لادخال مقاتلات فى سلاح الجو نجد انه مثلا

اسرائيل منذ عام 1975 ادخلت علم 1976 25 اف 15 واعداد من الكافير تقدر ب 100 ثم 25 اف 15 اخرى قبل عام 1980

اى 150 طائرة فى نفس الوقت كانت مصر ادخلت 140 طائرة صينى و 60 فرنسى و 40 فانتوم
عام 1980-1985 نجد اسرائيل ادخلت 75 اف 16 و 15 اف 15 و40 كافير
مصر ادخلت فى تلك الفترة 50 اف 7 و 50 اف 6 و 22 ميراج 5 SDE و 22 ميراج 5 SDE2
وعدد اف 16 بلوك 15 مع العلم ان الاف 16 الاسرائيلية وقتها بلوك 5 وبلوك 10 اى ان مصر ادخلت 186 مقاتلة مقابل 130 طائرة اسرائيلية ونحن هنا نتكلم على طائرت جديدة معظمها



منذ عام 1986 الى عام 1990 المعلن رسميا
ادخلت اسرائيل دفعه اخرى وان كانت استمرت لما بعد 1990
75 اف 16 و 10 طائرت اف 15 مع ملاحظة ان جزء من اسطول الاف 15 الاسرائيلى كان مستعمل
اى 85

المصريون ادخلوا فقط 45 اف 16 و 20 ميراج 2000 لانهم على ما يبدوا وصلوا لمرحلة التشبع اى 65 طائرة

فى التسعينات عقد المصريون صفقتين اف 16 بعدد 92طائرة على دفعتين دفعة من الانتاج التركي وودفعة من امريكا
مقابل حصلت اسرائيل على عدد 60 اف 16 مستعملة

فى عام 1996 - الى عام 1999 تعاقدت وحصلت مصر على 21 اف 16 ثم 24 اف 16 بصفقتين اى 45 طائرة
اسرائيل تعاقدت على 102 صوفا اف 16 و 25 اف 15

والانخفاض الحاد فى مشترايت طائرت القتال المصرية فى التسعينات ومرحلة بعد عام 2000 فى التسعينات دخلت المنطقة فى مرحلة سلام نتيجة انهيار الاتحاد السوفيتى واتفاقيات اسلو مما خفض من تسارع صفقات السلاح
معا نهاية التسعينات بدءات امريكا فى منع طلبات مصرية وبدات مصر فى البحث عن بديل
اسقاط الطائرة البوينج برحلة 990 ادى الى ابتعاد مصر عن امريكا وبدء التركيز على الصين والروس حتى فى التدريب لافرق التدريية بدء فى جعلها للصين بدل من امريكا وفى نفس الوقت فشلت كل ماحولات التعاقد على صفقات جديدة بشروط ترضى بها مصر فمنعت الاف 15 عام 1998 فى نهاية عهد كلينتون وليس بوش
ثم فشلت صفقة 100 اف 16 عام 2004/2005 وفى نفس الوقت مصر كانت تبحث عن البديل
الفرنيين قدموا انفسهم كمورد بديل عن امريكا عام 2005 ولكنهم بالغوا فى اسعارهم
الميراج 2000 بتجهيزاتها ف ذلك الوقت بقيمة 70 مليون دولار الرافال 75 ومصر لم تكن تمتلك السيولة الكامل فضلا عن عدم اقتناع مصر بالميراج 2000 كمقاتلة متعددة المهام ذات فاعلية مثل الاف16رغم تفوقها فى انظمه الاتصالات الا ان محركها الضعيف الذى لم تطوره فرنسا مطلقا ولم تنفذ برامج التطوير المعلنه سابقا مثل محرك جديد M88-4 بقوة ددفع 110 نيوتن اى 24750 رطل وكذلك لم تطور حتى محرك P-53-20 ليصل ال ى قوة دفع 22600 رطل بينما اقل طرازات الاف 16 قدرة كانت 28000 رطل بخلاف مواصفات تقنية فى الاف 16 التى يصل محركها للاحتراق الكامل والتشغيل فى ظرف 20 ثانية بينما الميراج 2000 الى 30-40 ثانية مثل الميج 29 والميج 21 مما يرجح كفة الاف 16 كطائرة دفاع جوى فى الاجواء عنها بخلاف ان الاف 16 وقتها سعرها 50 مليون دولار

الروس فتح المصريون قنوات معهم بتوسع من جديد قدموا الميج 29 SMTII بتطور اضافى عن الميج 29 SMT
فى الحمولة للوقود ولاذخائر وبعض التطويرات لكن الطائرة فى حد ذاتها مصنعه من معدات متقادمة وعمرها 4000 ساعة طيران بينما الاف 16 كانت عمرها 8000 ساعة والميراج 2000 من 6000-7500 ساعة طيران

ونتيجة عدم الاقتناع المصرى بمثل تلك المعدات بالاضافة الى التخطيط المستقبلية للقوات الجوية ونوعية المعدات المتطورة فى حقبة ما بعد عام 2011 مثل رادرات AESA انظمه دفع موجهه للطائرت المتوسطة انظمه ADS لحماية الطائرة IRST هياكل منذ البداية مخفضة البصمة الرادراية جعلها تتلكأء فى انتقاء اى مقاتلة وتتجه الى حل مؤقت وهو

تطوير 62 طئارة ميج 21 للدفاع عن النقطة والقواعد الجوية بتزويدها بشاشات LCD و خوذة HMS وكذلك بعض بودات التوجية من طراز سنورا الاوكرانى وقنابل موجهة للاسناد الارضى الخفيف بقيمة لا تتجاوز 3 مليون دولار للطائرة مع بعض التعدلات الهيكيلة والمحرك الخفيفة

اما الميراج 5 فطور عام 2005 شهر نوفمر عقد بتطوير 20 طائرة ثم استتبعه عقد اخر ل 50 طائرة بقيمة 5 مليون دولار للطائئرة مماثل لبرامج التطوير لميراج 5 الباكستانية ومشابه ROSE II/III كبرنامج تطوير
فالميراج 5 رغم اعداداها التى كانت فى الاصل 104 خسرت مصر فى التدريب وكذلك خسرت 6 طائرت فى السرب الذى كان يقاتل بجانب العراق استعاضت مصر جءز بسيط من مخزون فرنسا وتم تثبيت الارقام الى 70 طائرة مطورة فقط هى التى تصلح للعمل خلال 10 سنوات بعد التطوير





القطع للمعونة العسكرية وتخفيضها دليل على ان الامر وصل لمرحة عدائية بين مصر وامريكا ولو كانت مصر تتبع سياسسة امريكا مثل ما يردده بعض التافهين او الخائفين منها مثل تعليق احدهم لما كانت تصل العلاقات الى مثل تلك الدرجة بل الامتناع الامريكى على ترويد انظمه لمصر يعنى خوف منها واعتراف بتفوق مصر على اسلحة الجو الاسرائيلى اى انه اعتارف بسيادة وتفوق سلاح الجو المصرى المرغوب اضعافة

الصين رغم ان مصر اهتمت بطائرتها FC-1 ورغم التطويرات الصينية لتلبي مطالب القوات الجوية المصرية الا ان
عدم جاهيزة الطائرة للانتاج وعدم وصلها للمستويات الكاملة التى ترضى بها مصر عنها جعل مصر تتلكاء فى التعاقد عليها افلطائرة فعلا دخلت فى مرحلة الانتاج المنخفض SMALL BATCH PRODUCTION عام 2008
لكونها حتى اليوم فى التطوير فالطائرة غير ثابتة التصميم حتى الان والصين ادركت المطالب المصرية وحتى الباكستانية
من طائرت متطورة لاقصى حد ممكن

فنجد انها اظهرت نموذجها J-10B لتلبية المطالب المصرية والباكستانية وكذلك الطراز JF-17 وكلاهما سيزودان بتقنيات جيدة

improved variants including J-10A and J-10B (JF-17 style cockpit, IRST/LR, AESA radar, DSI engine intake, RAM coating) have been speculated

وبالفعل عرضت الصين اول نماذج J-10B المعروض للتصدير دوليا نهاية عام 2008

بل ان الصين تجرى تجارب على رادرها AESA منذ عام 2008 تلبية للمطالب المصرية والباكستانية
واشترت الصين بالفعل احد المصانة النمساوية الذى يقوم بنتاج المواد المركبة للطائرت لتلبية احيتجات تخفيض وزن مقاتلاتها لزيادة الاداء لها

http://cnair.top81.cn/J-10_J-11_FC-1.htm

صورة اول اجزء تعرض لرادار صينى

بالاضافة الى اداء الطئارة تريد مصر طائرت لها نفس MBTF للمحركات والردارات واعمار هياكل لا تقل عن 8000 ساعة ولا تقبل مثل بموصافات طائرة مثل JF-17 بعمر ساعات طيران 6000 ساعة مما يضيف ابعاد اخرى لمدى جودة الطائرة المطلوبة

والان هل مصر اقتصرت فقط على الصفقة التى هى لتعويض خسائر التدريب وضمان 10 اسارب اف 16 فى الجو اثناء الاشتباكات الجوية بصورة دائمة




اولا فى شهر يوليو 2009 اعلن فى الانباء

تصريح لحمدى وهيبة

ان مصر انهت انتاج الطائرة التدريبية K8 بعدد 180 طائرة اى اعلان مستتر لاغلاق خط الانتاج للتجهيز لانتاج مقاتلة جديدة

العديد من المصادر تتكلم على رغبة مصر فى التعاقد على الطائرة JF-17

ولكن الصين اعلنت انها فعلا عرضت J-10A على مصر وحدث اعتراضات روسية لرغب روسيا فى الاستحوزا على صفقات المقاتلات المصرية مما يعنى ان مصر فعلا حددت قراراتها اما الاعتراضات الروسية فهى مثلما اعترضت الهند على توريد محركات RD-93 للباكستان ولو كان عند الروس شىء جيد لكانت مصر حصلت عليه ولكن الروس مثل الامريكيين يريدون مص دمك مقابل القليل

تصريحات متتتالية لحمدى وهيبة للتفاوض على مقاتلات
تصريح لوزير الانتاج الحربى ان مصر تنتج مقاتلة مما يعنى ان هناك بالفعل تم اختيار مقاتلة زتم البدء فى التطوير والانتاج


Security Industry
China pushes J-10A fighter for export to Pakistan, Egypt

Published: May 19, 2009 at 11:59 AM
By ANDREI CHANG and JOHN WU

HONG KONG, May 19 (UPI) -- One member of the Russian military delegation to last November's Zhuhai Air Show described the Chinese-Russian arms trade as being in a long and drawn-out winter.

A representative of Rosoboronexport, the agency that handles exports of Russian defense equipment, declined to comment on China's possible export of J-10A fighters equipped with Russian AL-31F engines.

China did have its own indigenous engine on display at the show, the Taihang turbofan engine, with a thrust power of 13,200 kilograms, or 29,101 pounds. However, some experts say it is only 12,800 kilograms -- 28,219 pounds. The Taihang's exterior design and modular structure, as well as the processing and polishing technologies of the core machine and engine blades, seem to be an improvement over China's previous aviation engines, but it is still far behind similar systems from Russia and Western countries.

Representatives of China's Liming Motor Corp. refused to answer questions about the engine's performance features. It is unclear why China decided to introduce this engine to the international market when it has not elected to use it on its own J-10 fighters.

A Chinese military source said China has been promoting the J-10A to Egypt, but it appears that no substantial negotiations have yet taken place. An authoritative source from the Russian military industry has said that Russia will not allow China to use its engines in exported planes if it perceives such sales as having a negative impact on Russia's own export market. Egypt was once a major client of Russian arms, though it now buys little other than spare parts.

Pakistan, on the other hand, is not a traditional client of Russian aircraft. Therefore, Russia allowed its engines to be used on the JF-17 fighters China is developing with Pakistan. The same arrangement may therefore hold for the J-10A.

The basic price for the J-10A is about $29.3 million, according to the Chinese source. Considering that China aims to sell this fighter primarily to oil-producing countries -- and is prepared to trade it for oil and other natural resources -- it could be an attractive option for such countries.


In terms of the diversity and performance of its weapon systems, especially long-range attack weapons, the J-10A lags far behind the F-16 Block 52. The air-to-air missiles loaded on the J-10A fighter at the Zhuhai exhibition were SD-10A AAMs with compound hard points. The SD-10A is a medium-range active radar-guided air-to-air missile upgraded from the SD-10, with its maximum range extended to 70 kilometers, or 43 miles. Its length is 3.9 meters, around 13 feet; diameter, 203 millimeters, around 8 inches; weight, 198 kilograms, just under 440 pounds, and maximum speed Mach 5, 3,800 miles per hour at sea level.

The PL-12 air-to-air missiles currently in service in the People's Liberation Army Air Force have undergone similar upgrading. Short-range missiles include the new-generation PL-5EII and PL-9C. The PL-5EII is equipped with a multichannel infrared seeker, the latest laser proximity fuse and a rocket motor with a non-smoke propellant.

The air-to-ground weapons on the J-10A mainly include the LT-2 laser-guided bomb and the FT series of Global Positioning System-guided bombs. In recent years, China has been imitating U.S. aviation combat weapons, a trend that is reflected in the weapon platforms on the J-10A, including its imitation U.S. joint direct attack munition serial bombs.

http://www.upi.com/Business_News/Se...-export-to-Pakistan-Egypt/UPI-16521242748780/

احدث تقرير للبرلمان الهولندى عن اسواق الطائرة F-35 والتى حدد منها ان مصر سوقها يتطلب 80 طائرة
التقرير اصدر فى شهر سبتمبر الماضى 2009

وحدد التقرير حجم القوات الجوية المصرية
وكذلك مطالبها والتوجة النهاية للقوات الجوية المصرية نتجة ما واجته من مصاعب مع الادارة الامريكية والتى ياتينا احدهم ويقول مصر تابعة لامريكا لو كانت مصر تابعة فلماذا منعت عنها ماطليها من السلاح ولكن يبدوا اننا يجب التأكد من اى نبأء يأتينا به فاسق مثل الذى ادعى ان مصر تاعبة لامريكا نفس الاسلوب يكررة البعض ضد مصر دائما هل من صغر الشأن والوضاعة لا اعلم

السوق للشرق الاوسط هو
Report for Dutch Parliament Sep-2009. Market Analsysis JSF

Middle East
Bahrain…………. 36
Egypt…………. 80
Israël…………. 100
Jordan ……… 48
Kuwait ………. 48
Saudi Arabia . 100
U.A.E…………….. 50
Total Middle East 462 units

فرص تسويق الاف 35 لمصر ونلاحظ ان الولايات المتحدة لم تكن راغبة فى تمويل صفقة الاف 16 من خلال المعونة مما ادى الى توجهة مصر للصين كمورد للمقاتلات الرخيصة طبقا لوجهة النظر الهولندية وبالتالى لا يوجد فرص للاف 35 على المدى القصير

Opportunities Joint Strike Fighter
The Lockheed Martin F-16 is the backbone of the Egyptian Air Force, buying some 220 F-
16s and making it the fourth largest F-16 operator in the world. Egypt was identified by
Lockheed Martin officials as one of the possible buyers in presentations to the industry in
2007 [#51.8].
In May 2009 Lockheed Martin CEO was quoted by Bloomberg that there might be a sale of
24 new F-16s, so the F-35 cannot be seen as a near term option for Egypt. Also there are
important budget constraints. Recently, Egypt has turned to China as a more attractive (low
priced) source of fighter aircraft.
Where Egypt received billions in U.S. taxpayer funded military aid in the past to pay the U.S.
F-16s, things have been changed and the “selling" of aircraft with large amounts financed
with own U.S. tax dollars to a country that receives military aid paid for by the U.S. taxpayer
is not as popular in 2009 as back in the 1980s.
But Egypt may be considered as a long term F-35 Foreign Military Sales opportunity


الخطط التى بداءت ملامحها لتطوزر القوت الجوية المصرية هى تحويل الطئارت الغربية التى فى الخدمة الى مقاتلات هجومية
والطائرت الشرقية الى مقاتلات دفاع جوى مع الاخذ فى الاعتبار انه بعد عام 2014 ستنتقى مصر مقاتلات جيل خامس
من خلال مصادر متاحة ومتعددة

كما لاحظنا ان مصر بالفعل تهدف لانتقاء افضل المتاح لها من طائرت تكتيكية ولم اخذ فى الاعتبار الدعايات الاسرائيلية ان مصر منذ سنوات طويله استبدلت طائرت التى يو 16 بطائرت السوخوى 24 وان المصريين استغلوا مرحلة حكم السكير يليتسين فى الحصول على انواع من المقاتلات الروسية ليس بكميات كبيرة بل كميات فقط لخلق جيل جديد من الطيارين وفى حالة الازمات الدولية يتم الحصول على تلك المقاتلات سوء من دول عربية تمتلكها او من روسيا او اوكرانيا

كما لاحظنا ان القوات الجوية وتقييمها ليس بعدد طائرت بل بمنظومة متاكملة وليس استعراضات جوية او طائرة متفوقة وانتهى الامر بل اكبر من ذلك بكثير ولكن انتشار الجهل اصلا بمعايير التقييم ادى الى تصنيفات غبية على اسس واهيه وليست حقائق

فمثلا كم دولة فى الشرق الاسوط تمتلك مقاتلات مزودة برادرات ايسا الامارت فقط كل الطائرت حتى اليوفيتر غير مزودة بهذا الرادرا

كم طائرة لها القدرة على اداء مناورات عالية مثل الكوبرا فى الشرق الاوسط غير شرقية ولا دولة وانواع الطائرت لاقادرة على اداء تلك المناورات مثل J-10 والميج 29 والسوخوى

بخلاف اعداد الطائرت فليس دولة تمتلك سربين سوخوى اصبحت اقوى دولة او اقوى سلاح جو فى الشرق الاويط منتهى الاستخفاف بالحقائق مع تجاهل كل شىء وابراز امور او حقائق معوجة او لو عنق الحقائق

اعتقد ان الرد اوضح بعض الشىء الفعالية القتالة لمنظومة القتال بالقوات الجوية بدل مما نسمعه من تعليقات لاترقى الى مستوى جيد او حقيقى او واقعى

تحياتي للجميع.

اتمنى ان نكون بهذا الطرح قد حسنا بعض المفاهيم لدى بعض الاعضاء ووسعنا مدى ادراكهم للامر بدل التفكير السطحي الذي ما زال يعشش في رؤوس البعض.

 

[TOP ACE]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

انتهى.

اود فقط اعلامكم انني غدا باذن الله مسافر بسبب ان دراستي في القاهره ولا استطيع الاتصال بالشبكه الا في ايام الاجازه (الجمعه والسبت)

ويمكن كمان لا استطيع الدخول الخميس القادم الا لو ربنا سهل.

تحياتي.

 

[ilove_egypt]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

مناقشه موضوعيه حقا .. هه

اعذرونى فقط فيما اقول .. اولا .. هل مستوى الطيار المصرى اعلى من الاسرائيلى !!؟ اريد احصائيه بذلك
ربما يكون المصرى الاعلى عربيا بفارق الخبره وساعات التدريب لكن كونه متفوق على الاسرائيلى فهذا غير منطقى
لان اسرائيل دخلت بعد اخر حرب مصريه حوالى اربع حروب من اجتياح لبنان وغزه الاولى والثانيه وحرب 2006 هذا غير
الضربات التى تشنها بنجاح سواء فى سوريا او العراق او السودان وغيرها مما لا نعلمه نحن

ثانيا .. مصر لا تسبق تركيا فى ترتيب القوى الجويه .. وللعلم تركيا تملك مصنع لانتاج f 16

ثالثا .. مهما بلغت درجه مهاره الطيار .. فهذا لا يعنى ان ال f 16 بلوك 40-42 ستوقع بال f 35 ولا تقولوا لى بان الميج 21
اوقعت الفانتوم لانها مقارنه غير منطقيه على الاقل الميج لم تكن تقاتل خارج نطاق الرؤيه مع العلم ايضا ان التفوق لم
يكن للميج بل انها حققت نجاحات

رابعا .. هذا التصريح رغم انه غير منطقى الا اننا هنعتبره ممكن من خلال اعتبار مصر فى المرتبه السادسه بعد ادخال
الجزائر رغم انها ليست من الشرق الاوسط لكنها عربيه ايضا وتمثل تهديدا لاسرائيل

خامسا .. الاخ الذى قال ان فارق القوه دائما يميل لصالح اسرائيل لان مصر هى عدو اسرائيل الاول .. تبرير غريب و **
اسرائيل تعادى كل العرب من موريتانا الى الصومال الى اليمن الى الامارات الى العراق والا لما وجدناها تعلق على
تنامى القوه البحريه للجزائر

سادسا .. الاخ الذى قال ان مصر تتفوق على اسرائيل بريا هو مخطىء .. ميزان القوه يميل بلا شك لصالح اسرائيل
لو وقعت اى حرب بينها وبين مصر

ولا تنسوا ان اسرائيل سحقت الجيش المصرى قبل ذلك .. نعم جاء الرد المصرى بعد ذلك لكن لا تنسوا الهزيمه التى
كتبها التاريخ وسطرها الى الابد وايضا اسرائيل حاربت فى 67 وحدها

سابعا .. التسليح الشرقى ليس اقل من الغربى والشرق هو المستقبل وانظر الى الصين القادمه وروسيا العائده

لا يوجد مبرر لتمسك مصر بالتسلح الغربى الا خوف من امريكا وهذا لا يخفى على احد .. دعونا نواجه انفسنا بالحقائق

نحن فى هذا المنتدى منذ سنتان .. نرى دائما صفقات للعرب من حولنا تنقلهم نقلات نوعيه ترهب العدو منهم ونحن الى
الان نتحدث عن تسلح خفى ..

مصر بقيادتها تريد ان تتطيل امد الامل بان تبقيها اخر الحروب وهذا سر الضعف والتخاذل الذى يعانى منه العرب

رحم الله امرىء عرف قدر نفسه .. ورحم الله من وحدوا العرب وادخلوا الاسلام لبلاد تمن عليهم اليوم تضحياتها
ولا سامح الله من خذلنا ورفع رايه الاستسلام ولا سامح الله من يروا اهلنا محاصرين وجوعى ولا يحركون ساكنا
وليهدى الله حكامنا وليعجل فرجه وفتحه علينا

اخر ثلاثة اسطر فى مشاركتك هم محور تفكيرك تجاة مصر.... عموما كلامك بة مبالغة اخى,

وان كان هناك فجوة بين مصر واسرائيل فستظل هى اقل فجوة بين اسرائيل واية دولة عربية من المحيط الى الخليج... من هنا كان حكم المصريين على قوتهم وكذلك حكم العسكريين الغربيين والشرقيين على مصر ويصنفوها بانها اقوى جيش عربى.

اما بخصوص القوات الجوية

هل ما يملك صواريخ باليستية ويسعى لامتلاكها ويصنعها وينشئ لها مشروعات ومصانع لا يمتلك صواريخ جوجو؟.... حتى تقول يرفع رايات الاستسلام.

من ادخل الميراج 2000 والاف 16 والاف 4 كاول دولة فى المنطقة ويحجب الاعداد الحقيقية للميراج 2000 عشرات السنين وعدم افصاح الشركة المنتجة عن نفس الاعداد الحقيقية طوال هذة السنين لمجرد انها شركة غير امريكية.... ايصعب على تلك الدولة ان تتعامل بخفية وسرية فى مشترياتها العسكرية ؟؟وان تواكب العصر فى سلاحها الجوى والذى واكبتة باخدث الطائرات منذ 30عام ويزيد.....فسلوك مصر العسكرى منذ 30 عام هو سلوكها الان.

فلنعمل العقل واحكامة حتى نصل لحقيقة منطقية عن مصر..... ولا نخلط السياسة بالعسكرية فان زادت السعودية اهلا بها وان زادت الجزائر فاهلا بها او اية دولة عربية .... ولكن من يزيد لا ينتقص من الاخرين لانة هو يعرف من هم الاخرون ببساطة وكذلك يعلم حجمهم.





​

 

[Amir_Pharaoh]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

الأستاذ المتألق top ace

لا أجد كلاماً يعبر عن تقديرى لجهودك الكبيرة غير انى أدعيلك ..
.. بارك الله فيك .. أخى الكريم ..

 

[riman]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

TOP ACE

An Egyptian Falcon

​

 

[TOP ACE]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

تحياتي يا محمد يا حبيبي.

ويا سيدي ولا تزعل الاردن زي الفل والملك عبد الله ملك صالح وعارف مصلحة الاردن كويس.

ولا تزعل.

اهم حاجه ما ننجرفش وراء المخططات اللي يسعى البعض لاشاعتها على الطريقه اليهوديه.

تحياتي.

 

[الايمان]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

كالعادة الافتاء فى كل شىء !!!!!

توازنات القوى العسكرية لا تحسب هكذا يا شباب !!!!!!!!

سؤال :

ما هى العوامل التى على أساسها يتم تقدير ميزان القوى الجوية بين الدول ؟؟!!!!!

منتظر الاجابة .

وشكرااااااااااااااا

 

[Muhamed]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

اقولك على حاجة يا برنس انا شايف ان القوة الجوية المصرية بقة وضعها ممتاز قول ليه


اقولك بسبب الوظيفة الموكلة اليها بمعنى

سلاحنا الجوي عامل زي الخنجر على عكس سلاح جو اسرائيل عامل زي السيف بالنسبة للجيش الاسرائيلي

انت جيشك وضعه دفاعي يعني مقاتلاتك مش هتعمل طلعات كتير هتكون طلعات اعتراضية بالتعاون مع سلاح الدفاع الجوي وبالتالي السو 35 لو ظهرت عند مصر يبقى عن نفسي عرفت ان مصر نوت على الحرب خلاص وهتكون بطبيعة هجومية وهم 70 مقاتلة سيادة جوية في نظري

لزوم الضربة الاولى هتطلع مع الاف 16 اللي مش عاجبة الناس وابقى سلم على اسرائيل

وحتى دلوقتي الكفائة الموجودة في طيارينك هتتفوق على الاف 15 وغيرهم
دليل صغير
شوف حوادث التصادم بين المقاتلات المصرية بس في السنين اللي فاتت وده دليل قوي ان التدريبات خشنة


يا راجل ده سلاح الجو اتبنى من جديد في ظروف منيلة وفي ست سنين بس تحت سياده جوية كاملة من عدوك ايام الحرب



احنا مش وحشين

هو كل الموضوع ان العملية وسعت من سياده الفريق ده كل الموضوع


اسف على الاطالة


ابو عادل

مرحبا اخي
انا لم انكر ان القوات الجويه المصريه من الاقوي في المنطقه ., و كما قلت بالنسبه للمهمه الموكله اليها ( و ان كانت غير كافيه ) لكنها بوضعها تستطيع القيام بها

ما اتحدث به هو بخصوص المقارنه المجرده و التي كما قال الاخ top ace اخذت الاخوه بها العزه و اصبح كل من يعارض عدو

احنا مش وحشين .. صحيح لكن فيه احسن
و وضع القوه الجويه المصريه الحالي بصراحه لا يليق بباقي قوه مصر

 

[& زياد &]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

سلاح الجو المصري قوي بعزيمة رجاله المخلصين وقوة مصر هي اضافه للعرب لاننا كلنا نكمل بعض في مواجهة

عدونا ..

شكرا لصاحب الموضوع

 

[روجر]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

اخواني نحن مع مصر قلباً وقالباً ولكن ازعجني قول ان مصر خاضة كل معاركه لوحدها ضد ةالعدو الصهيوني وهذ فيه اجاحف ونكران لشهدائنا وجرحانا كما ان بعض الشباب يتحول من الموضوع الاصلي ويتجه الى موضوع اخر سطحي يهدم العلاقات الاخوية العربية فلا فرق بين السعودية ومصر والجزائر وكل الوطن العربي كما استنكر النبرة التهكمية التي استخدمة تجاه الشقيقة جيبوتي والتي تنم عن نبرة عنصرية تدفع بمثل هذه الدول الى الابتعاد عن البيت العربي والارتماء فى احضان امريكا والتي تعد اقل عنصرية من ابناء العمومة ((امة واحدة وهدف واحد نحو وحدة جازبة ))

 

[TOP ACE]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

اخواني نحن مع مصر قلباً وقالباً ولكن ازعجني قول ان مصر خاضة كل معاركه لوحدها ضد ةالعدو الصهيوني وهذ فيه اجاحف ونكران لشهدائنا وجرحانا كما ان بعض الشباب يتحول من الموضوع الاصلي ويتجه الى موضوع اخر سطحي يهدم العلاقات الاخوية العربية فلا فرق بين السعودية ومصر والجزائر وكل الوطن العربي كما استنكر النبرة التهكمية التي استخدمة تجاه الشقيقة جيبوتي والتي تنم عن نبرة عنصرية تدفع بمثل هذه الدول الى الابتعاد عن البيت العربي والارتماء فى احضان امريكا والتي تعد اقل عنصرية من ابناء العمومة ((امة واحدة وهدف واحد نحو وحدة جازبة ))

صديقي العزيز روجر.

لم يقل احد ابدا ان مصر خاضت معاركها وحدها ومن يقول ذلك نرد عليه ونطعن في كلامه.فلسنا من ينكر الجميل ابدا.

واعلم انك تقصد نبرتي عندما تكلمت عن جيبوتي صديقي العزيز الاخوه في جيبوتي فيهم ما يكفيهم انا فقط ذكرتها لمعنى واضح وليس انتقاصا منهم ابدا.

ولو احد الاعضاء من الشقيقه جيبوتي متواجد معنى في المنتدى فانا بقدمله اعتذاري امام الجميع ولا مشكله ابدا.

ولكن سبب ذكري لتلك الفقره معروف.

ولو رجعت يا صديقي الى سبب الكلام في البدايه ستجد اننا لم نضع المشاركات الا بعد سمعنا للكلام السطحي الذي يدل على تفكير صاحبه المحدود.

فوضعت المشاركات لايضاح بعض المفاهيم ولتعليم من لا يعلم.

وعلى عكس ما قد يظن البعض تماما فالكلام المكتوب في المشاركات موجه بالتحديد الى الاعضاء المصريين كي يتعلموا ويستفيدوا وبذلك تكونا لنتيجه انه بعد زمن ان شاء الله عندما ياتي احد صغار السن ليطرح ويردد الكلام السطحي يجد من يرد عليه ويوضح له خطأه.

فلست ابدا ممن يبحثوان عن نصر شخصي او مجد ذاتي احققه ولو كنت كذلك لكان كلامي مختلفا وحتى لهجتي.

تحياتي اخي الكريم.

 

[tom14cat]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

فعلا كلامك صحيح فيما يخص الفانتوم, لكنة كان فى وقت تبديل استراتيجية مصر العسكرية تماما من الشرق للغرب , وهو اكثر عامل يحكم الدول فى استيراد الاسلحة من الدول الاخرى.... بمعنى ان مصر تبدل حلفائها من الاتحاد السوفيتى للولايات المتحدة هنا شراء او منح طائرات امريكية لمصر يخدم اهداف مصر الاستراتيجية وهو التوجة للغرب وذلك كمبادرة حسنة من الطرفان لوضع اسس بينهم,قد يكون ذلك معيار لشراء السلاح اكثر اهمية من مواصفات السلاح نفسة , وبالتالى ما حدث فقد حدث فى بداية هذا التحول لسد احتياجات طارئة لسلاح الجو المصرى فى تلك الفترة..... ولم تتكرر ثانية , وهذا الامر يصعب فعلة الان .... خصوصا اننا وكما قلت فى مشاركتى السابقة لا نعلم علم اليقين كيف تم تطوير الميراج المصرية بل ونضرب اخماس واسداس لنعرف عدد الميراج المصرية ونفس الامر فى خط التجميع المصرى لها, اذا ما لم تفعلة مصر فى نهاية التسعينيات لا يمكن ان تفعلة فى 2010, فانا اتحدث عما هو معلن ومنطقى من وجهة نظرى.

اما بخصوص الميراج ذاتها فهى بالفعل طائرة رائعة وقوية ومتطورة ولا اقلل من شانها باى من نسخها , لكن بالفعل مواصفات الاف 16 بلوك 50/52 اعلى من مواصفات الميراج 2000/9.

فى المدى والحمولة و الرادار وقوة المحرك.... اما التسليح فيما يخص مصر تحديدا فلو حصل ذلك وان جاءت الاماراتية بتسليحها فكان الاولى ادخال نفس منظومات التسليح للميراج المصرية التى لا نعرف كيف طورت.

ما قصدتة بان الاف 16 50/52 مواصفاتها افضل للاسباب الاتية:

مدى الرادار

اف 16 50/52 من نوع apg-68v9

296 كيلو متر تقريبا

اما الميراج الاماراتية برادار rdy2

160 كيلو متر تقريبا.


السرعات/ الاف 16 اقل تقريبا ب250 كيلو متر عن الميراج الاماراتية 2 ماخ للاف 16 و2.2 ماخ للميراج.


الحمولة/ تزيد بلوك 50/52 عن الميراج الاماراتية

الاف 16 8290 كيلو جرام فارغة ... وبكامل حمولتها 19227 كيلو.

الميراج

7500 كيلو جرام فارغة...17000 كيلو جرام بكامل حمولتها.


المدى ايضا تزيد الاف 16 50/52 عن الميراج 2000/9

للاف 16 3950 كيلو بكامل حمولتها وبكامل خزانات الوقود الاضافية.

والميراج 3350 كيلو متر.


اما قوة المحرك للاف 16

one pratt & whitney f100-pw-220 turbofan, rated at 14,590 lb.s.t. Dry and 23,770 lb.s.t. With afterburning

وللميراج


powerplant: 1× snecma m53-p2 afterburning turbofan
dry thrust: 64.3 kn (14,500 lbf)
thrust with afterburner: 95.1 kn (21,400 lbf)

لكن بخصوص ان الميراج هى multirole fighter ومقاتلة جيدة على الارتفاعات العالية وقاصفة جيدة على الارتفاعات المنخفضة واستشعار التضاريس , لكن ايضا اف 16 تقوم بنفس الدور وبنفس الكفاءة خصوصا مع sniper pods وطالما لم يحدث تطوير حقيقى فى الميراج من ناحية المحرك والهيكل والحمولة ... فتظل التطويرات المتعلقة بالافيونكس مشابهة ايضا للاف 16 بلوك 50/52.... من هنا انا قلت ان الاف 16 هى افضل لمصر من الميراج 2000/9.

ليس تقليلا من الميراج وتضخيما فى الاف 16 ...لكنى ارى ان البديل الروسى هو افضل من الاثنتين.

ارجو ان اكون وضحت .




​

بالنسبة لكلامك عن مدى الرادار والتسليح في الاف16 بلوك 50/52 فهذا يعتمد على ما ستعطيه اميركا لمصر وليس ما يمكن تركيبه عن الطائرة.
اما عن كلامك بأن البديل الروسي افضل فهذا صحيح 100% لان موافقة اميركا على تزويد مصر بالبلوك50/52 تأتي مع قرب منحها اسرائيل الاف35 ومع امكانية بيعها ايضاً الاف22 لاسرائيل لهذا فإن فرص السوخوي35 في مواجهة الاف35 والاف22 أكبر بكثير من فرص الاف16 سواء البلوك 50/52 او البلوك60 حتى.

 

[ilove_egypt]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

بالنسبة لكلامك عن مدى الرادار والتسليح في الاف16 بلوك 50/52 فهذا يعتمد على ما ستعطيه اميركا لمصر وليس ما يمكن تركيبه عن الطائرة.
اما عن كلامك بأن البديل الروسي افضل فهذا صحيح 100% لان موافقة اميركا على تزويد مصر بالبلوك50/52 تأتي مع قرب منحها اسرائيل الاف35 ومع امكانية بيعها ايضاً الاف22 لاسرائيل لهذا فإن فرص السوخوي35 في مواجهة الاف35 والاف22 أكبر بكثير من فرص الاف16 سواء البلوك 50/52 او البلوك60 حتى.

كل المواصفات المذكورة هى مواصفات البلوك اصلا والتى تعاقدت علية مصر والذى سيصل بة فعلا باستثناء الامرام .وبدون اية تركيبات اضافية.

 

[القيصر الروماني.]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

احتياجات سلاح الجو المصري اكبر من مجرد صفقة 24 الاف-16 بلوك-50/52 تعويضية لاحلال واستبدال المتاهلك من الطائرات ......بل اكبر من الاف-16 نفسها خصوصا في هذه المرحلة ومسايليها من الايام .....اكتشاف ابار النفط والغاز الطبيعى في المياه المتوسطية المصرية وبروز التهديد الاثيوبي بمنع مياه النيل عن مصر وتوجه اسرائيل نحو ادخال الجيل الخامس زاد من ضرورة توجه مصر نحو مقاتلة سيادة جوية متقدمة على غرار الاف-15 س او..اوالسوبر فلانكر او الرافال او حتى التايفون ذات محركين بدل الاف-16 ذات المحرك الواحد ...... ضرورةاقدام مصر على اخراج اكثر من 200 مقاتلة صف ثاني وهجومية ميغ-21 --اف سي -7 والاف 4 عام 2015 -2020 على احسن تقدير سيجعل من اسطول الاف-16 اسطول صف ثاني في القوات الجوية المصرية في مقابل الاف-35 الاسرائيلية ومصر لم تضع حتى الان استراتيجية واضحة بخصوص مقاتلتها المستقبلية فيما لانزال حتى الان نسمع من بعض الاخوة المحترمين و الاعزاء عن امكانية اقتناء السو-30 -35 ...الميغ-35 ..الرافال.....وفي الاخير يختم الكلام ب 24 اف-16 بلوك متقدم عن الاسطول المصري ومتاخر عن باقي الاصدارت الحديثة مع قدرات هجومية اقل من اي دولة في العالم بل اكثر من ذالك يقوموا الامريكين بضم تكاليف اعادة هيكلة المطارات والخدمات اللوجيسيتة المقدمة لثمن الصفقة المصرية المقتطعة من المعونة اصلا والانكى من ذالك نرى بعض الاخوة المصريين وجهلا منهم للامور يتفاخرون بثمن 3 مليارات دولار لصفقة 24 اف -16 .........الهند قررت سابقا اخراج الميغ-29 س من الخدمة الفعلية ثم ترجعت عن ذالك وقامت بتطوير اسطولها من الميغ-29 الى النسخة م/م2 اضافة الى تطوير اسطول الميغ-27 لاحلاله محل اسطول الصف الثاني المكن من الميغ -21 التي عرفت هي الاخرى تطويرات زادت من عمرها الافتراضي ل 15 عام اضافية وبالمقابل قامت بطرح مناقصة 126 مقاتلة شملت افضل التكنولجيا العسكرية العالمية لاحلالها محل الاسطول القديم من الميراج والجاغوار .....فاين هي الاسترايتجية المصرية من الاسترايتجية الهندية بل حتى العربية .......

 

[tom14cat]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

اذا كان المصريون قد وضعوا استراتيجية لتطوير قواتهم الجوية فأظن بأنها لن تجدي اذا ما استمروا في الاعتماد على الطيران الامريكي فهم بحاجة الى مقاتلة سيادة جوية واميركا حتى اللحظة ترفض بيعهم الاف15 وحتى لو باعتهم اميركا هذه الطائرة فإن هذا سيتزامن مع ادخال مقاتلات الجيل الخامس للخدمة في سلاح الجو الاسرائيلي واعتقد انه على المصريين ان يبدأوا بالتفكير منذ الان بالسو35 او التايفون.

 

[abdo saleh999]

رد: القوات الجوية المصرية من أقوى أسلحة الجو في المنطقة

احتياجات سلاح الجو المصري اكبر من مجرد صفقة 24 الاف-16 بلوك-50/52 تعويضية لاحلال واستبدال المتاهلك من الطائرات ......بل اكبر من الاف-16 نفسها خصوصا في هذه المرحلة ومسايليها من الايام .....اكتشاف ابار النفط والغاز الطبيعى في المياه المتوسطية المصرية وبروز التهديد الاثيوبي بمنع مياه النيل عن مصر وتوجه اسرائيل نحو ادخال الجيل الخامس زاد من ضرورة توجه مصر نحو مقاتلة سيادة جوية متقدمة على غرار الاف-15 س ا والسوبر فلانكر او الرافال او حتى التايفون ذات محركين بدل الاف-16 ذات المحرك الواحد ...... ضرورةاقدام مصر على اخراج اكثر من 200 مقاتلة صف ثاني وهجومية ميغ-21 --اف سي -7 والاف 4 عام 2015 -2020 على احسن تقدير سيجعل من اسطول الاف-16 اسطول صف ثاني في القوات الجوية المصرية في مقابل الاف-35 الاسرائيلية ومصر لم تضع حتى الان استراتيجية واضحة بخصوص مقاتلتها المستقبلية فيما لانزال حتى الان نسمع من بعض الاخوة المحترمين و الاعزاء عن امكانية اقتناء السو-30 -35 ...الميغ-35 ..الرافال.....وفي الاخير يختم الكلام ب 24 اف-16 بلوك متقدم عن الاسطول المصري ومتاخر عن باقي الاصدارت الحديثة مع قدرات هجومية اقل من اي دولة في العالم بل اكثر من ذالك يقوموا الامريكين بضم تكاليف اعادة هيكلة المطارات والخدمات اللوجيسيتة المقدمة لثمن الصفقة المصرية المقتطعة من المعونة اصلا والانكى من ذالك نرى بعض الاخوة المصريين وجهلا منهم للامور يتفاخرون بثمن 3 مليارات دولار لصفقة 24 اف -16 .........الهند قررت سابقا اخراج الميغ-29 س من الخدمة الفعلية ثم ترجعت عن ذالك وقامت بتطوير اسطولها من الميغ-29 الى النسخة م/م2 اضافة الى تطوير اسطول الميغ-27 لاحلاله محل اسطول الصف الثاني المكن من الميغ -21 التي عرفت هي الاخرى تطويرات زادت من عمرها الافتراضي ل 15 عام اضافية وبالمقابل قامت بطرح مناقصة 126 مقاتلة شملت افضل التكنولجيا العسكرية العالمية لاحلالها محل الاسطول القديم من الميراج والجاغوار .....فاين هي الاسترايتجية المصرية من الاسترايتجية الهندية بل حتى العربية .......

الصراحة مشاركة جميلة

بالنسبة للتهديد الأثوبيي اف 16 الجديدة كفيلة به -وربما القديمة ايضا- بسبب نصف نصف قطرها القتالي - المتزايد بسبب خزانات الوقود الأضافية-

بالنسبة للتهديد الاسرائيلي - بالرغم من الحرب لن تقوم علي الأقل في المستقبل القريب وربما البعيد من الطرفيان- حتي لو قمت بشراء من روسيا سيظل التفوق موجود -بالرغم انه طبعا سيقل-
و هو منذ القدم يظل موجود والي المستقبل سيظل موجود و لا تفاجأ اذا رأيت اف 15 في مصر خلال سنوات لأن الأف 35 ستكون دخلت الخدمة في اسرائيل

بالنسبة لسبب ارتفاع الصفقة -التي لن تدفع فيها شئ- و ضعنا السبب قلنا انه سيكون هناك خدمة اخري غير مرتبطة بالطائرات الجديدة- راجع الموضع ثانية-

بالنسبة للصف الثاني هناك كلاك - والي الآن ليس حقائق- عن J10 , fc-1

بالنسبة للهند هي صراجة فعلا مفخرة
لأنها اتبعت اسلوب لا اعرف لمذا غير متبع في الدول العربية
و هي المناقصة -ربما بسبب فساد الجنرالات العربية لا يتم تطبيقه-

والبرازيل ايضا فعلت مناقصتان -الأولي حصلت فيهل علي ميراج 200 مستعملة 12 مقاتلة ب 180 مليون دولار فقط صدق او لا تصدق-
و الثانية مازالت مستمرة

الصراحة نفسي اصحي من النوم القي تم تطبيق نظام المناقصة في الدول العربية.......!