الرافال المصرية في مواجهة الواقع

[stealth fighter]

لا اعلم ما الغرض اذا جائت standard وليس full option ، الطيارين في مصر لديهم خبرة كبيرة على الـF-16. لو تم تحديث الأسطول إلى بلوك 70 مع بذل أقصى جهد للحصول على صواريخ AMRAAM هتكون خطوه كبيرة لتحديث الأسطول الجوى المصرى غير ذلك التوجه نحو الشرق هو الخيار الأنسب رغم ضياع فرصة اقتناء Su-35 خسارة على مستوى القدرات

تحديث اسطول وتسليح وتدريب وتجهيز طيارين وفرق صيانه وقواعد ورادارات ارضية افضل من شراء طائرة جديدة الصراحة
F-16 فايبر مع الامرام والسايدوايندر
وسلملي على الصهاينة

 

[desert falcon]

إسأل عنها إيران

المنفوخة نجمة ورش التصليح ال F-35

 

[Saud06]

عانى الضباط الأمريكيون لسنوات في محاولة تدريب طياري طائرات F-16 المصريين على تشغيل الطائرة بفعالية، لكن جهودهم باءت بالفشل في معظمها.
فالطيارون المصريون لا يجرون جلسات تحليل ما بعد الطيران (debriefings)، ولا توجد تقييمات صادقة لأداء الطيارين، كما أصبحت أساليب الطيران الخاطئة جزءاً مؤسسياً في ثقافة السلاح الجوي.

يطير طيارو الـF-16 المصريون بأقل من نصف عدد ساعات الطيران التي يطيرها نظراؤهم الأمريكيون، ولسنوات طويلة كانت مصر من بين أسوأ الدول في معدلات حوادث طائرات F-16 في العالم.

وبعد أن أرسلت مصر طائرات مقاتلة للمشاركة في التحالف الذي تقوده السعودية في اليمن، تم إرسال أفراد من القوات الجوية المصرية إلى الإمارات العربية المتحدة لتلقّي تدريب إضافي، بعد أن لاحظ أفراد التحالف نقص خبرتهم في خوض الحروب الجوية الحديثة. وفي نهاية المطاف، أُعيدت الطائرات إلى مصر بسبب عجزها عن العمل بفاعلية ضمن تشكيلات التحالف.

وفي سيناء، لم يتمكن سلاح الجو المصري من استهداف المسلحين بفعالية، ووقع في أخطاء أصابت مدنيين ونفّذ غارات جوية قرب مناطق مأهولة بالسكان.
وفي عام 2015، تسبب مروحية هجومية تابعة للقوات الجوية المصرية في مقتل وإصابة مجموعة من السياح المكسيكيين كانوا في نزهة على طريق سياحي شهير في صحراء مصر الغربية، وكان برفقتهم مرافقة رسمية من الشرطة المصرية.

Egypt's armed forces today: A comparison with Israel

As Egypt continues to diversify its sources of arms away from the U.S., the Israeli advantage will continue to lessen if Egypt is successful

www.mideastcenter.org

المصدر دسم ويحتوي على معلومات مخيفه عن وضع سلاح الجو المصري مقارنة بالإسرائيلي.

 

[TORNADO.SA]

المصدر دسم ويحتوي على معلومات مخيفه عن وضع سلاح الجو المصري مقارنة بالإسرائيلي.

كاتب التقرير اللي امه داعيه عليه وحياته رح تكون منيله بستين نيله

ديفيد م. ويتي عقيد متقاعد من القوات الخاصة

بالجيش الأمريكي وضابط في منطقة أجنبية. لديه خبرة تزيد عن ثلاثة عشر عامًا في العيش والعمل في الشرق الأوسط،
منها سبع سنوات في مصر.
وهو أستاذ مساعد في برنامج دراسات الأمن الإلكتروني بجامعة نورويتش. .

---

غالبية المعلومات تتوافق مع مايذكره الخبراء هنا
من اهما تنوع مصادر السلاح وعدم العمل تحت شبكه واحده او ربط العمليات بشبكه واحده وضعف التدريب ..
وحتى نلتزم بالنقاش في الموضوع كاتب المقال يمتلك خبره على ارض الواقع ليس تنظير دون تجربه ..
ماذكره وخاصه عن البريه والجويه سبق وذكره @Saudi silent . في نقاشات ومواضيع
رغم ان التقرير غالبية ماذكر فيه يتوافق مع مايراه الأعضاء هنا والخبراء.. ولكن في النهايه مجرد رأي اومقال ....

 

[desert falcon]

حقيقة أداء سلاح الجو المصري في حرب أكتوبر كان أداء ممتاز
لكنه مثل كرة القدم عندما يختفي الاداء الجماعي تظهر المهارات الفردية لبعض اللاعبين و تنقذ الموقف
أتمنى من الله العلي القدير أن يمد دولة مصر الشقيقة بالقوة الكافية لأنها في مركز حساس و قوتها من قوة المسلمين أجمعين

 

[UNKONNW]

 

[3z00z-24]

اعتقد معلوم للجميع من عشرات السنين المشاكل التي تواجهها القوات المسلحة المصريه في ايجاد طيارين مقاتلين أكفاء وعلى مستوى عالي


قد يكون الاشاره لذلك بأستعانة الدولة المصرية في عدة حروب سابقه لمقاتلين متنوعين من ( العراق + بنغلاديش + باكستان + كوريا + الاتحاد السوفيتي + واعتقد كوبا )

لم يقف الأمر بالاستعانة بالمقاتلين الاجانب خلال حروب ذات كثافه قتاليه عاليه بل حتى تم الاستعانه بهم ضد اشتباكات بكثافه اقل كالشرق الليبي وسيناء


يبدو ان القوات المسلحة المصريه لا زالت تعاني من نفس الإشكاليه ​

عانى الضباط الأمريكيون لسنوات في محاولة تدريب طياري طائرات F-16 المصريين على تشغيل الطائرة بفعالية، لكن جهودهم باءت بالفشل في معظمها.
فالطيارون المصريون لا يجرون جلسات تحليل ما بعد الطيران (debriefings)، ولا توجد تقييمات صادقة لأداء الطيارين، كما أصبحت أساليب الطيران الخاطئة جزءاً مؤسسياً في ثقافة السلاح الجوي.

يطير طيارو الـF-16 المصريون بأقل من نصف عدد ساعات الطيران التي يطيرها نظراؤهم الأمريكيون، ولسنوات طويلة كانت مصر من بين أسوأ الدول في معدلات حوادث طائرات F-16 في العالم.

وبعد أن أرسلت مصر طائرات مقاتلة للمشاركة في التحالف الذي تقوده السعودية في اليمن، تم إرسال أفراد من القوات الجوية المصرية إلى الإمارات العربية المتحدة لتلقّي تدريب إضافي، بعد أن لاحظ أفراد التحالف نقص خبرتهم في خوض الحروب الجوية الحديثة. وفي نهاية المطاف، أُعيدت الطائرات إلى مصر بسبب عجزها عن العمل بفاعلية ضمن تشكيلات التحالف.

وفي سيناء، لم يتمكن سلاح الجو المصري من استهداف المسلحين بفعالية، ووقع في أخطاء أصابت مدنيين ونفّذ غارات جوية قرب مناطق مأهولة بالسكان.
وفي عام 2015، تسبب مروحية هجومية تابعة للقوات الجوية المصرية في مقتل وإصابة مجموعة من السياح المكسيكيين كانوا في نزهة على طريق سياحي شهير في صحراء مصر الغربية، وكان برفقتهم مرافقة رسمية من الشرطة المصرية.

Egypt's armed forces today: A comparison with Israel

As Egypt continues to diversify its sources of arms away from the U.S., the Israeli advantage will continue to lessen if Egypt is successful

www.mideastcenter.org

الواقع خير شاهد

حتى الدرونات التي يطلقها الحوثي وتعبر الاجواء المصريه في سيناء لم يستطيعوا التعامل معها واضطرت إسرائيل اكثر من مره ان تقوم بطلعات جويه فوق سيناء للتصدي للدرونات ​

 

[عيناوي قديم]

اعتقد معلوم للجميع من عشرات السنين المشاكل التي تواجهها القوات المسلحة المصريه في ايجاد طيارين مقاتلين أكفاء وعلى مستوى عالي


قد يكون الاشاره لذلك بأستعانة الدولة المصرية في عدة حروب سابقه لمقاتلين متنوعين من ( العراق + بنغلاديش + باكستان + كوريا + الاتحاد السوفيتي + واعتقد كوبا )

لم يقف الأمر بالاستعانة بالمقاتلين الاجانب خلال حروب ذات كثافه قتاليه عاليه بل حتى تم الاستعانه بهم ضد اشتباكات بكثافه اقل كالشرق الليبي وسيناء


يبدو ان القوات المسلحة المصريه لا زالت تعاني من نفس الإشكاليه ​

الطيارون المصريون خاضوا حروب الاستنزاف وأكتوبر 1973 وأدوا أدواراً أثبتت كفاءتهم باعتراف الخصوم قبل الحلفاء، وكانت نسب الإصابات الجوية من أفضل المعدلات في المنطقة.
والأهم أن برامج الطيران المصرية المعاصرة تعتمد بالكامل على كوادر وطنية تخرّجها الأكاديميات الجوية المصرية، مع شراكات تدريبية دولية لا تختلف عن المعايير المتبعة في الناتو أو غيره.الاستعانة بخبراء أو مدربين أجانب لا تعني نقص الكفاءة، بل هي مؤشر على فلسفة تطوير مهني مستمرة.
أما تكرار سرديات قديمة دون توثيق أو فهم لمعايير بناء القوة الجوية الحديثة فهو أقرب إلى دعاية منه إلى تقييم موضوعي.​

 

[batteryneon]

مشكله القوات الجوية المصرية وقلتها لطيار صديقى...

ان مفيش طائره تدريب اساسيه متقدمة فى القوات المصرية

تانى حاجه مدرسه الطيران لسه بتعتمد اسلوب dogfight وهو اسلوب قديم اكل عليه الظهر وشرب مع صواريخ فوق مدى الرؤيه اللى للاسف مش موجوده فى القوات المصرية لا ميتور ولا امرام

ثالث حاجه الرافال ساعات تشغيلها غاليه جداً عشان كده ساعات التشغيل اقل من المطلوب كقوات احترافية

رابع حاجه الطيارين مخدوش وقت كبير فى فرنسا عشان يعرفو يتعملو مع كل امكانيات الطائرة اتعلمو اساسيات التشغيل وهبا طيران بيها على مصر

متفق جدا
انا عموما مقتنع ان عندنا ازمة كبيرة في التدريب عامة و دا سيم عام في كل شئ مش بس الجيش
+ مقاومة شديدة للتغيير و مواكبة التطور لو مش جاي على المزاج التقليدي و الدرونز دلالة + ازمة EGO محتاجة اعادة ضبط لبناء EGO فعلا يستحق

فكرة اننا كمدرسة مشوفناش قدرة ستاند اوف الا من 10 سنين مثلا و بشكل ضئيل و مشمناش BVR حيرهل الفكر العملياتي و التدريبي و حياخد وقت و مجهود للحاق بالغير دماغك و مواردك محصورة في بعد معين فقط لعشرات السنين

الامور دي مكلفة جدا جدا لما بنقول دايما الطيار اغلى من الطيارة فا هوا للسبب دا ... مفيش طائرة تدريب متقدم مثلا فا انا حضطر اهلك مقاتلة صف اول لاخراج طيار بخبرة كبيرة دا غير الاطقم الارضية و الذخائر و الوقود و المدربين و بيئة التدريب و المهام الخارجية و الامور المساعده سواء اقمار صناعية و اتصالات و اواكس و بنية تحتية و شبكة مركزية حربية متجانسة لو وجد ... فا لو حتركز فيها تعملها صح زي باكستان تقريبا نفس ظروفنا لكن احتكمو لمنهج معين مع قطب مصنع و مشغل و بنو براند ملتزمين بيه و ناجح الكل بيحلف بيه .. احنا نقدر نعمل نفس الشئ الموضوع مش مستحيل و مش ناقص كتير على فكرة الخبرات و المعدات موجودة هوا بس محتاجين نقتل الفكر القديم

 

[بأحث في التاريخ]

متفق جدا
انا عموما مقتنع ان عندنا ازمة كبيرة في التدريب عامة و دا سيم عام في كل شئ مش بس الجيش
+ مقاومة شديدة للتغيير و مواكبة التطور لو مش جاي على المزاج التقليدي و الدرونز دلالة

فكرة اننا كمدرسة مشوفناش قدرة ستاند اوف الا من 10 سنين مثلا و بشكل ضئيل و مشمناش BVR حيرهل الفكر العملياتي و التدريبي و حياخد وقت و مجهود للحاق بالغير

الامور دي مكلفة جدا جدا لما بنقول دايما الطيار اغلى من الطيارة فا هوا للسبب دا ... مفيش طائرة تدريب متقدم مثلا فا انا حضطر اهلك مقاتلة صف اول لاخراج طيار بخبرة كبيرة دا غير الاطقم الارضية و الذخائر و الوقود و المدربين و بيئة التدريب و المهام الخارجية و الامور المساعده سواء اقمار صناعية و اتصالات و اواكس و بنية تحتية و شبكة مركزية حربية متجانسة لو وجد ... فا لو حتركز فيها تعملها صح زي باكستان تقريبا نفس ظروفنا لكن احتكمو لمنهج معين و بنو براند ملتزمين بيه و ناجح الكل بيحلف بيه .. احنا نقدر نعمل نفس الشئ الموضوع مش مستحيل

شوف احنا محتاجين طيارات بمواصفات مناسبه لقدرتنا الاقتصاديه الحاليه المهم ان احنا يكون عندنا استقلاليه في انتاجها و الاهم في انتاج ذخيرتها لان انت عدوك الاساسي حلفاءه هم الي بيوردوا ليك سلاح فلا تتوقع انك تشوف منهم حاجه في حال حصل حرب بينك و بينهم

يعني شوف الجدول ده مثلا و شوف ايه الافضل في حاله بلدنا

المقاتلة	الجيل	سعر الوحدة (تقديري)	تكلفة ساعة الطيران (تقديري)	إمكانية تصنيع الطائرة في مصر	أهم الذخائر	إمكانية تصنيع الذخائر في مصر
F-16 Block 70 (Viper)	4.5+	70 - 80 مليون دولار	25,000 دولار (مرتفع)	مستبعد جداً	AIM-120 AMRAAM, AIM-9X, JDAM	مستبعد (للذخائر المتقدمة)
Dassault Rafale (F4)	4.5+	110 - 120 مليون يورو	28,000 دولار (مرتفع جداً)	مستبعد	Meteor, MICA NG, SCALP, AASM Hammer	ممكن جداً (خاصة AASM)
Saab Gripen E/F	4.5+	85 مليون دولار	4,700 - 8,000 دولار (الأقل)	ممكن جداً (سياسة "ساب")	Meteor, IRIS-T, RBS-15	نعم (كجزء من نقل التكنولوجيا)
Chengdu J-10C	4.5	40 - 50 مليون دولار	12,000 دولار (منخفض)	ممكن (يوجد تعاون صيني-مصري)	PL-15E (مدى 145كم), PL-10	نعم (هدف استراتيجي)
PAC JF-17 Block 3	4.5	25 - 35 مليون دولار (الأقل)	7,000 دولار (منخفض جداً)	ممكن جداً (عرض صيني-باكستاني)	PL-15E (مدى 145كم), PL-10, CM-400AKG	نعم بالتأكيد
KAI FA-50 (الكورية)	4.5 (خفيفة)	30 - 40 مليون دولار	10,000 دولار (منخفض)	ممكن جداً (تقارير عن صفقة)	AIM-9, JDAM, (يتم دمج AMRAAM)	يعتمد (الكورية ممكنة، الأمريكية لا)

يعني شوف من الجدول ده انا عن نفسي افضل jf 17 بشرط تصنيعها في مصر او شراء j 10 او المقاتله الكوريه الاتنين كويسين

بردو بس الفكره ان احنا منجبش طياره و السلام و خلاص لا احنا عايزين منظومه كامله من اقمار صناعية و اتصالات و اواكس يعني بالمختصر بنيه تحتيه قويه و متكامله و مناسبه للحروب الحديثه و كمان تساع علي تكثيف التدريب

 

[batteryneon]

شوف احنا محتاجين طيارات بمواصفات مناسبه لقدرتنا الاقتصاديه الحاليه المهم ان احنا يكون عندنا استقلاليه في انتاجها و الاهم في انتاج ذخيرتها لان انت عدوك الاساسي حلفاءه هم الي بيوردوا ليك سلاح فلا تتوقع انك تشوف منهم حاجه في حال حصل حرب بينك و بينهم

يعني شوف الجدول ده مثلا و شوف ايه الافضل في حاله بلدنا

المقاتلة	الجيل	سعر الوحدة (تقديري)	تكلفة ساعة الطيران (تقديري)	إمكانية تصنيع الطائرة في مصر	أهم الذخائر	إمكانية تصنيع الذخائر في مصر
F-16 Block 70 (Viper)	4.5+	70 - 80 مليون دولار	25,000 دولار (مرتفع)	مستبعد جداً	AIM-120 AMRAAM, AIM-9X, JDAM	مستبعد (للذخائر المتقدمة)
Dassault Rafale (F4)	4.5+	110 - 120 مليون يورو	28,000 دولار (مرتفع جداً)	مستبعد	Meteor, MICA NG, SCALP, AASM Hammer	ممكن جداً (خاصة AASM)
Saab Gripen E/F	4.5+	85 مليون دولار	4,700 - 8,000 دولار (الأقل)	ممكن جداً (سياسة "ساب")	Meteor, IRIS-T, RBS-15	نعم (كجزء من نقل التكنولوجيا)
Chengdu J-10C	4.5	40 - 50 مليون دولار	12,000 دولار (منخفض)	ممكن (يوجد تعاون صيني-مصري)	PL-15E (مدى 145كم), PL-10	نعم (هدف استراتيجي)
PAC JF-17 Block 3	4.5	25 - 35 مليون دولار (الأقل)	7,000 دولار (منخفض جداً)	ممكن جداً (عرض صيني-باكستاني)	PL-15E (مدى 145كم), PL-10, CM-400AKG	نعم بالتأكيد
KAI FA-50 (الكورية)	4.5 (خفيفة)	30 - 40 مليون دولار	10,000 دولار (منخفض)	ممكن جداً (تقارير عن صفقة)	AIM-9, JDAM, (يتم دمج AMRAAM)	يعتمد (الكورية ممكنة، الأمريكية لا)

يعني شوف من الجدول ده انا عن نفسي افضل jf 17 بشرط تصنيعها في مصر او شراء j 10 او المقاتله الكوريه الاتنين كويسين

بردو بس الفكره ان احنا منجبش طياره و السلام و خلاص لا احنا عايزين منظومه كامله من اقمار صناعية و اتصالات و اواكس يعني بالمختصر بنيه تحتيه قويه و متكامله و مناسبه للحروب الحديثه و كمان تساع علي تكثيف التدريب

بالضبط عايزين منظومة
هيا الصين سياسيا و اقتصاديا و ظرفيا و تقنيا مفيش غيرها
في كل الاحوال حتدفع حتدفع المصاريف مش شراء فقط او تصنيع فقط
انا عن نفسي مش فارق معايا التصنيع على ما قد تصنيع الذخائر و تكوين فلسفة قتال تغنيك عن التصنيع للتعويض بحيث تنهي المعركة من اول او تاني جولة و تبقى قادر على تنفيذ اي مهام اسوة باي قوات جوية اخرى بالمقارنة .. متوسط ساعات الطيارين عندنا المفروض ميقلش عن 3500 ساعه

سياسة التنويع مش حتنفع في القوات الجوية و الدفاع الجوي حتلبسنا في الحيط لازم تناغم و صورة اشمل و دا صرف مهووووول لابد منه

الجيان 10 اساس قتالي و الجيان 35 نوعية لمهام محددة مع اواكس .. الباقي حيشفط فلوسك و مش حيديك الا نص القدرات مثلا و حتترهل اكتر و لازم نندمج في مهام خارجية اكتر لابد من الاحتكاك بالغير للتقييم

 

[بأحث في التاريخ]

بالضبط عايزين منظومة
هيا الصين سياسيا و اقتصاديا و ظرفيا و تقنيا مفيش غيرها
في كل الاحوال حتدفع حتدفع المصاريف مش شراء فقط او تصنيع فقط
انا عن نفسي مش فارق معايا التصنيع على ما قد تصنيع الذخائر و تكوين فلسفة قتال تغنيك عن التصنيع للتعويض بحيث تنهي المعركة من اول او تاني جولة و تبقى قادر على تنفيذ اي مهام اسوة باي قوات جوية اخرى بالمقارنة .. متوسط ساعات الطيارين عندنا المفروض ميقلش عن 3500 ساعه

سياسة التنويع مش حتنفع في القوات الجوية و الدفاع الجوي حتلبسنا في الحيط لازم تناغم و صورة اشمل و دا صرف مهووووول لابد منه

الجيان 10 اساس قتالي و الجيان 35 نوعية لمهام محددة مع اواكس .. الباقي حيشفط فلوسك و مش حيديك الا نص القدرات مثلا و حتترهل اكتر و لازم نندمج في مهام خارجية اكتر لابد من الاحتكاك بالغير للتقييم

هو الفكره ان احنا لازم نتخلص من شغل الخلطبيته الي بالصلصه الي عندنا ده لازم يبقي نظام موحد و قوي و متكامل او علي الاقل نبقي زي باكستان نعمل منظومه غربيه و منظومه شرقيه و يبقي لكل منظومه مهمات خاصه بيها

و فعلا عندك حق الدفاع الجوي محتاج لوحده تجديد شامل بس الفكره ايه النظام الي في رائيك هيكون مناسب لينا

و عموما اهم شئ هو الاسقلاليه في انتاج الذخائر سواء بقي الطائرات او منظومه الدفاع الجوي

 

[3z00z-24]

الطيارون المصريون خاضوا حروب الاستنزاف وأكتوبر 1973 وأدوا أدواراً أثبتت كفاءتهم باعتراف الخصوم قبل الحلفاء، وكانت نسب الإصابات الجوية من أفضل المعدلات في المنطقة.
والأهم أن برامج الطيران المصرية المعاصرة تعتمد بالكامل على كوادر وطنية تخرّجها الأكاديميات الجوية المصرية، مع شراكات تدريبية دولية لا تختلف عن المعايير المتبعة في الناتو أو غيره.الاستعانة بخبراء أو مدربين أجانب لا تعني نقص الكفاءة، بل هي مؤشر على فلسفة تطوير مهني مستمرة.
أما تكرار سرديات قديمة دون توثيق أو فهم لمعايير بناء القوة الجوية الحديثة فهو أقرب إلى دعاية منه إلى تقييم موضوعي.​

اولا الحقيقه الي ادى ادوار بطولية ونسجت عنها التقارير كان طيارين سوفييت ومره باكستاني ومره بنغلاديشي

ثانيا تلك حروب ولت ايامها ولم تعد تدار الحروب ولا يتم خوضها بنفس الطريقه واختلف كل شي ويبدو ان القوات الجويه المصريه لم تواكب التغيير

ثالثا التقييم الموضوعي الاكيد الاكيد انه لن يؤخذ من كتابات شات جي بي تي التي تنقلها ولكن بالامكان الاستعانه بمجريات الاحداث ومعطياتها قديما وحاضرا لصنع صورة اوليه لتقييم شامل

مصر استعانت بطيارين اجانب خلال حروبها الماضيه ولا ينكر هذا الا شخص كذاب دجال منافق
في الوقت الحاضر وقفت موقف المتفرج امام الدرونات الحوثيه واضطر الصهيوني ان يقوم بالدور فوق سيناء

وقبل فترة ليست بالبعيده استعانت بفرنسا والامارات وحتى إسرائيل ضد مليشيات بشباشب او شاصات سواء في سيناء او ليبيا


الواقع شي وأوهام القوة والبطولات شي آخر

وقت الجد لن تنفعك الأوهام وسيتم اهانتك اشد اهانه إذا لم تتدارك وضعك وتقمع المطبلاتي الذي بداخلك وتقوم بالإصلاح ​

 

[batteryneon]

هو الفكره ان احنا لازم نتخلص من شغل الخلطبيته الي بالصلصه الي عندنا ده لازم يبقي نظام موحد و قوي و متكامل او علي الاقل نبقي زي باكستان نعمل منظومه غربيه و منظومه شرقيه و يبقي لكل منظومه مهمات خاصه بيها

و فعلا عندك حق الدفاع الجوي محتاج لوحده تجديد شامل بس الفكره ايه النظام الي في رائيك هيكون مناسب لينا

و عموما اهم شئ هو الاسقلاليه في انتاج الذخائر سواء بقي الطائرات او منظومه الدفاع الجوي

براي مدام التوجه صيني جويا يبقى الدفاع الجوي معاه الاتنين توأم لان مهامهم متداخلة جدا
و تدريجيا مع الوقت يتم بيع او اخراج الباقي من الخدمه بالتزامن مع التمكن تقنيا من الصيني كتصنيع ما يمكن ان امكن

اسراب الرفال و الميج تستخدم لمهام خاصة و كفاية سلطة فعلا

بشكل عاجل محتاجين منظومة ABM من الصين عشان حنفية الباليستي اللي فتحت في المنطقة و شئ رخيص كثيف للتعامل مع الدرونز كان الاستاذ رابتور مره ذكر منظومة المانية من راينتمال تقريبا AAA جيدة جدا .. لو شئ مماثل منها من الصين او لو يمكن ربطها مع منظومة صينية لانها AAA في النهاية مش معقده لكن كثافة نيرانية رخيصة مقارنة مع الصواريخ للتعامل مع الدرونز

 

[احمد خالد توفيق]

شوف احنا محتاجين طيارات بمواصفات مناسبه لقدرتنا الاقتصاديه الحاليه المهم ان احنا يكون عندنا استقلاليه في انتاجها و الاهم في انتاج ذخيرتها لان انت عدوك الاساسي حلفاءه هم الي بيوردوا ليك سلاح فلا تتوقع انك تشوف منهم حاجه في حال حصل حرب بينك و بينهم

يعني شوف الجدول ده مثلا و شوف ايه الافضل في حاله بلدنا

المقاتلة	الجيل	سعر الوحدة (تقديري)	تكلفة ساعة الطيران (تقديري)	إمكانية تصنيع الطائرة في مصر	أهم الذخائر	إمكانية تصنيع الذخائر في مصر
F-16 Block 70 (Viper)	4.5+	70 - 80 مليون دولار	25,000 دولار (مرتفع)	مستبعد جداً	AIM-120 AMRAAM, AIM-9X, JDAM	مستبعد (للذخائر المتقدمة)
Dassault Rafale (F4)	4.5+	110 - 120 مليون يورو	28,000 دولار (مرتفع جداً)	مستبعد	Meteor, MICA NG, SCALP, AASM Hammer	ممكن جداً (خاصة AASM)
Saab Gripen E/F	4.5+	85 مليون دولار	4,700 - 8,000 دولار (الأقل)	ممكن جداً (سياسة "ساب")	Meteor, IRIS-T, RBS-15	نعم (كجزء من نقل التكنولوجيا)
Chengdu J-10C	4.5	40 - 50 مليون دولار	12,000 دولار (منخفض)	ممكن (يوجد تعاون صيني-مصري)	PL-15E (مدى 145كم), PL-10	نعم (هدف استراتيجي)
PAC JF-17 Block 3	4.5	25 - 35 مليون دولار (الأقل)	7,000 دولار (منخفض جداً)	ممكن جداً (عرض صيني-باكستاني)	PL-15E (مدى 145كم), PL-10, CM-400AKG	نعم بالتأكيد
KAI FA-50 (الكورية)	4.5 (خفيفة)	30 - 40 مليون دولار	10,000 دولار (منخفض)	ممكن جداً (تقارير عن صفقة)	AIM-9, JDAM, (يتم دمج AMRAAM)	يعتمد (الكورية ممكنة، الأمريكية لا)

يعني شوف من الجدول ده انا عن نفسي افضل jf 17 بشرط تصنيعها في مصر او شراء j 10 او المقاتله الكوريه الاتنين كويسين

بردو بس الفكره ان احنا منجبش طياره و السلام و خلاص لا احنا عايزين منظومه كامله من اقمار صناعية و اتصالات و اواكس يعني بالمختصر بنيه تحتيه قويه و متكامله و مناسبه للحروب الحديثه و كمان تساع علي تكثيف التدريب

محتاجين الJ 10 حالا واحلالها محل الأف 16 ( ممكن الابقاء على البلوك 52 وتطويره ) + صفقه للميتيور على الرافال وتطويرها للمعيار الأحدث + اختيار مقاتله من ال JF 17 أو FA 50 للتدريب المتقدم والمهام الاصغر
والاهم أن الجيان ييجى معاها ال KJ 2000 ... ونضف بقى وخرج الباقى كله من الخدمه لا تقولى ميج ولا ميراج ولا اف 16 بلوك 40 .. ​

 

[بأحث في التاريخ]

محتاجين الJ 10 حالا واحلالها محل الأف 16 ( ممكن الابقاء على البلوك 52 وتطويره ) + صفقه للميتيور على الرافال وتطويرها للمعيار الأحدث + اختيار مقاتله من ال JF 17 أو FA 50 للتدريب المتقدم والمهام الاصغر
والاهم أن الجيان ييجى معاها ال KJ 2000 ... ونضف بقى وخرج الباقى كله من الخدمه لا تقولى ميج ولا ميراج ولا اف 16 بلوك 40 .. ​

اه بالظبط ده الصح لكن المشكله هي الفلوس الكلام ده عايز مليارات و كمان علي الاقل 5 سنين علشان يتنفذ

للاسف احنا اتاخرنا

 

[احمد خالد توفيق]

اه بالظبط ده الصح لكن المشكله هي الفلوس الكلام ده عايز مليارات و كمان علي الاقل 5 سنين علشان يتنفذ

للاسف احنا اتاخرنا

انا شايف انهم بيصرفوا فى حاجات كثير وفيه فلوس مش مفيش ... وسلاح الجو هو الأهم والأولى اننا نصرف عليه
معلش يعنى انا ليه اجيب 2 ميسترال بطائراتهم وأطقمهم وساعات تشغيلهم المكلفه جدا بدل مااعمل سلاح جو مكتمل القدرات خصوصا وانا عدوى الاساسى نقطه قوته هى سلاح الجو
​

 

[بأحث في التاريخ]

انا شايف انهم بيصرفوا فى حاجات كثير وفيه فلوس مش مفيش ... وسلاح الجو هو الأهم والأولى اننا نصرف عليه
معلش يعنى انا ليه اجيب 2 ميسترال بطائراتهم وأطقمهم وساعات تشغيلهم المكلفه جدا بدل مااعمل سلاح جو مكتمل القدرات خصوصا وانا عدوى الاساسى نقطه قوته هى سلاح الجو
​

الميسترال اكبر صفقه عليها علامات استفهام كبيره ملهاش داعي خالص لبلد في وضعنا حتي الرافال انا عن نفسي غير معجب بيها غاليه علي الفاضي بتمنها تجيب تلاته j 10c براقبتها كفايه ان تكلفه تشغيلها اقل و عندك حريه في الذخائر يعني بدل ال 50 رافال كان زمان عندك 150 من ال j 10 تخيل دول كانوا هيفرقوا معاك ازاي

 

[Forget Them All]

مصر استعانت بطيارين اجانب خلال حروبها الماضيه

طائرة سكاي هوك إسرائيلية في طريقها لمغادرة ساحة المعركة بعد الإغلاق عليها من قبل طائرة Mig 21 مصرية

 

[Forget Them All]

الواقع شي وأوهام القوة والبطولات شي آخر

خليك انته في الأوهام والواقع احنا اللي صنعناه ب

طائرة فانتوم اسرائيلية في طريقها لمغادرة ساحة المعركة بعد الإغلاق عليها من قبل طائرة Mig 21 مصرية فوق الدلتا