صور وثيقة الإعتراف بإستقلال دولة الجزائر عن فرنسا الإستعمارية في الجريدة الفرنسية الرسمية.

[الساهر]

اخر خرجة للوزير تخص موضوع الاتفاقية كان حين تم رفض مجلس الدولة الفرنسي اي مراجعة لاتفاقية ايفيان على ما اعتقد سنة 2022 او 2023

اما بخصوص استقلال الجزائر فما عليك الى ان تدخل لموقع الامم المتحدة واطلع على الدول التي كانت تحت الاستعمار الفرنسي ( لن تجد الجزائر)
والقائمة الخاصة بالدول التي استقلت عن فرنسا فلن تجد اسم الجزائر
وهذا يعني شيء واحد ان اتفاقية ايفيان هي حكم ذاتي بشروط

اما التصريحات الرسمية والغير رسمية فهي لا تنتهي واخرها تصريح حين قال ماكرون لم تكن هناك امة جزائرية قبل الدخول الفرنسي ​

هات كلة واحدة فقط وليس خرجة، هات رابط قال فيه ذالك الكلام.
كلام ماكرون لكم تكن هناك دولة جزائرية صحيح فالجزائر الحديثة بحدودها ومفهوم الدولة كدولة تأسست سنة 1962.
اما قوله لم تكن هناك امة ومجتمع فهذا خطأ وتم تصحيحه له من المؤرخين الفرنسيين انفسهم واولهم بنجامين ستورا.

المهم شارك ما كنت تكذب به على لسان الوزير الفرنسي.

 

[غزلان]

عيتني يا صديقي مانيش عارف كيفاه نفهمك ؟!!!!
أنا لا أجادل بيان أول نوفمبر أنا أجادل في شخص يقرء في جمل دون فهم سياقاتها و معانيها و لمن هي موجهة شرحت لك أنه في هذه الجزئية الكلام موجه لدعاة الإندماج ومن يعارض العمل المسلح لنيل الإستقلال وهي تعبر عن تذمر الشباب الثائر من دعاة العمل المسلح على مصالي الحاج الذي عطل هذا الخيار مقابل تبنيه العمل السباسي لنيل الإستقلال....
أحداث أحداث الموجودة في البيان المقصود بها مظاهرات ومطالب سياسية وتقديم وثيقة طلب الإستقلال....ولا يوجد أي عمل مسلح يذكر قمتم به وإذا كان موجود نورنا وقدم لنا معلومات عنه وبلا لف ودوران؟!!!
بيان أول نوفمبر كتبه من تبنى العمل المسلح لنيل الإستقلال وللتعريف بأهداف هذه الثورة كان بيان نوفمبر موجها للشعب الجزائري للاعريف بأهداف الثورة و للمناضلين الذين لم يؤمنوا بالعمل المسلح دعاة الإندماج
بالنسبة لاحتلال مدينة البليدة أنا تحدثت على مدينة و على مسافة 50 كلم من العاصمة استغرق الفرنسيون 12 سنة وانت تتحدث عن منطقة سوس وعلى عدت ثورات ومقاومات على فترات متقطعة فلا تجوز المقارنة...
بهذه الطريقة أطول مقاومة شعبية في الجزائر ثورة بوعمامة (1881 - 1906)المدة: 25 عاماً بالجنوب الغربي (عين الصفراء، البيض، والنعامة).
تتحدث عن حصار وتدمير آبار. يا بني الجزائر عانت من استعمار إستطاني وانتم كنتم تحت الحماية فلا مقارنة...
هذا مثال بسيط على مجازر الفرنسيين في الجزائر اول هولوكوست في تاريخ البشرية وأول استعمال للسلاح الكيماوي " الكلوروفورم"

يكفيك أن تعرف أن أحداث الشمال القسنطيني في 1955 كانت في 20 غشت
و مؤتمر الصومام كان في 20 غشت
تيمنا بثورة الملك و الشعب في المغرب التي اندلعت في 20 غشت
و إن انكرت هذا أيضا، نجيب لك الدليل من مصادركم
ثانيا، جيد انك ذكرت الشيخ بوعمامة المغربي الذي انطلق مع المغاربة لمحاربة فرنسا في الجزائر
ثالثا، لم يكن يمكن للجزائر سلوك درب الكفاح السياسي و المطالبة بالاستقلال و و .. لأن الجزائر كانت مقاطعة فرنسية، عكس تونس و المغرب
أخيرا، لا أحد ينكر جرائم فرنسا

 

[Dz_Hulk]

يكفيك أن تعرف أن أحداث الشمال القسنطيني في 1955 كانت في 20 غشت
و مؤتمر الصومام كان في 20 غشت
تيمنا بثورة الملك و الشعب في المغرب التي اندلعت في 20 غشت
و إن انكرت هذا أيضا، نجيب لك الدليل من مصادركم
ثانيا، جيد انك ذكرت الشيخ بوعمامة المغربي الذي انطلق مع المغاربة لمحاربة فرنسا في الجزائر
ثالثا، لم يكن يمكن للجزائر سلوك درب الكفاح السياسي و المطالبة بالاستقلال و و .. لأن الجزائر كانت مقاطعة فرنسية، عكس تونس و المغرب
أخيرا، لا أحد ينكر جرائم فرنسا

بل بالعكس هذا دليل على تضامن الثورة الجزائرية مع الشعب المغربي ومع نفي الملك محمد الخامس رحمه الله.... وليس دليل مثلما تقول على تأثير ثورة ؟!!! الملك والشعب الغير موجودة أصلا، ثورة ممكن عدد شهداء هذه الثورة ؟!!!
الجزاىر تعرضت لاستعمار إستطاني و لهذا من الطبيعي أن تكون خلال فترة الإستعمار تابعة لفرنسا عكسكم أنتم من طلبتم الحماية من فرنسا ؟!! غريبة سلطان المغرب هو من طلب الحماية من فرنسا؟!
بوعمامة مغربي بن بلة مغربي كل شيء مغربي ههههههه الشيخ بوعمامة من عرش أولاد سيدي الشيخ النوايل أصبح مغربي ههههه مولده بفيقيق يعتبر أكبر دليل على أن فيقيق كانت جزائرية قبل دخول فرنسا وتوقيع اتفاقية لالة مغنية سنة 1844...
لكن من يعتقد أن سيدنا آدم مغربي و مكتشف أمريكا مغربي فعادي أن يعتقد أن كل شيء مغربي....

 

[غزلان]

بل بالعكس هذا دليل على تضامن الثورة الجزائرية مع الشعب المغربي ومع نفي الملك محمد الخامس رحمه الله.... وليس دليل مثلما تقول على تأثير ثورة ؟!!! الملك والشعب الغير موجودة أصلا، ثورة ممكن عدد شهداء هذه الثورة ؟!!!
الجزاىر تعرضت لاستعمار إستطاني و لهذا من الطبيعي أن تكون خلال فترة الإستعمار تابعة لفرنسا عكسكم أنتم من طلبتم الحماية من فرنسا ؟!! غريبة سلطان المغرب هو من طلب الحماية من فرنسا؟!
بوعمامة مغربي بن بلة مغربي كل شيء مغربي ههههههه الشيخ بوعمامة من عرش أولاد سيدي الشيخ النوايل أصبح مغربي ههههه مولده بفيقيق يعتبر أكبر دليل على أن فيقيق كانت جزائرية قبل دخول فرنسا وتوقيع اتفاقية لالة مغنية سنة 1844...
لكن من يعتقد أن سيدنا آدم مغربي و مكتشف أمريكا مغربي فعادي أن يعتقد أن كل شيء مغربي....

الشيخ بوعمامة مغربي مولود بفجيج المغربية و اخذ معه مغاربة من مختلف القبائل المغربية للجهاد في الجزائر لا يمكنك نكران هذه الحقيقة التاريخية
إتفاقية لالة مغنية لترسيم الحدود قالت صراحة أن الحدود المغربية - الفرنسية تبقى كما كانت عليه زمن إيالة الجزائر العثمانية، كذب هادي ثاني هههه الاتفاقية موجودة و نحطها لك هنا لو كذبتيها

بوعمامة مغربي غصبا عنك، و بن بلة مغربي وهو من قال بفمه أنه مغربي في تسجيل مازال موجود، هل نكذب بن بلة نفسه و نصدقك أنت ؟

هل بن بلة يكذب حتى في أصوله هههه واااا الرب العالي

ها هو بن بلة بنفسه يقول ان أبويه من نواحي مراكش في حلقة شاهد على العصر

ثورة الملك و الشعب كذبتيها حتى هي هههههه فعلا تعيش في عالم آخر
لن تستطيعو تغيير التاريخ فقط لأنه لا يعجبكم

 

[الساهر]

47 مليار دولار يا محاينك

25 مليار دولار: الطائرات
4 مليار دولار: المطارات
10 مليار دولار القطارات (صناعة محلية)
8 مليار دولار الموانئ

يكفيك أن تعرف أن أحداث الشمال القسنطيني في 1955 كانت في 20 غشت
و مؤتمر الصومام كان في 20 غشت
تيمنا بثورة الملك و الشعب في المغرب التي اندلعت في 20 غشت
و إن انكرت هذا أيضا، نجيب لك الدليل من مصادركم
ثانيا، جيد انك ذكرت الشيخ بوعمامة المغربي الذي انطلق مع المغاربة لمحاربة فرنسا في الجزائر
ثالثا، لم يكن يمكن للجزائر سلوك درب الكفاح السياسي و المطالبة بالاستقلال و و .. لأن الجزائر كانت مقاطعة فرنسية، عكس تونس و المغرب
أخيرا، لا أحد ينكر جرائم فرنسا

الشيخ بوعمامة مغربي مولود بفجيج المغربية و اخذ معه مغاربة من مختلف القبائل المغربية للجهاد في الجزائر لا يمكنك نكران هذه الحقيقة التاريخية
إتفاقية لالة مغنية لترسيم الحدود قالت صراحة أن الحدود المغربية - الفرنسية تبقى كما كانت عليه زمن إيالة الجزائر العثمانية، كذب هادي ثاني هههه الاتفاقية موجودة و نحطها لك هنا لو كذبتيها

بوعمامة مغربي غصبا عنك، و بن بلة مغربي وهو من قال بفمه أنه مغربي في تسجيل مازال موجود، هل نكذب بن بلة نفسه و نصدقك أنت ؟

هل بن بلة يكذب حتى في أصوله هههه واااا الرب العالي

ها هو بن بلة بنفسه يقول ان أبويه من نواحي مراكش في حلقة شاهد على العصر

ثورة الملك و الشعب كذبتيها حتى هي هههههه فعلا تعيش في عالم آخر
لن تستطيعو تغيير التاريخ فقط لأنه لا يعجبكم

ماهذا الهراء بالله عليكم، ألا تكفوا عن ترويج هذه المغالطات وهذه الاكاذيب.
سؤال وأعتذر من الجميع، ألا تستحون وانتم تكتبون مثل هذا!.

الشيخ بوعمامة اصبح مغربي من فكيك!! من اين جئت بهذا الهراء، او ارض السيبة عندكم انت هي المغرب؟.
جده مؤسس طريقة صوفية ودعوته لمقاومة المستعمر كانت في كل ما يعرف بأرض السيبة هل اصبح مغربي بزعمكم هذا!!!!

أحداث الشمال القسنطيني جاءت لفك الحصار على الاوراس اولا بأنر زيغوت يوسف، ( ها قد علمتك اسم جديد شهرين او ثلاث ستقولون انه مغربي ايضا).
وثانيا لان الفرنسيين يحتفلون بنفي السلطان المغربي حينها وليس الملك هذا لمعلوماتك.

مؤتمر الصومام عقد بعد سنة من احداث الشمال القسنطيني و اعلن يوم الثورة الجزائرية تيمنا وتثبيتا ليوم احداث الشمال القسنطيني الذي سبقه بسنة كاملة، فأي هراء تدعيه وأي تبعية تدعيها.
كما ان شرف لنا وللثورة ان نتيمن او ندعم السلطان محمد الخامس رحمة الله ولا يعيبنا، لكن الحقيقة ليست ما تدعيه.
كفوا عن التحريف وكفو عن الكذب والتشويه.
اولى لكم ان تبحثوا في تاريخ النفي والعودة والدوافع والتحالفات مع من وكيف كانت هو اجدى بكم لتعلموا حقيقة تاريخكم.
دعكم من الجزائر وثورتها وشعبها فلها ىب يحميها وشعب وابناء يذودون عنها.

 

[غزلان]

ماهذا الهراء بالله عليكم، ألا تكفوا عن ترويج هذه المغالطات وهذه الاكاذيب.
سؤال وأعتذر من الجميع، ألا تستحون وانتم تكتبون مثل هذا!.

الشيخ بوعمامة اصبح مغربي من فكيك!! من اين جئت بهذا الهراء، او ارض السيبة عندكم انت هي المغرب؟.
جده مؤسس طريقة صوفية ودعوته لمقاومة المستعمر كانت في كل ما يعرف بأرض السيبة هل اصبح مغربي بزعمكم هذا!!!!

أحداث الشمال القسنطيني جاءت لفك الحصار على الاوراس اولا بأنر زيغوت يوسف، ( ها قد علمتك اسم جديد شهرين او ثلاث ستقولون انه مغربي ايضا).
وثانيا لان الفرنسيين يحتفلون بنفي السلطان المغربي حينها وليس الملك هذا لمعلوماتك.

مؤتمر الصومام عقد بعد سنة من احداث الشمال القسنطيني و اعلن يوم الثورة الجزائرية تيمنا وتثبيتا ليوم احداث الشمال القسنطيني الذي سبقه بسنة كاملة، فأي هراء تدعيه وأي تبعية تدعيها.
كما ان شرف لنا وللثورة ان نتيمن او ندعم السلطان محمد الخامس رحمة الله ولا يعيبنا، لكن الحقيقة ليست ما تدعيه.
كفوا عن التحريف وكفو عن الكذب والتشويه.
اولى لكم ان تبحثوا في تاريخ النفي والعودة والدوافع والتحالفات مع من وكيف كانت هو اجدى بكم لتعلموا حقيقة تاريخكم.
دعكم من الجزائر وثورتها وشعبها فلها ىب يحميها وشعب وابناء يذودون عنها.

الآن، بعدما عجزتم عن نفي أن بوعمامة مغربي من فجيج المغربية، انتقلت للقول إنها من أرض السيبة. مع أن ثنائية "بلاد المخزن" و"بلاد السيبة" هي في أصلها تصنيف استعماري فرنسي جرى تضخيمه وتوظيفه سياسيا لخدمة أطروحات تفرق بين العرب و الأمازيغ انتهت في النهاية بإصدار الظهير البربري

ولنفترض جدلا أن فجيج كانت تصنف ضمن ما سماه الفرنسيون أرض السيبة، فأين المشكلة؟ هل كانت أرض السيبة خارج المغرب؟ بالطبع لا
سوس، وهي منطقتي، صنفت بدورها ضمن بلاد السيبة في الكتابات الاستعمارية، فهل كانت سوس دولة مستقلة عن المغرب؟ لا
يبدو أنك لا تدرك أصلا معنى بلاد السيبة. المصطلح لم يكن يعني الانفصال عن المغرب أو قيام دول مستقلة، بل كان يشير إلى درجات متفاوتة من العلاقة مع السلطة المركزية، مع استمرار الانتماء إلى الدولة المغربية والبيعة للسلطان.

أما بخصوص مؤتمر الصومام، فقد عقد يوم 20 غشت تيمنا بأحداث الشمال القسنطيني من جهة، وبذكرى ثورة الملك والشعب ونفي السلطان محمد الخامس من جهة أخرى. هذه ليست رواية مغربية بل توجد شهادات جزائرية وأعمال أكاديمية جزائرية تناولت هذه المسألة وذكرتها صراحة.

إذا كنت ترغب في المصادر أو المراجع الجامعية الحزائرية التي تتحدث عن ذلك، فأهلا وسهلا، يمكنني وضعها هنا.

 

[الساهر]

الآن، بعدما عجزتم عن نفي أن بوعمامة مغربي من فجيج المغربية، انتقلت للقول إنها من أرض السيبة. مع أن ثنائية "بلاد المخزن" و"بلاد السيبة" هي في أصلها تصنيف استعماري فرنسي جرى تضخيمه وتوظيفه سياسيا لخدمة أطروحات تفرق بين العرب و الأمازيغ انتهت في النهاية بإصدار الظهير البربري

ولنفترض جدلا أن فجيج كانت تصنف ضمن ما سماه الفرنسيون أرض السيبة، فأين المشكلة؟ هل كانت أرض السيبة خارج المغرب؟ بالطبع لا
سوس، وهي منطقتي، صنفت بدورها ضمن بلاد السيبة في الكتابات الاستعمارية، فهل كانت سوس دولة مستقلة عن المغرب؟ لا
يبدو أنك لا تدرك أصلا معنى بلاد السيبة. المصطلح لم يكن يعني الانفصال عن المغرب أو قيام دول مستقلة، بل كان يشير إلى درجات متفاوتة من العلاقة مع السلطة المركزية، مع استمرار الانتماء إلى الدولة المغربية والبيعة للسلطان.

أما بخصوص مؤتمر الصومام، فقد عقد يوم 20 غشت تيمنا بأحداث الشمال القسنطيني من جهة، وبذكرى ثورة الملك والشعب ونفي السلطان محمد الخامس من جهة أخرى. هذه ليست رواية مغربية بل توجد شهادات جزائرية وأعمال أكاديمية جزائرية تناولت هذه المسألة وذكرتها صراحة.

إذا كنت ترغب في المصادر أو المراجع الجامعية الحزائرية التي تتحدث عن ذلك، فأهلا وسهلا، يمكنني وضعها هنا.

طيب سأعتبر كلامك صحيح
هات دليلك على ان الشيخ بوعمامة مغربي وعلى ماذا اعتمدت انه مغربي.

كذالك عطنا هالرويات والشهادات ( شرط ان تكون من مؤرخين وأكاديميين تاريخيين جزائريين) التي تقول انه تيمنا بالسلطان المغربي وذكرى نفيه.

دون الخوض في مهاتراتك الاخرى بإعتبار ان ارض السيبة ايضا مغربية إما بالتبعية او البيعة وهل كانت خارج المغرب!!!
هنا واضح جدا انك دارس الامر واستوعبت جيدا ما معنى بلاد السيبة.

 

[غزلان]

طيب سأعتبر كلامك صحيح
هات دليلك على ان الشيخ بوعمامة مغربي وعلى ماذا اعتمدت انه مغربي.

كذالك عطنا هالرويات والشهادات ( شرط ان تكون من مؤرخين وأكاديميين تاريخيين جزائريين) التي تقول انه تيمنا بالسلطان المغربي وذكرى نفيه.

دون الخوض في مهاتراتك الاخرى بإعتبار ان ارض السيبة ايضا مغربية إما بالتبعية او البيعة وهل كانت خارج المغرب!!!
هنا واضح جدا انك دارس الامر واستوعبت جيدا ما معنى بلاد السيبة.

في الأسفل دليل على أن الشيخ بوعمامة من مواليد فكيك من الأرشيف الفرنسي، حطيت مصادر فرنسية باش ما تقولش لي مصدر مغربي أو جزائري
مولود في فجيج التابعة للإمبراطورية الشريفة، و مدفون في العيون الشرقية
بالنسبة للنقطة الثانية عندك مذكرات بن طوبال يمكنك العودة إليها
أما هرطقاتك بخصوص أرض السيبة فأنت مثير للضحك، أنا عندي ماستر علم اجتماع و يمكنك البحث في ارشيف مشاركاتي في المنتدى حيث أقول ذلك، و افهم جيدا ما هي السوسيولوجيا الكولونيالية، و كتاب روبير موتانيي حول البربر و المخزن التي اختلق فيها ثنائيات المخزن/ السيبة، العرب/البربر، الاسلام/العرف.. كان من اوائل الكتب التي قرأتها، و اعرف جيدا خلفيات البعثات الانتروبولوجية و السوسيولوجية الفرنسية و دراستهم لماذا كانت تهدف، و يمكنك قراءة كتابات جاك بيرك الذي يرد فيها على السوسيولوجيا الكولونيالية و تلك الثنائيات الخبيثة
لست أنت من سيعلمني ما هي بلاد السيبة، ولا ماهي السوسيولوجيا الكولونيالية

هذا من الارشيف الفرنسي سنة 1881 حول اصل بوعمامة من فكيك

و هذا مصدر عسكري فرنسي

 

[الساهر]

في الأسفل دليل على أن الشيخ بوعمامة من مواليد فكيك من الأرشيف الفرنسي، حطيت مصادر فرنسية باش ما تقولش لي مصدر مغربي أو جزائري
مولود في فجيج التابعة للإمبراطورية الشريفة، و مدفون في العيون الشرقية
بالنسبة للنقطة الثانية عندك مذكرات بن طوبال يمكنك العودة إليها
أما هرطقاتك بخصوص أرض السيبة فأنت مثير للضحك، أنا عندي ماستر علم اجتماع و يمكنك البحث في ارشيف مشاركاتي في المنتدى حيث أقول ذلك، و افهم جيدا ما هي السوسيولوجيا الكولونيالية، و كتاب روبير موتانيي حول البربر و المخزن التي اختلق فيها ثنائيات المخزن/ السيبة، العرب/البربر، الاسلام/العرف.. كان من اوائل الكتب التي قرأتها، و اعرف جيدا خلفيات البعثات الانتروبولوجية و السوسيولوجية الفرنسية و دراستهم لماذا كانت تهدف، و يمكنك قراءة كتابات جاك بيرك الذي يرد فيها على السوسيولوجيا الكولونيالية و تلك الثنائيات الخبيثة
لست أنت من سيعلمني ما هي بلاد السيبة، ولا ماهي السوسيولوجيا الكولونيالية

هذا من الارشيف الفرنسي سنة 1881 حول اصل بوعمامة من فكيك
مشاهدة المرفق 865237

و هذا مصدر عسكري فرنسي

مشاهدة المرفق 865239
مشاهدة المرفق 865238

قلت لكم من قبل انكم تأخذون من التاريخ فقط ما ترونه من زاويتكم وتتغافلون او تسقطون الباقي.

اولا مذكراتي سي بن طوبال أبدا لم يقول انه تيمنا بثورة الملك والشعب بل قال اولا ان الثورة في الاوراس تعاني من ضغط فرنسي هائل واردنا إرسال رسالة لفرنسا ان المغرب الكبير يشتعل في يوم واحد وهذا سيجبر القوات الفرنسية على تشتيت قواتها، كما اردنا إثبات للعالم ان كفاح شمال افريقيا كفاح موحد وان الثورة الجزائرية تتضامن فعليا وميدانيا مع ثورة الملك والشعب في المغرب.
حكاية تيمنا هذه من عندك، وامامك ايضا شهادة سي على كافي وصالح بوبندير وستعلم ان الهدف الاساسي كان فك الضغط عن الاوراس، فلا تحاول بأي شكل نسب هذا الامر لا لعلان ولا لسلان، فهذا كفاح الشعب الجزائري وحده وتضحياته.


ايضا مسألة الشيخ بوعمامة الذي فجأة اصبح مغربي.
كان الاجدى بك وانت السوسيولوجي او اعتقد علم اجتماع ان تبحث اولا غن اصل قبيلة اولاد الشيخ وابوه وجده ومن فرقهم ومن جعل منهم الغرابة والشراقه ثم تكلم بما ڜئت، حتى ما استشهدت به قال بناء على اتفاقية 1845, اي تقسيم لالة مغنية!! انتبه المرات القادمة فيما تشاركه.

سيدسيولوجيا وارض سيبه وامبراطورية شريفة ووو، الخصها لك في كلمتين، لو كان هناك رابط لقبلته منكم محكمة العدل الدولية في الاستشارة سنة 1975, فكفوا عن تشويه التاريخ وتحريفه.

 

[غزلان]

قلت لكم من قبل انكم تأخذون من التاريخ فقط ما ترونه من زاويتكم وتتغافلون او تسقطون الباقي.

اولا مذكراتي سي بن طوبال أبدا لم يقول انه تيمنا بثورة الملك والشعب بل قال اولا ان الثورة في الاوراس تعاني من ضغط فرنسي هائل واردنا إرسال رسالة لفرنسا ان المغرب الكبير يشتعل في يوم واحد وهذا سيجبر القوات الفرنسية على تشتيت قواتها، كما اردنا إثبات للعالم ان كفاح شمال افريقيا كفاح موحد وان الثورة الجزائرية تتضامن فعليا وميدانيا مع ثورة الملك والشعب في المغرب.
حكاية تيمنا هذه من عندك، وامامك ايضا شهادة سي على كافي وصالح بوبندير وستعلم ان الهدف الاساسي كان فك الضغط عن الاوراس، فلا تحاول بأي شكل نسب هذا الامر لا لعلان ولا لسلان، فهذا كفاح الشعب الجزائري وحده وتضحياته.


ايضا مسألة الشيخ بوعمامة الذي فجأة اصبح مغربي.
كان الاجدى بك وانت السوسيولوجي او اعتقد علم اجتماع ان تبحث اولا غن اصل قبيلة اولاد الشيخ وابوه وجده ومن فرقهم ومن جعل منهم الغرابة والشراقه ثم تكلم بما ڜئت، حتى ما استشهدت به قال بناء على اتفاقية 1845, اي تقسيم لالة مغنية!! انتبه المرات القادمة فيما تشاركه.

سيدسيولوجيا وارض سيبه وامبراطورية شريفة ووو، الخصها لك في كلمتين، لو كان هناك رابط لقبلته منكم محكمة العدل الدولية في الاستشارة سنة 1975, فكفوا عن تشويه التاريخ وتحريفه.

كل الخرطي الذي كتبته يسقط بجملة واحدة فقط مكتوبة في المادة الأولى من نص معاهدة لالة مغنية نفسها هي:
اتفق الوكيلان على إبقاء الحدود بين المغرب والجزائر كما كانت سابقا، بين ملوك الترك وملوك المغرب السابقين، بحيث لا يتعدى أحد حدود الآخر ولا يحدث بناء في الحدود في المستقبل ولا يميز بالحجارة بل تبقى كما كانت من قبل استيلاء الفرنسيين على الجزائر.

 

[الساهر]

كل الخرطي الذي كتبته يسقط بجملة واحدة فقط مكتوبة في المادة الأولى من نص معاهدة لالة مغنية نفسها هي:
اتفق الوكيلان على إبقاء الحدود بين المغرب والجزائر كما كانت سابقا، بين ملوك الترك وملوك المغرب السابقين، بحيث لا يتعدى أحد حدود الآخر ولا يحدث بناء في الحدود في المستقبل ولا يميز بالحجارة بل تبقى كما كانت من قبل استيلاء الفرنسيين على الجزائر.

عجيب امركم فعلا، الان أصبحت الجزائر موجودة قبل 1830! لا علينا.
ولما لا تنقل حرفيا ما جاء في المادة الرابعة نصا بما انك ماستر وسسيولوجيا!!
تفضل اتحفنا.

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

هات كلة واحدة فقط وليس خرجة، هات رابط قال فيه ذالك الكلام.
كلام ماكرون لكم تكن هناك دولة جزائرية صحيح فالجزائر الحديثة بحدودها ومفهوم الدولة كدولة تأسست سنة 1962.
اما قوله لم تكن هناك امة ومجتمع فهذا خطأ وتم تصحيحه له من المؤرخين الفرنسيين انفسهم واولهم بنجامين ستورا.

المهم شارك ما كنت تكذب به على لسان الوزير الفرنسي.

انت من تكذب على نفسك ماكرون ليس تلميذا بل كل كلمة لها مدلولها التاريخي لم تكن هناك امة يعني دولة يعني فرنسا من صنعت الجزائر
اما محاولة التلاعب بالكلمات بالقول الجزائر الحديثة هي لم تكن اصلا دولة لكي نصفها بالحديثة او القديمة بل دولة جديدة انشأتها فرنسا مثلها مثل موريتانيا
اما اتهامي بالكذب يعني انا ساخترع تصريحا وهميا لوزير الداخلية الفرنسي فرنسي الذي يتحدث عن الجزائر اكثر مما يتحدث عن فرنسا التصريح كنت قراته لكنني لا اذكر اين وبحث ولم اوفق في ايجاده لاكن متذكر جيدا كان في حين اصدر مجلس الدولة رفضه اي مراجعة لاتفاقية ايفيان ​

 

[غزلان]

عجيب امركم فعلا، الان أصبحت الجزائر موجودة قبل 1830! لا علينا.
ولما لا تنقل حرفيا ما جاء في المادة الرابعة نصا بما انك ماستر وسسيولوجيا!!
تفضل اتحفنا.

ألم تقرأ جملة : بين ملوك الترك و ملوك المغرب ؟

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

كلامي واضح وغير قابل للتأويل فلا داعي للمسكنة ولبس طاقية التقوى وأنت لك مشاركات نلت فيها من الشعب الجزائري وشعوب عربية أخرى كالشعب المصري الشقيق ....​

المهم، عليكم شكر الشعب الجزائري ليل نهار لأنه بفضله و بفضل تضحياته تحصلتم على استقلالكم.... فكيف منحتكمم فرنسا الإستقلال وانتم لم تطلقوا رصاصة واحدة ؟!!! أما خطاب الملك هنا أو هناك من أجل الثورة فهو مشكور عليه لكنه لم يكن الحاسم في المعارك التي خاضها مجاهدونا وشهداؤونا رحمة الله عليهم ولا تنسى أن الجزائريين خرجوا وهم تحت الإستعمار في مظاهرات 20 أوت 1955 تظامنا مع الشعب المغربي وملك المغربي في ذكرى نفيه الثانية .... الشكر موصول لكل من ساعد الجزائر وخاصة القادة المخلصين والشعوب لأن الشعوب لم يتغلل لها خبث السياسين ونفاقهم.... لكن الشعب الجزائري وبفضل الله هو البطل الوحيد في نيل استقلاله ولا شريك له في هذا أيا كان.... كلامي واضح الإتفاق كان على أساس أن تندلع الثورة في الدول الثلاث تونس والجزائر والمغرب لكن تخلفتم عن ذلك وتفاوضتم على الإستقلال فماذا تسمي هذا الفعل؟!!!!

كلامي وتحليلي نابع من شهادات من عاشوا الثورة ؟!!!
الشعوب تضامنت مع بعضها لكن بعض السياسيين كانت لهم حسابات أخرى...

كيف لم يطلقو رصاصة واحدة
وهناك معارك كبرى خالدة، مثل معركة لهري 1914 في الأطلس المتوسط بقيادة المجاهد موحا أحمو الزياني، ومعركة أنوال 1924 في الريف بقيادة المجاهد محمد بن عبد الكريم الخطابي، ومعركة بوغافر 1932 في الأطلس الكبير بقيادة المجاهد عسو باسلام.
هاته المعارك الثلاث فقط بتاريخك كله ​

أتركك من التدليس والقفز من موضوع لموضوع، سؤالي واضح هل كان هناك اتفاق بين سياسي البلدان الثلاثة ضمن حزب نجم شمال إفريقيا على تحرير بلدان المغرب العربي معا أول لا؟
بالنسبة لنكران الخير أو المن فلم يبقى إلا أن تقول أن المغرب من حرر الجزائر و لهذا ذكرتك وأقرانك بهذه الحقيقة التاريخية....

بالنسبة لبن بلة جزائري ولد في مغنية تريد أن ترجعه مغربي صرف حتى أنه استعمل كلمة مراكش ومراكشي لأنه لم يكن هناك شيء إسمه المغرب ؟!!!
ممكن تعطينا عدد شهدائكم رحمهم الله في الثورة الجزائرية ؟!!!!
سؤال أخير إن كنت تتمتع بشيء من الصدق والمصداقية، بما أنكم لم تقوموا بثورة مسلحة ضد فرنسا فهل تعتقد أن الثورة الجزائرية ساهمت في تسريع استقلال المغرب أو لا؟

الكذاب يتحدث عن الصدق المغرب لم يقم بثورة ممكن تعطينا دليلك ؟
انت لم تقم بعمليات هنا وهناك الا بعد دعم وتسليح وتدريب مغربي في وجدة
ولم تبدأ تلك العمليات الا بعد 1954 ولم ننتظر اكثر من قرن من الاحتلال الفرنسي لتلك الارض
اما عملياتنا فبدات سنتين بعدالحماية في معركة الهري وقتل اكثر من 600 ضابط وجندي فرنسي
انت لم تعرف شيء اسمه مقاومة الا بعد تريبك ودعمك من المغاربة

سؤال مازال مفتوح في المنتدى كيف للجزائري ان يحاجج في التاريخ وهو لا يملك ارشيفه الذي بحوزة فرنسا ؟

​

 

[الساهر]

ألم تقرأ جملة : بين ملوك الترك و ملوك المغرب ؟

وما دخل هذا فيما كنا نتحدث فيه؟
انا قرأت الاتفاقية وأعلمها جيدا، واضح انك انت من لم تقرأها، ملوك الترك وملوك المغرب!!!
لا علينا.
أين نص المادة الرابعة من الاتفاقية؟

 

[الساهر]

انت من تكذب على نفسك ماكرون ليس تلميذا بل كل كلمة لها مدلولها التاريخي لم تكن هناك امة يعني دولة يعني فرنسا من صنعت الجزائر
اما محاولة التلاعب بالكلمات بالقول الجزائر الحديثة هي لم تكن اصلا دولة لكي نصفها بالحديثة او القديمة بل دولة جديدة انشأتها فرنسا مثلها مثل موريتانيا
اما اتهامي بالكذب يعني انا ساخترع تصريحا وهميا لوزير الداخلية الفرنسي فرنسي الذي يتحدث عن الجزائر اكثر مما يتحدث عن فرنسا التصريح كنت قراته لكنني لا اذكر اين وبحث ولم اوفق في ايجاده لاكن متذكر جيدا كان في حين اصدر مجلس الدولة رفضه اي مراجعة لاتفاقية ايفيان ​

مؤرخين فرنسيين هم من كذبوا ماكرون وليس انا.
بالنسبة للتصريح كنت اعلم من قبل انه كاذب، فلو كان الوزير مطلق الغباء لن يصرح بهذا الامر.
لا تحاول تدليس وتزوير التاريخ.

كيف لم يطلقو رصاصة واحدة
وهناك معارك كبرى خالدة، مثل معركة لهري 1914 في الأطلس المتوسط بقيادة المجاهد موحا أحمو الزياني، ومعركة أنوال 1924 في الريف بقيادة المجاهد محمد بن عبد الكريم الخطابي، ومعركة بوغافر 1932 في الأطلس الكبير بقيادة المجاهد عسو باسلام.
هاته المعارك الثلاث فقط بتاريخك كله

الكذاب يتحدث عن الصدق المغرب لم يقم بثورة ممكن تعطينا دليلك ؟
انت لم تقم بعمليات هنا وهناك الا بعد دعم وتسليح وتدريب مغربي في وجدة
ولم تبدأ تلك العمليات الا بعد 1954 ولم ننتظر اكثر من قرن من الاحتلال الفرنسي لتلك الارض
اما عملياتنا فبدات سنتين بعدالحماية في معركة الهري وقتل اكثر من 600 ضابط وجندي فرنسي
انت لم تعرف شيء اسمه مقاومة الا بعد تريبك ودعمك من المغاربة

سؤال مازال مفتوح في المنتدى كيف للجزائري ان يحاجج في التاريخ وهو لا يملك ارشيفه الذي بحوزة فرنسا ؟

​

انت لم تقم بعمليات هنا وهناك الا بعد دعم وتسليح وتدريب مغربي في وجدة

ولم تبدأ تلك العمليات الا بعد 1954 ولم ننتظر اكثر من قرن من الاحتلال الفرنسي لتلك الارض

انت لم تعرف شيء اسمه مقاومة الا بعد تريبك ودعمك من المغاربة



نصيحة دع عنك الجزائر وتاريخها او الخوض فيهم بجهل وافتراء
الجزائر مرت عليها 12 ثورة شعبية حقيقية اولها بدأت بعد دخول المستعمر مباشرة وهي ثورة أحمد باي والامير عبد القادر
وثورة كبرى وطنية إسمها ثورة نوفمبر.
فكف عن الكذب والتزويير للتاريخ.

بالنسبة للأرشيف ما دخله في الحديث عن التاريخ؟.
الارشيف الذي لازالت فرنسا تمنع الاطلاع عنه هو العار الذي قامت به في الجزائر خطط عسكرية ومحاضر استجواب و التقسيمات الديموغرافية وتحريفها و مصادرة الاراضي وقرارات الحكام العامين، وهذا طبعا لان فرنسا تعتبره أرشيف سيادة.

الجزائر الان يكفيها فخرا ان اول أرشيف كتب لدولتها، كتب في الجبال ممزوج بالرصاص والبارود.

لن أخوض في المعارك التي ذكرتها فهي ما تعتبره انت تاريخ بلدك.
لكن لا تحاول مجددا ان تكذب او تشوه تاريخ الجزائر بجهل وقلة معرفة وافتراء​

 

[غزلان]

وما دخل هذا فيما كنا نتحدث فيه؟
انا قرأت الاتفاقية وأعلمها جيدا، واضح انك انت من لم تقرأها، ملوك الترك وملوك المغرب!!!
لا علينا.
أين نص المادة الرابعة من الاتفاقية؟

نص المادة الرابعة حجة عليك لا لك، لأنه يحدد بوضوح القبائل التي اعتبرت من رعية السلطان المغربي.
فالمادة لا تتحدث عن غياب السيادة، وإنما تفسر سبب عدم رسم حدود جغرافية دقيقة في المجال الصحراوي، باعتباره فضاءً للرعي والتنقل. ولهذا نصت على أن كل طرف يمارس سلطته على رعيته حيثما وجدت.
وجاء في المادة ما يلي:

الأعراب الغربية (رعية السلطان المغربي):
* لمهاية
* بني كيل
* أولاد سيدي الشيخ الغرابة
* عمور الصحراء
* حميان الجذبة

الأعراب الشرقية:

* أولاد سيدي الشيخ الشراقة
* سائر فروع حميان غير حميان الجذبة

وعليه، فإن أولاد سيدي الشيخ الغرابة منصوص عليهم صراحة ضمن رعية السلطان المغربي بموجب المادة الرابعة من معاهدة لالة مغنية.

وبما أن الشيخ بوعمامة ينتمي إلى أولاد سيدي الشيخ الغرابة، فإن الاستناد إلى نص المعاهدة يدل على أنه مواطن مغربي من الناحية القانونية والسياسية و التاريخية وفق التصنيف الوارد فيها.

و وضعت لك عدد من المصادر الفرنسية يذكر أن بوعمامة ولد في فجيج بالمغرب، وهو ما ينسجم مع ما ورد في المعاهدة بشأن تبعية قبيلته.

وهذا هو نص المادة الرابعة:

«إن أرض الصحراء لا حد فيها بين الجانبين، لكونها لا تحرث، وإنما هي مرعى فقط لعرب الإيالتين التي تنزل فيها، وتنتفع بخصبها ومائها. ولكل السلطانين التصرف في رعيته بما شاء، وكيف شاء، من غير معارض، إن امتازت، وإلا فمن أراد إحداث أمر في رعيته حالة اختلاطها برعية غيره، فليكف عن غير رعيته، ويحدث في رعيته ما يشاء، فالأعراب الغربية: هم لمهاية وبني كيل وأولاد الشيخ الغرابة وعمور الصحراء وحميان الجذبة، والأعراب الشرقية: هم أولاد سيدي الشيخ الشراقة وكافة حميان من غير حميان الجذبة».

والسلام عليكم.

 

[الساهر]

نص المادة الرابعة حجة عليك لا لك، لأنه يحدد بوضوح القبائل التي اعتبرت من رعية السلطان المغربي.
فالمادة لا تتحدث عن غياب السيادة، وإنما تفسر سبب عدم رسم حدود جغرافية دقيقة في المجال الصحراوي، باعتباره فضاءً للرعي والتنقل. ولهذا نصت على أن كل طرف يمارس سلطته على رعيته حيثما وجدت.
وجاء في المادة ما يلي:

الأعراب الغربية (رعية السلطان المغربي):
* لمهاية
* بني كيل
* أولاد سيدي الشيخ الغرابة
* عمور الصحراء
* حميان الجذبة

الأعراب الشرقية:

* أولاد سيدي الشيخ الشراقة
* سائر فروع حميان غير حميان الجذبة

وعليه، فإن أولاد سيدي الشيخ الغرابة منصوص عليهم صراحة ضمن رعية السلطان المغربي بموجب المادة الرابعة من معاهدة لالة مغنية.

وبما أن الشيخ بوعمامة ينتمي إلى أولاد سيدي الشيخ الغرابة، فإن الاستناد إلى نص المعاهدة يدل على أنه مواطن مغربي من الناحية القانونية والسياسية و التاريخية وفق التصنيف الوارد فيها.

و وضعت لك عدد من المصادر الفرنسية يذكر أن بوعمامة ولد في فجيج بالمغرب، وهو ما ينسجم مع ما ورد في المعاهدة بشأن تبعية قبيلته.

وهذا هو نص المادة الرابعة:

«إن أرض الصحراء لا حد فيها بين الجانبين، لكونها لا تحرث، وإنما هي مرعى فقط لعرب الإيالتين التي تنزل فيها، وتنتفع بخصبها ومائها. ولكل السلطانين التصرف في رعيته بما شاء، وكيف شاء، من غير معارض، إن امتازت، وإلا فمن أراد إحداث أمر في رعيته حالة اختلاطها برعية غيره، فليكف عن غير رعيته، ويحدث في رعيته ما يشاء، فالأعراب الغربية: هم لمهاية وبني كيل وأولاد الشيخ الغرابة وعمور الصحراء وحميان الجذبة، والأعراب الشرقية: هم أولاد سيدي الشيخ الشراقة وكافة حميان من غير حميان الجذبة».

والسلام عليكم.

الصورة واضحة للجميع الان عن اصل الشيخ بوعمامة وجزائريته التي لا غبار عليها.
أنت مصر بأن تنظر تحت قدميك فقط.
اسرت لك بأصل قبيلته بوالده بجده بزاوية جده بكل شيئ وانت مصر هو ظفن وولد.

 

[غزلان]

الصورة واضحة للجميع الان عن اصل الشيخ بوعمامة وجزائريته التي لا غبار عليها.
أنت مصر بأن تنظر تحت قدميك فقط.
اسرت لك بأصل قبيلته بوالده بجده بزاوية جده بكل شيئ وانت مصر هو ظفن وولد.

هل أنت بكامل قواك العقلية ؟

1. بوعمامة مولود في فجيج المغربية، و التي كانت دائما مغربية حتى قبل دخول فرنسا الى الجزائر، و بقيت مغربية بموجب اتفاقية ترسيم الحدود بين المغرب و الجزائر الفرنسية التي تحافظ على نفس الحدود التي كانت بين المغرب و تركيا

2. بوعمامة توفي في المغرب و مدفون في المغرب

3. قبيلة الشيخ بوعمامة قبيلة مغربية من رعايا السلطان المغربي

4. المصادر الفرنسية تذكر انه مغربي، بل حتى المصادر العسكرية الفرنسية

ثم بعد كل هذا تأتي لتستنج أنه جزائري
هذا إنتحار للمنطق هههه

 

[أحمد الزعري]

خلينا من المهاترات الفارغة و أتقي الله راه الحقد عمى القلوب لا من جهة المغاربة ولا من جهة الجزائريين للأسف. الجزائر دولة مستقلة ذات سيادة ومعترف بسيادتها و إستقلالها من طرف الأمم المتحدة والعالم أجمع وهذا أمر لا نقاش ولا جدال فيه ولن تمنعني الخصومة مع الجار من أن أعترف لهم بهذا.
لكن أخبرني هل العالم يعترف بمغربية صحرائنا و سبتة و مليلية وجزرنا الجعفرية ؟ طبعا لا إذا خلينا في مشاكلنا الداخلية و لنترك العنتريات الفارغة لأن العالم أصبح يرانا كالمجانين نجري وراء السراب.

لنكن دقيقين في الفضاء الرقمي يوجد ذباب الكتروني مخابراتي لدى الجانبين الى جانب بعض السذج....تظن ان هؤلاء اكثريه اما في الواقع فكلا الشعبين يعيش حياته بالطول و بالعرض ..بالمناسبه الاف الجزاءيرين يتوجهون لزياره المغرب سواء عن طريق فرنسا او عن طريق دوله أخرى. أكثر شيء يضحك صراحه في هاته المشادات..أن لا الجزاءري ينتقد بلده و لا المغربي ينتقد بلده و الاهم ان كلا البلدين يتم انتقادهم بشكل غير مباشر ...........إفهم جيدا ما أقصده...اذا اردت للاسف انتقاد بلدك يكفي انتقاد البلد الاخر كي ينتقد بلدك...et vis versa ..وًالله الفضاء الرقمي مليء بالسذج و العاطفيين من جهه و من "اصحاب الحال" من جهه اخرى.