صفقات بحرية سعودية بقيمة لا تقل عن 4 مليار دولار في الفترة القادمة

[w i l l i]

اوافقك على 2-3
اما 1-4 غير صحيح

أشكرك على الرد والنقاش الراقي
وجهة نظرك محترمة، وفعلاً النقاط اللي طرحتها تستحق النقاش.
بخصوص (1) و(4) اللي اختلفت فيها معي، أحب أوضح المقصود:
النقطة الأولى: باب المندب ومحيط البحر الأحمر يخضع لوجود ومتابعة دولية فعّالة (وجود تحالفات مثل CMF/CTF-153 وعمليات أوروبية وتحركات أمريكية متكررة)، فالمكان مزدحم عسكريًا وتحت مراقبة مستمرة. هذا لا يعني غياب المخاطر، لكنه يقلل من الفراغ الأمني الذي يدفع طرفًا إقليميًا ليدفع فورًا نحو قدرات غواصية كبيرة، ونستطيع الاكتفاء مرحليًا بالسفن الحربية والفرقاطات مع تعزيز المراقبة.


أما النقطة الرابعة: الغواصات سلاح مهم كخيار ردع مستقل ومستقبلي، لكن تكلفتها التشغيلية واللوجستية عالية جدًا (قواعد وصيانة وتدريب وإمداد طويل الأمد)، والتهديدات الحالية حول المملكة — بنسبة كبيرة — سطحية أو جوية (طائرات مسيرة، زوارق مفخخة، صواريخ ساحلية). لذلك الحل العملي الآن هو توجيه الاستثمارات نحو الدرونز البحرية، الفرقاطات، أنظمة الإنذار والمراقبة، والصواريخ الساحلية الدقيقة، لأنّها تعطي أثر ردع أسرع وعائد استراتيجي أوضح.


باختصار: الغواصات تبقى خيارًا استراتيجيًا مستقبليًا لتعزيز الردع الذاتي، لكن المرحلة الحالية تتطلب أولويات أخرى تحقق تغطية أمنية أسرع وتكلفة تشغيلية أدنى.

يسعدني دايم النقاش الهادف والرصين ​

 

[w i l l i]

كلام منطقي
لكن لايمنع اقتناء غواصات قزميه او اقل ازاحه من 2000 طن
غواصات ب ازاحه اكبر عبء فعليا
ولكن سلاح رائع جداً اذا احسن استخدامه

فكرتك جميلة جدًا وأتفق معك من حيث المبدأ
الغواصات القزمية خيار منطقي ومفيد مستقبلاً لأنها أقل كلفة وتخدم مهام دفاع ساحلي محددة.


لكن حاليًا الأولوية مختلفة تمامًا
السعودية في مرحلة توسّع بالصناعات الحربية المحلية، وكل ريال له وزنه.
التركيز الآن على الدرونز، الأنظمة الذكية، والصواريخ الساحلية يعطي نتائج أسرع وأثر ردع مباشر، بينما الغواصات — حتى القزمية منها — تحتاج بنية تحتية وصيانة وتدريب مكلف قبل أن تحقق مردود فعلي.


بالمستقبل ممكن تكون جزء من المنظومة البحرية، لكن حالياً الاستثمار الأهم هو في بناء القدرات الذاتية أولاً.

 

[Power2030]

اعتقد إن سبب اهتمام السعودية بالغواصات الكورية لانها باليستية وتقدر تضرب أهداف برية
والي يقولون ان الخليج ضحل وما ينفع للغواصات بمكانك تطلع وتهاجم من بحر العرب اذا امتلكت غواصة بالستية

فيه غواصات للمياه الضحلة ... ليست حجة مقنعة

 

[abadialjood]

ما قصز الإخوة في إثراء الموضوع لكن برأيي أن المسؤولين أعرف بإحتياج البحرية وهم بالفعل يعملون لتطوير القدرات وسد الثغرات لذلك أتت الأفانتي و mmsc والان البحث عن فرقاطة متوسطة بإزاحة ٤ الاف طن وتوقعي بهذه الازاحة فالتنافس بين كوريا وفرنسا وستتضح الامور في القريب العاجل بعون الله

ارى هذا التسليح كافي نسبياً ومناسب لحماية الحدود البحرية السعودية ضد التهديدات حولنا سواء كانت من إيران او اسرائيل

الاضافة التي ستكون معتبرة هي الغواصات التي تحمل صواريخ اما كروز او قصف ارضي و صواربخ دفاع جوي واتمنى اراها في الاسطول الغربي

اتمنى ايضاً استبدال الزوراق الصاروخية وزيادة عددها بزوارق اقوى واسرع اما بالتعاون مع شركات محلية او التعاقد مع المناسب سواء من امريكا او غيرها

 

[The Night Fury]

انسى الالمان 4 ever

الفرقاطة الالماني اقرب شي لوزن المناقصة الجديدة 4الف طن
الكوري اخف وزن

 

[QRPS]

مع العلم البحرية الإسرائيلية مثلاً افضل قطع السطح لديها هو الكورفيت ساعر 6 ولا تشغل فرقاطات او قطع ثقيلة

اسرائيل تطلق على بحر كله دول اوروبية تعبدها عبادة ومعه اسطول القوات البحرية الأمريكي مستعد لدفاع عنه اكثر من الدفاع عن امريكا يعني مقارنتك ليست في محلها

 

[Saudi silent]

اسرائيل تطلق على بحر كله دول اوروبية تعبدها عبادة ومعه اسطول القوات البحرية الأمريكي مستعد لدفاع عنه اكثر من الدفاع عن امريكا يعني مقارنتك ليست في محلها

بالمناسبة الساعر تم استهدافها بصاروخ كروز صيني C‑802

 

[QRPS]

بالمناسبة الساعر تم استهدافها بصاروخ كروز صيني C‑802

مشاهدة المرفق 819309​

بالمناسبة الساعر كورفيت وليست فرقاطة فيعني مدري هل هنا انت تقصد انها فرقاطة وتم استهدافها لأن لو تقصد ذالك فهي ليست فرقاطة هي كورفيت

 

[فيصل KSA]

بالمناسبة الساعر كورفيت وليست فرقاطة فيعني مدري هل هنا انت تقصد انها فرقاطة وتم استهدافها لأن لو تقصد ذالك فهي ليست فرقاطة هي كورفيت

إذا انت تفكيرك اي فرقاطة لازم تكون افضل من كورفيت فهذا غير صحيح

ساعر وهي كورفيت لديها تسليح وتجهيزات افضل من عدة فرقاطات

ايضاً الافانتي

اثقل فرقاطة في المنطقة التي هي الفريم المصرية تسليحها 16 خلية دفاع جوي و 8 صواريخ مضادة للسفن

 

[QRPS]

إذا انت تفكيرك اي فرقاطة لازم تكون افضل من كورفيت فهذا غير صحيح

ساعر وهي كورفيت لديها تسليح وتجهيزات افضل من عدة فرقاطات

ايضاً الافانتي

اثقل فرقاطة في المنطقة التي هي الفريم المصرية تسليحها 16 خلية دفاع جوي و 8 صواريخ مضادة للسفن

طبيعي مو اي فرقاطة افضل من اي كورفيت لكن غالبا اي فرقاطة حديثة افضل بشكل عام من نظيرتها كورفيت حديثه مو تجيب لي ازبل و ارخص واقدم فرقاطة وتقولي شف الكورفيت افضل منها. جب مثلا فرقاطة صينية ونظيرتها الصينية من الكورفيت

وللمعلومية اشوفك تعيد 16 خلية وكانه عدد ضخم ترا الفرقاطات تصل ل32 الى 64 خلية يعني اضعاف مضاعفه هذا غير انظمة الحرب الألكترونية والتحكم بنيران والردارت الي عندها هذي كلها شي اخر وعالم اخر

 

[فيصل KSA]

طبيعي مو اي فرقاطة افضل من اي كورفيت لكن غالبا اي فرقاطة حديثة افضل بشكل عام من نظيرتها كورفيت حديثه مو تجيب لي ازبل و ارخص واقدم فرقاطة وتقولي شف الكورفيت افضل منها. جب مثلا فرقاطة صينية ونظيرتها الصينية من الكورفيت

وللمعلومية اشوفك تعيد 16 خلية وكانه عدد ضخم ترا الفرقاطات تصل ل32 الى 64 خلية يعني اضعاف مضاعفه هذا غير انظمة الحرب الألكترونية والتحكم بنيران والردارت الي عندها هذي كلها شي اخر وعالم اخر

الساعر تحمل 32 خلية بالإضافة إلى النسخة البحرية من القبة الحديدية بعدد 40 صاروخ
و 16 صاروخ سطح - سطح وغيرها من الإضافات وهي فعلياً افضل من العديد من الفرقاطات مع انها كورفيت

ايضاً كورفيتات تحمل رادارات بعيدة المدى وانظمة حرب إلكترونية حديثة

الفرق ان الفرقاطات يكون لها مدى ابعد

في الخليج العربي والبحر الأحمر تقل أهمية تلك الفرقاطات الثقيلة ويتم تفضيل كورفيتات اقل تكلفة مع قدرات متقدمة في التسليح والتجهيزات

 

[QRPS]

الساعر تحمل 32 خلية بالإضافة إلى النسخة البحرية من القبة الحديدية بعدد 40 صاروخ
و 16 صاروخ سطح - سطح وغيرها من الإضافات وهي فعلياً افضل من العديد من الفرقاطات مع انها كورفيت

ايضاً كورفيتات تحمل رادارات بعيدة المدى وانظمة حرب إلكترونية حديثة

الفرق ان الفرقاطات يكون لها مدى ابعد

في الخليج العربي والبحر الأحمر تقل أهمية تلك الفرقاطات الثقيلة ويتم تفضيل كورفيتات اقل تكلفة مع قدرات متقدمة في التسليح والتجهيزات

شوف ياخوي الفكرة مو إن الفرق بين الكورفيت والفرقاطة هو المدى فقط، الموضوع أعمق من كذا ويتعلق بما يسمى عمق الذخيرة داخل الخلايا VLS ونوع الصاروخ اللي يعبيه فيها. نفس عدد الخلايا ممكن يعطي قوة نارية مختلفة تماما حسب نوع الذخيرة. خذ مثال واضح الفرقاطة الأمريكية FFG-62 فيها 32 خلية Mk41 ولو تم تعبئتها بصواريخ ESSM فهذه الصواريخ يمكن تعبئتها أربعة داخل خلية واحدة بنظام يسمى quad-pack، وهذا يعني أن السفينة تقدر تحمل حتى 128 صاروخ ESSM مع أن عندها فقط 32 خلية. بينما في المقابل، فرقاطة مثل FDI Belrra الفرنسية عندها أيضا 32 خلية إطلاق من نوع Sylver A50، لكنها تعبئ عادة صواريخ ASTER 15 أو ASTER 30، وهذه صاروخ واحد لكل خلية، يعني مجموع 32 صاروخ فقط. هنا تشوف الفرق الواضح




نفس عدد الخلايا لكن فرق كبير في عدد الصواريخ لأن نوع الصاروخ هو اللي يفرق. نفس الفكرة تنطبق على الكورفيت، مثلا الكورفيت الإسرائيلي Saar 6 يحمل 32 خلية باراك 8 صاروخ واحد لكل خلية بالإضافة إلى 40 صاروخ C-Dome للدفاع القريب، وهذا يثبت أن الكورفيت مو شرط يكون ضعيف تسليح، لكنه مقارنة بالفرقاطة فهو اقل بجميع النواحي في عمق الخلايا مقارنة بالفرقاطات. ولو نجي للمثال الأقرب لنا، كورفيت Avante 2200 السعودي من فئة الجبيل فيه 16 خلية Mk41 ولو تم تعبئتها بصواريخ ESSM راح يحمل حتى 64 صاروخ لأن كل خلية تاخذ 4 صواريخ، لكن لو تم تعبئتها بصواريخ أكبر مثل SM-2 أو صواريخ كروز راح تكون خلية واحدة لكل صاروخ وينقص العدد الكلي. خلاصة الكلام عدد الصواريخ وقوتها النارية بعدد الخلايا العمق يفرق الوسع يفرق قد تكون خلية واحده تسوى 4 خلايا بسفينة ثانية من ناحية عدد الصواريخ او نوعها، القوة الحقيقية تقاس بنوع خلايا الإطلاق VLS وطولها ونوع الصواريخ داخلها وهل تتربع أو لا وإجمالي عدد الصواريخ وليس اجمالي عدد الخلايا. عشان كذا ممكن سفينتين بنفس عدد خلايا الإطلاق واحدة تتفوق بعدد الصواريخ بفارق كبير، وهذا


الفرقاطات عادة تتفوق في الاستدامة والقدرة القتالية الطويلة ومكافحة الغواصات والطيران والقيادة والسيطرة، بينما الكورفيتات الحديثة تعطي قوة نيران محترمة للعمليات الساحلية وبتكلفة أقل لكنها لا تتسلح بشكل عام مثل تسليح الفرقاطة حتى لو عدد خلاياها اكثر الموضوع اعقد من عدد الخلايا الموضوع حجم الخلية وعمقها ايضا

32 خلية بسفية قد تحمل اكثر صواريخ من سفية اخرى بنفس عدد الخلايا 32

 

[sss2007zzz]

احترم رأي الاخوة ولكن من رأيي الغواصات الغزمية لها مهمات مختلفة وليست للردع الاستراتيجي

كذلك سفن السطح اذا لم تمتلك قدرات ضرب اهداف برية محترمة فمثلها مثل الغواصات الغزمية

لا انكر الدور المناط بها لكنها منقوصة

 

[MGhazi]

لا تقل عن 4 مليار دولار​

يعني ممكن نشوف صفقات توصل حوالي عشرة مليار دولار؟

 

[فيصل KSA]

لا تقل عن 4 مليار دولار​

يعني ممكن نشوف صفقات توصل حوالي عشرة مليار دولار؟

5 فرقاطات وزوارق وطائرات دورية
لا اعتقد انها تصل إلى 10 مليار دولار

 

[MGhazi]

5 فرقاطات وزوارق وطائرات دورية
لا اعتقد انها تصل إلى 10 مليار دولار

اقصد ان الصفقة ممكن تتوسع وتشمل قطع ثانية

 

[Power2030]

احترم رأي الاخوة ولكن من رأيي الغواصات الغزمية لها مهمات مختلفة وليست للردع الاستراتيجي

كذلك سفن السطح اذا لم تمتلك قدرات ضرب اهداف برية محترمة فمثلها مثل الغواصات الغزمية

لا انكر الدور المناط بها لكنها منقوصة

للردع الاستراتيجي تحتاج غواصات نووية تربض في المحيطات ، للرد بصواريخ باليستية او كروز نووية (ضربة ثانية) ... هذي يجب ان لا تكون محور حديثنا بالوقت الحالي بل (مستقبلاً) ... اساساً لكي تستوعب هكذا قدرات ، (يجب) ان يكون لديك خبرات متراكمة مع تشغيل سلاح الغواصات ... الهدف الحالي (يجب) الا يتجاوز الغواصات القزمية في الخليج العربي والبحر الاحمر ، والاستفادة منها في الاستطلاع والمراقبة وجمع المعلومات الاستخبارية وحماية السواحل وكمصدر قوة ردع ومنع التهريب ..الخ.

 

[sss2007zzz]

للردع الاستراتيجي تحتاج غواصات نووية تربض في المحيطات ، للرد بصواريخ باليستية او كروز نووية (ضربة ثانية) ... هذي يجب ان لا تكون محور حديثنا بالوقت الحالي بل (مستقبلاً) ... اساساً لكي تستوعب هكذا قدرات ، (يجب) ان يكون لديك خبرات متراكمة مع تشغيل سلاح الغواصات ... الهدف الحالي (يجب) الا يتجاوز الغواصات القزمية في الخليج العربي والبحر الاحمر ، والاستفادة منها في الاستطلاع والمراقبة وجمع المعلومات الاستخبارية وحماية السواحل وكمصدر قوة ردع ومنع التهريب ..الخ.

ليس شرطا ان تمتلك غواصات نووية للردع فالغواصة الكورية Kss-III Batch-II تمتلك قدرة ضرب اهداف برية سواء صواريخ باليستية او صواريخ كروز اضافة الى مهماتها الاعتيادية كغواصة

 

[Power2030]

ليس شرطا ان تمتلك غواصات نووية للردع فالغواصة الكورية Kss-III Batch-II تمتلك قدرة ضرب اهداف برية سواء صواريخ باليستية او صواريخ كروز اضافة الى مهماتها الاعتيادية كغواصة

قدرات الضرب لاهداف برية بصواريخ باليستية او صواريخ كروز ، لا تعتبر ردع استراتيجي ، الا اذا زودت بقنابل نووية وتم اخفائها بالمحيطات (للضربة الثانية) كرد على الضربة النووية الاولى اللتي تعرضنا لها ... غواصة Kss-III Batch-II خيار جيد ، لكن بالمرحلة الحالية هي لا تناسب المياه الضحلة ، ولا يمكن استخدامها بكل المهام ... بنظري (يجب) الفصل بين هذه المهام ، عبر غواصات قزمية ثم غواصات للردع الاستراتيجي.