خطة ترامب لإنهاء الحرب على غزة

[الباتشينو -]

 

[طسم]

مهما تفلسفت و شغلت خلايا دماغك بطاقتها القصوى فلن تثبت شيئ لا دليل لديك على ان مصر تضغط على حماس لقبول خطة ترامب

لماذا تقوم مصر وقطر اساساً بدور الوسيط لخطة اسرائيلية لا تشمل قيام دولة فلسطينية؟

لماذا لا تعلن مصر وقطر أنهما طرف في الصراع ولن تقبل اي دور في اي نقاش أو خطة لا تشمل قيام دولة فلسطينية وخارج الممثل الشرعي للفلسطينيين المتمثل بالسلطة الفلسطينية؟

 

[الباتشينو -]

العالم لا يؤمن الا بالقوة لا بالدبوماسية و لا بحقوق الانسان و لا بالديمقراطية و لا بالقيم التي يصدرونها لنا

 

[شخص بسيط]

بالعكس أراك أنت متحسس وتحاول التضليل على دور بلد محدد وعمله كوسيط في خطة لا تشمل قيام دولة فلسطينية

يعني كل القصة احباط خطة فرنسا سعودية بحل الدولتين ؟

 

[الباتشينو -]

لماذا تقوم مصر وقطر اساساً بدور الوسيط لخطة اسرائيلية لا تشمل قيام دولة فلسطينية؟

لماذا لا تعلن مصر وقطر أنهما طرف في الصراع ولن تقبل اي دور في اي نقاش أو خطة لا تشمل قيام دولة فلسطينية وخارج الممثل الشرعي للفلسطينيين المتمثل بالسلطة الفلسطينية؟

لا تقلق لن تنجح دبلوماسبة السعودية و لا فرنسية و لا اسبانية و لا اي بلد آخر في اقامة دولة فلسطين ... ستستمر اسرائيل في قضم و ضم اراضي الضفة و حتى غزة وسط تخاذل سلطة عباس الى آخر متر مربع .... العالم لا يؤمن الا بالقوة

 

[sss2007zzz]

لا حول ولا قوة الا بالله وحسبنا الله ونعم الوكيل

كان نتنياهو متعالي ومتكابر وهو يلقي خطابه لشعوره بالانتصار... يارب ارنا فيهم عجائب قدرتك

 

[Spike NLOS]

يبدو ان ابواق حماس بدات تطبل للصفقة

 

[taeson]

التحايل عليها صعب ولكنه ممكن.
اسرائيل وأمريكا بالحركة دي نجحوا في وضع حماس في الزاوية
١ - لو وافقت علي الاتفاق هتلبس في خازوق تاني بعدين
٢ - لو رفضت الاتفاق هتطلع هي الغلطانة
٣ - لو طلبت التعديل عليه برضه هتطلع هي الغلطانة
———
الجدول الزمني هو للإفراج عن الأسري الذين تم اعتقالهم في ٧ اكتوبر وليس للأسري الجدد ( هذا علي سبيل المثال ولا الحصر
بخصوص تسليم السلاح ، مفيش أي حاجة تثبت عدد السلاح الموجود في غزة ولا مكان تواجده ومين اللي شايله ( ممكن تتعمل بس عايزة واحد بيعرف يلاعب ابليس ذات نفسه )
بند الهجرة الطوعية مش هتعرف تعمل فيها حاجة.
الإنفاق بند خطير لازم المحافظة عليها او امتلاك سلاح نوعي يسمح بالعمل من دونها وهو غير ممكن حاليا او في المستقبل القصير
قوات اجنبية لازم يتحدد مين اللي يخش وصلاحياته ايه وتسليحه ايه متكونش مفتوحة
الخلاصة ( حماس ليست في موضع قوة يسمح لها بفرض شروطها )

يبقى حضرتك بتحديداتك دى بتوصل لنفس فكرة التعديل على المقترح وبالعكس انا شايف رقم 3 القبول مع الاعتراض لتعديل بعض البنود هو الصحيح
لاسباب كتيره مافيش اى شعب فى الدنيا احتضن حركات تحرر وطنيه وعانا من الاحتلال ممكن يشوف بنود ترامب منطقيه او ممكن قبولها حتى يعنى موقف دولى فى الاغلب هيناصر فكرة الانفتاح لمناقشة البنود وتعديلها لانهاء الحرب طبعا ما عدا فرنسا وانجلترا واميركا والمانيا وحلفائهم

مطالب ترامب وليس خطة ترامب هى هى ليست بجديد من حيث جوهر الموقف الامريكى المساند لاسرائيل وهو لايمكن قبوله كمطالب نزيهة
ترامب يطلب الاستسلام وليس انهاء الحرب
اهم شئ ممكن يتبنى عليه من حماس سياسيا هو ان مطالب ترامب لا تتضمن اقامة دولة فلسطينيه واعتقد ده المدخل السياسى اللى لازم تبنى عليه حماس والفصائل موقفهم
لو كنت مكانهم لاعلنت الاتى:
الموافقه على تسليم الرهائن فى مقابل تسليم الرهائن الفلسطنين كما مقترح ترامب
قبول تسليم الفصائل لسلاحها بعد وضع جدول زمنى لاقامة دولة فلسطينيه وانسحاب اسرائيل بالكامل من غزه والموافقه على اقامة دولة فلسطينيه
فى اطار المراحل الزمنيه وانسحاب اسرائيل تتم بالتزامن
اعمار غزه وادخال المساعدات بدون شروط
تشكيل لجنه دوليه لنزع سلاح الفصائل تنشأ بقرار من الامم المتحده بعد اعلان الدولة الفلسطينيه على حدود الرابع من يونيه عام67
والتاكيد على حق العوده وفقا لقرار 194 الاممى والتعويض للمهجرين الفلسطنين

المقترح ده فى وجهة نظرى انه مشروع ولا يمكن ان يتم العيب فيه لانه اولا بيقول ان الفصائل هتسلم سلاحها وفقا لقرارات شرعية دوليه تقوم على انهاء الاحتلال واقامة الدولة الفلسطينيه
اعلم ان اسرائيل واميركا سترفض ولكن الكره ستكون فى ملعبهم لان ببساطه جوهر هذا المقترح بيوضح عدم تمسك حماس بالسلطه والموافقه على نزع السلاح وهى المطالب الجوهرية لاسرائيل
ثانيا يتمسك بمقرارات امميه
بيرجع تانى فكرة النضال الفلسطينى امام العالم لاقامة الدوله وده هيبقى ملفت اكتر
المقترحات تواجه بالمقترحات

 

[الباتشينو -]

خطة ترامب المكونة من 21 بندًا تحتوي على كثير من الألغام وتركّت العديد من التفاصيل للمستقبل ليتم التحكم بها في الواقع الفلسطيني. مثال مهم: لكي تتسلّم السلطة في قطاع غزة عليها أن تقوم ببعض الإصلاحات. الإصلاحات التي من المتوقع أن تطالب بها إسرائيل والولايات المتحدة، واللتان تتفقان عليها، هي كما يلي:

تغيير نظام التعليم "المنهج الدراسي "لتتماشى مع الرؤية الإسرائيلية، وقف المساعدات المالية لأسر الشهداء والأسرى، الاعتراف بدولة إسرائيل كدولة يهودية، نزع سلاح المنظمات الفلسطينية، التنازل عن حقّ العودة، والاعتراف بالقدس عاصمة لإسرائيل.، وربما المطالبة بالتخلي عن مناطق ب /ج والاعتراف بالمستوطنات الكبيرة في الضفة الغربية. كل هذه المطالب التعجيزية تهدف إلى إقصاء الفلسطينيين من المشهد وتمهيد إدارة غزة بشكل استعماري بالوكالة عبر قيادات غربية تحدد الهوية والمسار وأسلوب المعيشة للفلسطينيين

 

[abdo 22]

يبقى حضرتك بتحديداتك دى بتوصل لنفس فكرة التعديل على المقترح وبالعكس انا شايف رقم 3 القبول مع الاعتراض لتعديل بعض البنود هو الصحيح
لاسباب كتيره مافيش اى شعب فى الدنيا احتضن حركات تحرر وطنيه وعانا من الاحتلال ممكن يشوف بنود ترامب منطقيه او ممكن قبولها حتى يعنى موقف دولى فى الاغلب هيناصر فكرة الانفتاح لمناقشة البنود وتعديلها لانهاء الحرب طبعا ما عدا فرنسا وانجلترا واميركا والمانيا وحلفائهم

مطالب ترامب وليس خطة ترامب هى هى ليست بجديد من حيث جوهر الموقف الامريكى المساند لاسرائيل وهو لايمكن قبوله كمطالب نزيهة
ترامب يطلب الاستسلام وليس انهاء الحرب
اهم شئ ممكن يتبنى عليه من حماس سياسيا هو ان مطالب ترامب لا تتضمن اقامة دولة فلسطينيه واعاقد ده المدخل السياسى اللى لازم تبنى عليه حماس والفصائل موقفهم
لو كنت مكانهم لاعلنت الاتى
الموافقه على تسليم الرهائن فى نقابل تسليم الرهائن الفلسطنين كنا مقترح ترامب
قبول تسليم الفصائل لسلاحها بعد وضع جدول زمنى لاقامة دولة فلسطينيه وانسحاب اسرائيل بالكامل من غزه والموافقه على اقامة دولة فلسطينيه
فى اطار المراحل الزمنيه وانسحاب اسرائيل تتم بالتزامن
اعمار غزه وادخال المساعدات بدون شروط
تشكيل لجنه دوليه لنزع سلاح الفصائل تنشأ بقرار من الامم المتحده بعد اعلان الدولة الفلسطينيه على حدود الرابع من يونيه عام 64
والتاكيد على حق العوده وفقا لقرار 194 الاممى والتعويض للمهجرين الفلسطنين

المقترح ده فى وجهة نظرى انه مشروع ولا يمكن ان يتم العيب فيه لانه اولا بيقول ان الفصائل هتسلم سلاحها وفقا لقرارات شرعية دوليه تقوم على انهاء الاحتلال واقامة الدولة الفلسطينيه
اعلم ان اسرائيل واميركا سترفض ولكن الكره ستكون فى ملعبهم لان ببساطه جوهر هذا المقترح بيوضح عدم تمسك حماس بالسلطه والموافقه على نزع السلاح وهى المطالب الجوهرية لاسرائيل
ثانيا يتمسك بمقرارات امميه
بيرجع تانى فكرة النضال الفلسطينى امام العالم لاقامة الدوله وده هيبقى ملفت اكتر
المقترحات تواجه بالمقترحات

كلامك زي الفل بس نرجع للمعضلة الأساسية ألا وهي ( نتائج الميدان )
خسائر الصهاينة المادية والعسكرية والاقتصادية ليست بالقدر الذي يجبرهم بالجلوس علي طاولة المفاوضات وحماس وحيدة مفيش داعم ليها ( مفيش سلاح ولا ذخيرة بتوصل ولو وصلت حاجة هتكون اعدادها ضئيلة للغاية وغير مؤثرة وغير نوعية ).
الشرعية القانونية قصادها فيتو أمريكي مش هتعرف تعمل معاها حاجة.
أنا شايفها مقفولة بصراحة اما المقاومة تشغل نظام ( عليا وعلي اعدائي ) وتحقق خسائر جسيمة ( بتكلم عن ١٠٠ جندي قتيل و ٣ أضعاف الرقم ده جرحي ) يوميا لمدة لا تقل عن شهر علي الأقل علشان يكون عندك فرصة بالتفاوض معاهم.
يعني ٣٠٠٠ جندي قتيل مع إصابات ب ٩٠٠٠ جندي شهريا وهو غير ممكن في الحقيقة تنفيذه الآن.

 

[الباتشينو -]

 

[taeson]

خطة ترامب المكونة من 21 بندًا تحتوي على كثير من الألغام وتركّت العديد من التفاصيل للمستقبل ليتم التحكم بها في الواقع الفلسطيني. مثال مهم: لكي تتسلّم السلطة في قطاع غزة عليها أن تقوم ببعض الإصلاحات. الإصلاحات التي من المتوقع أن تطالب بها إسرائيل والولايات المتحدة، واللتان تتفقان عليها، هي كما يلي:

تغيير نظام التعليم "المنهج الدراسي "لتتماشى مع الرؤية الإسرائيلية، وقف المساعدات المالية لأسر الشهداء والأسرى، الاعتراف بدولة إسرائيل كدولة يهودية، نزع سلاح المنظمات الفلسطينية، التنازل عن حقّ العودة، والاعتراف بالقدس عاصمة لإسرائيل.، وربما المطالبة بالتخلي عن مناطق ب /ج والاعتراف بالمستوطنات الكبيرة في الضفة الغربية. كل هذه المطالب التعجيزية تهدف إلى إقصاء الفلسطينيين من المشهد وتمهيد إدارة غزة بشكل استعماري بالوكالة عبر قيادات غربية تحدد الهوية والمسار وأسلوب المعيشة للفلسطينيين

هى بتضمن عدم اقامة دولة فلسطينيه
ترامب نفسه صرح وقال نتنياهو يرفض اقامة دولة فلسطينيه وانا اتفهم ذلك
ازاى بعد التصريح ده تبقى اميركا جزء من الحل

 

[الباتشينو -]

تفضل يا طسم@ روج لتوهماتك و تصوارتك الخاصة

 

[الباتشينو -]

هى بتضمن عدم اقامة دولة فلسطينيه
ترامب نفسه صرح وقال نتنياهو يرفض اقامة دولة فلسطينيه وانا اتفهم ذلك
ازاى بعد التصريح ده تبقى اميركا جزء من الحل

ترامب قال في نفس المؤتمر الصحفي أنه افضل رئيس امريكي بالنسبة لاسرائيل و لم يخطئ في ذلك

 

[Forget Them All]

السؤال الحقيقي لماذا تقوم مصر وقطر اساساً بدور الوسيط لخطة اسرائيلية امريكية لا تشمل قيام دولة فلسطينية؟

بالرغم من انه سؤال تافه ولكن هجاوبك عليه عشان غيرك يستفيد إنما انته فأنا غاسل أيدي منكمن يوم ما دخلت المنتدي
تعقيبا على سؤالك فالجواب ببساطة لأن السياسة هي فن الممكن والأولوية دلوقتي لوقف إطلاق النار وانسحاب القوات الإسرائيلية خارج غزة وإنهاء الإبادة اللي بتحصل للناس والا لو استمر الوضع على حالة فمش هيبقى فيه شعب اساسا عشان نطالب ليه بدولة

 

[taeson]

كلامك زي الفل بس نرجع للمعضلة الأساسية ألا وهي ( نتائج الميدان )
خسائر الصهاينة المادية والعسكرية والاقتصادية ليست بالقدر الذي يجبرهم بالجلوس علي طاولة المفاوضات وحماس وحيدة مفيش داعم ليها ( مفيش سلاح ولا ذخيرة بتوصل ولو وصلت حاجة هتكون اعدادها ضئيلة للغاية وغير مؤثرة وغير نوعية ).
الشرعية القانونية قصادها فيتو أمريكي مش هتعرف تعمل معاها حاجة.
أنا شايفها مقفولة بصراحة اما المقاومة تشغل نظام ( عليا وعلي اعدائي ) وتحقق خسائر جسيمة ( بتكلم عن ١٠٠ جندي قتيل و ٣ أضعاف الرقم ده جرحي ) يوميا لمدة لا تقل عن شهر علي الأقل علشان يكون عندك فرصة بالتفاوض معاهم.
يعني ٣٠٠٠ جندي قتيل مع إصابات ب ٩٠٠٠ جندي شهريا وهو غير ممكن في الحقيقة تنفيذه الآن.

الوضع مختل من بداية الصراع للاسف لكن الاستسلام بطريقه مذله مش ممكن يكون قرار صائب
اسرائيل كده كده كانت هترتكب تلك المجازر خطة التهجير موضوعه قبل السابع من اكتوبر

 

[Forget Them All]

الوسيط ليس شريك و ناقل الكفر ليس بكافر ... كررها 200 مرة و ستفهما و تخش دماغك

ده بعيد عنك حافظ مش فاهم

 

[الباتشينو -]

@طسم

 

[الباتشينو -]

تفضل يا طسم@ روج لتوهماتك و تصوارتك الخاصة

@طسم

 

[abdo 22]

الوضع مختل من بداية الصراع للاسف لكن الاستسلام بطريقه مذله مش ممكن يكون قرار صائب
اسرائيل كده كده كانت هترتكب تلك المجازر خطة التهجير موضوعه قبل السابع من اكتوبر

الاستسلام طول عمره شئ مذل ولكن يتم القيام به لمنع شئ اكثر ضررا منه.
الحلول لم تعد متاحة ، اللي متاح دلوقتي هو الخروج باقل الأضرار الممكنة.
ميزان القوي واضح والقوة هي طول عمرها الفاعل الحقيقي في التاريخ.
مش الشرعية ولا القانون الدولى.
وعلي العموم الخيار التاني المتاح هو القتال حتى الموت.
الكرة في ملعب حماس.