نحو تكامل عربي تدريجي: إطار قوانين تفضيلية وموحدة للاستثمار والتنقل

[طسم]

اي اتحاد يتم بناءه على اساس الندية بين اعضائه هو اتحاد فاشل

الاتحادات الناجحة يجب أن تبنى على اساس محوري

 

[batteryneon]

رأي سطحي جداً وعاطفي ولا يعكس الحقيقة

النموذج الأوروبي في الأتحاد قائم على العلاقة المحورية حيث تشكل ألمانيا وفرنسا محور هذا الأتحاد نظراً لحجم اقتصادهما الكبير والرأي الفرنسي والألماني هو الراجح والمقدم في اتخاذ القرارات سواء اقتصادية او سياسية داخل هذا الاتحاد

الدول العربية تريدها علاقات ندية وهذه علاقة مرضية حيث تصبح علاقة طفيلية يستفيد منها اطراف لا وزن لهم دون أن يقدموا أي مقابل

يا طسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسم يا هلا شو الاخبار

انت قلت رايك و قلت عكسه في نفس الوقت فا انا مش فاهم لاي وجهة نظر تتبنى و فسرلي دي لان ما هذا (تريدها علاقات ندية وهذه علاقة مرضية حيث تصبح علاقة طفيلية)

فعلا اوروبا مركزها المانيا .. انسالي فرنسا دا حيقدمو على تمويل من صندوق النقد ... لكن هل المواطن او التاجر او الطالب في النرويج زعلان او في اسبانيا او القادم الحالم الواقع على هواه الاوكاراني اللي اخد تمويل في اخر 3 سنوات لا يحلم بيه ... صحة تعليم حرية ثقافة امن كنسب مقارنة مع باقي الكوكب اخر 30 سنه

النظرة للاتحاد ليست فقط في من يتخذ او يؤثر على القرار بل في المجموع و النتيجه العامة ككل من الاسفل و من الاعلى و كيفية التحاور و التفاوض .. ان كان لرئاسة المانيا ان تصل باوروبا من التسعينات الى مستواها اليوم برغم كل عيوبها فا شابو الحقيقه لكن يبدو انهم مصميين على اضاعة كل هذا ارضاءا للكابوي

محرك كل شئ هوا الاقتصاد صح لكن بدون باقي العناصر و تكاملها ستاخذ هذا الاقتصاد يوما ما للتهلكه

 

[أحمد الزعري]

الفلوس عشان تعمل حكومة الكترونية لعدد اكبر كالدول العربية هل هناك من في تلك الدول يرى حاجة لصرف الاموال لهذا

واهم مشكلة حكومة الكترونية يعني انتهاء عصر الرشوه في المعاملات

وكيف تنظر تلك الشعوب للاستثمار العربي في اراضيهم

كل دولة لها اولويات

و الله يا أخي على حد علمي المغرب ( رغم المستوى المتدني للشفافيه و اليات محاربه الفساد حسب أرقام الامم المتحده : ٩٩/ ١٨٠) و تونس ايضا (ترتيب مؤشر الفساد 92/180) ، الاحظ انه هاتين الدولتين تخطوان خطوات جباره في الرقمنه الاداريه و تبسيط المساطر و أنه يتم حاليا اتاحه هاته الاليات على المستوى الوطني و هناك نيه لتوسيع هاته المشاريع لتشمل كل حياه المواطنين و حتى من الناحيه الاقتصاديه فهي توفر الكثير من المنافع للدوله لكني متفق معك أن هاته الاليات تحارب الرشوه على الاقل على مستوى الطبقات المتوسطه و الضعيفه و لا يرغب بها الجميع.

 

[أحمد الزعري]

اشكرك جدا اعتز والله
لاني تربيت في مجتمع متعدد الاعراق و هنا الحل براي لكل مشاكل الوطن العربي لكن صعب جدا تقبله لشعوب متحفظة جدا باصولها كالشعوب الخليجية و المصرية و المغربية ... الشامية قطعت مشوارا في الامر بفعل الظروف فا اصبحو مرنين على المستوى الاجتماعي على الاقل .. ان اردت انهاء اغلب المشاكل في المنطقة امنح الفرصة للجميع يحتكون و يعملون و يتكلمون معا يوم بيوم و ساعه بساعه و سينسى الجميع اغلب ما كان ورث لهم بضحالة عن الاخر و بنفس الوقت ستدفع التنافسية اللي حتقضي على الجهل و تدفع للتطور تدريجيا في كل المناصب و المجالات ، لا ينتظر احد التخلف مدام هنالك فرصة اخرى و الباقي ديناميكا السوائل ستحلها

نفس نظرتي تماما. في اخر المطاف لا تستطيع الحجاره ايقاف السيل الجارف. و هنا اقصد بالحجاره: التخوفات السياسيه السكيزوفرينيه، الفساد، الرشوه، الحسابات الأمنيه الضيقه الخ. السيل الجارف : رغبه المجتمعات في التناغم فيما بينها ثقافيا و اقتصاديا، خلق وعي جمعوي عوبي بعيد عن "القبليه الوطنيه"، كسر الحواجز النفسيه بين شعوب تظن انها مختلفه كثيرا و هى مخطأه اللهم ان كان في التنوع شيء من الاختلاف..المسأله ليست قطعا عاطفيه بل براغماتيه و استراتيجيه ستخدمنا كأمه على المدى البعيد. و نكرر ان الهدف ليس خلق دوله عربيه واحده ذات طابع سياسي موحد بل الهدف هو أعمق و أنبل و أنفع من ذلك.

 

[طسم]

يا طسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسم يا هلا شو الاخبار

انت قلت رايك و قلت عكسه في نفس الوقت فا انا مش فاهم لاي وجهة نظر تتبنى و فسرلي دي لان ما هذا (تريدها علاقات ندية وهذه علاقة مرضية حيث تصبح علاقة طفيلية)

فعلا اوروبا مركزها المانيا .. انسالي فرنسا دا حيقدمو على تمويل من صندوق النقد ... لكن هل المواطن او التاجر او الطالب في النرويج زعلان او في اسبانيا او القادم الحالم الواقع على هواه الاوكاراني اللي اخد تمويل في اخر 3 سنوات لا يحلم بيه ... صحة تعليم حرية ثقافة امن كنسب مقارنة مع باقي الكوكب اخر 30 سنه

النظرة للاتحاد ليست فقط في من يتخذ او يؤثر على القرار بل في المجموع و النتيجه العامة ككل من الاسفل و من الاعلى و كيفية التحاور و التفاوض .. ان كان لرئاسة المانيا ان تصل باوروبا من التسعينات الى مستواها اليوم برغم كل عيوبها فا شابو الحقيقه لكن يبدو انهم مصميين على اضاعة كل هذا ارضاءا للكابوي

محرك كل شئ هوا الاقتصاد صح لكن بدون باقي العناصر و تكاملها ستاخذ هذا الاقتصاد يوما ما للتهلكه

غير صحيح اطلاقاً واعتقد أن الكثير ضحية دعاية مضللة

فالدول مثل رومانيا والتشيك وكرواتيا وغيرها يعانوا من تسلط الألمان والفرنسيين وانهم افقر واقل دخل ولكنهم يعترفون بأنهم أقل وزن اقتصادي وسياسي من المانيا وفرنسا لذلك يقبلون بهذه العلاقة المحورية

بالنسبة للنرويج فهي دولة ليست عضو في الاتحاد الاوروبي لأنها شعبها رفض كان يرى أن الانضمام للاتحاد سيفقدهم السيادة على قرارهم الاقتصادي والسياسي لصالح محاور هذا الاتحاد

 

[أحمد الزعري]

رأي سطحي جداً وعاطفي ولا يعكس الحقيقة

النموذج الأوروبي في الأتحاد قائم على العلاقة المحورية حيث تشكل ألمانيا وفرنسا محور هذا الأتحاد نظراً لحجم اقتصادهما الكبير والرأي الفرنسي والألماني هو الراجح والمقدم في اتخاذ القرارات سواء اقتصادية او سياسية داخل هذا الاتحاد

الدول العربية تريدها علاقات ندية وهذه علاقة مرضية حيث تصبح علاقة طفيلية يستفيد منها اطراف لا وزن لهم دون أن يقدموا أي مقابل

ماذا تقدم لاتفيا و و رومانيا و ليتوانيا الغارقه في الفقر حسب رايك لالمانيا و فرنسا.. بل رأيك سطحي للاسف و قصير المدى و لا يرى من الورد الاّ شوكه...و لم تأتي بجديد للأسف يا طسم.نحن نتكلم عن استراتجيات بعيده المدى و تناغم اقتصادي و هوياتي محسوب و مدروس و حضرتك تتحدث مباشره عن "التطفل و الاستفاده من طرف واحد" الخ.

 

[batteryneon]

غير صحيح اطلاقاً واعتقد أن الكثير ضحية دعاية مضللة

فالدول مثل رومانيا والتشيك وكرواتيا وغيرها يعانوا من تسلط الألمان والفرنسيين وانهم افقر واقل دخل ولكنهم يعترفون بأنهم أقل وزن اقتصادي وسياسي من المانيا وفرنسا لذلك يقبلون بهذه العلاقة المحورية

بالنسبة للنرويج فهي دولة ليست عضو في الاتحاد الاوروبي لأنها شعبها رفض كان يرى أن الانضمام للاتحاد سيفقدهم السيادة على قرارهم الاقتصادي والسياسي لصالح محاور هذا الاتحاد

طيب دا معناه انك عايز نديه و تنافس في اطار تفاوضي و في ردك السابق انت قلت ان هذا الامر طفيلي !

نسيت ان النرويج مش في الاتحاد انا اسف بس هل حتفرق .. خليها السويد خليها استونيا هل مستواهم على كل الاصعده مقارنة بباقي الكوكب اسوء و لا افضل ... فكرة انهم تحت تسلط الالمان ليس عذرا لعدم تطوير نفسهم مقابل الالمان و دا موضوع اخر و ليس للدرجة مقياس لكن مثال .. كيفما تريد ان تفعلها انت افعلها لان ما يفرق معي هوا النتيجة و النتيجة ليست فقط حجم اقتصادك او رقم gdp .. الامريكان اكبر اقتصاد و شعبهم مش لاقي تمن العلاج مش بس السكن لا دا الادهى الكثير من لامريكان يهاجر لاوروبا سواء تعليم او معيشة و في البرتغال تحديدا المعدومة في فرص التوظيف

 

[طسم]

ماذا تقدم لاتفيا و و رومانيا و ليتوانيا الغارقه في الفقر حسب رايك لالمانيا و فرنسا.. بل رأيك سطحي للاسف و قصير المدى و لا يرى من الورد الاّ شوكه...و لم تأتي بجديد للأسف يا طسم.نحن نتكلم عن استراتجيات بعيده المدى و تناغم اقتصادي و هوياتي محسوب و مدروس و حضرتك تتحدث مباشره عن "التطفل و الاستفاده من طرف واحد" الخ.

اتفق معك أن لاتفيا ورومانيا وليتوانيا لا وزن لهم لذلك قرارهم في الاتحاد الاوربي لا وزن له وهم يتفهمون ذلك وينصاعون لهذه الحقيقة لذلك الاتحاد الاوروبي نموذج ناجح

بينما في الدول العربية دول كثيرة لا وزن لها لا اقتصادي ولا سياسي وتريد أن يكون لها صوت وقرار مساوي لدول كبيرة تريليونية ولها وزن سياسي ضخم بل ان هذه الدول الفاشلة تنفرد بقرار الحرب والسلم بل وقرارها مرتبط بدول منافسة ومعادية اقليمياً للدول العربية مثل ايران وتركيا واسرائيل

لذلك رأيي منسجم ولا أرى فيه تناقض أنت فقط عجزت عن فهم مشاركتي

 

[طسم]

طيب دا معناه انك عايز نديه و تنافس في اطار تفاوضي و في ردك السابق قلت ان هذا الامر طفيلي !

نسيت ان النرويج مش في الاتحاد انا اسف بس هل حتفرق .. خليها السويد خليها استونيا هل مستواهم على كل الاصعده مقارنة بباقي الكوكب اسوء و لا افضل ... فكرة انهم تحت تسلط الالمان ليس عذرا لعدم تطوير نفسهم مقابل الالمان و دا موضوع اخر و ليس للدرجة مقياس لكن مثال .. كيفما تريد ان تفعلها انت افعلها لان ما يفرق معي هوا النتيجة و النتيجة ليست فقط حجم اقتصادك او رقم gdp .. الامريكان اكبر اقتصاد و شبعهم مش لاقي تمن العلاج مش السكن بس

اذا كان اتحاد على اساس الندية بين اعضائه ،، فأنا ضد هذا الاتحاد لأنه لن ينجح

اذا كان اتحاد على اساس علاقة محورية ،، أنا مع هذا الاتحاد لأنه سينجح

 

[أحمد الزعري]

طيب دا معناه انك عايز نديه و تنافس في اطار تفاوضي و في ردك السابق قلت ان هذا الامر طفيلي !

نسيت ان النرويج مش في الاتحاد انا اسف بس هل حتفرق .. خليها السويد خليها استونيا هل مستواهم على كل الاصعده مقارنة بباقي الكوكب اسوء و لا افضل ... فكرة انهم تحت تسلط الالمان ليس عذرا لعدم تطوير نفسهم مقابل الالمان و دا موضوع اخر و ليس للدرجة مقياس لكن مثال .. كيفما تريد ان تفعلها انت افعلها لان ما يفرق معي هوا النتيجة و النتيجة ليست فقط حجم اقتصادك او رقم gdp .. الامريكان اكبر اقتصاد و شبعهم مش لاقي تمن العلاج مش السكن بس

مجرد اضافه أو تصحيح او تنوير :

النرويج عضو في المنطقة الاقتصادية الأوروبية (EEA)، مما يتيح لها الوصول إلى سوق الاتحاد الأوروبي الداخلي.
يعني انها عضو يتمتع بنوع من الافضليه مقارنه بباقي الدول الغير الاوروبيه

 

[Bader99]

ماذا تقدم لاتفيا و و رومانيا و ليتوانيا الغارقه في الفقر حسب رايك لالمانيا و فرنسا.. بل رأيك سطحي للاسف و قصير المدى و لا يرى من الورد الاّ شوكه...و لم تأتي بجديد للأسف يا طسم.نحن نتكلم عن استراتجيات بعيده المدى و تناغم اقتصادي و هوياتي محسوب و مدروس و حضرتك تتحدث مباشره عن "التطفل و الاستفاده من طرف واحد" الخ.

اليونان اقتصاد فاشل مع ذلك في ازماته وقفت معه اقتصادات اوروبا الكبيرة مثل المانيا وفرنسا

لا بأس بالحتى محبب بأن تكون الاقتصادات العربية القوية دعم الي اضعف منها لكي تنمو

لكن يجب على الاقتصاد المتلقي للدعم ان يتعهد بتطوير اقتصاده المحلي من هذا الدعم

للاسف هناك مثل سيئ حيث دعمت دول خليجية، دولة معينة بأكثر من 50 مليار دولار على مدى 10 سنوات لكن هذا الاقتصاد لم يتطور وصرف الدعم على امور غير مهمة مثل اكبر برج واكبر قصر رئاسي والخ للاسف كانت تجربة غير موفقة

نتمنى تفعيل ألية افضل للدعم مع تعهدات بتطوير الاقتصاد المحلي

 

[batteryneon]

مجرد اضافه أو تصحيح او تنوير :

النرويج عضو في المنطقة الاقتصادية الأوروبية (EEA)، مما يتيح لها الوصول إلى سوق الاتحاد الأوروبي الداخلي.
يعني انها عضو يتمتع بنوع من الافضليه مقارنه بباقي الدول الغير الاوروبيه

شكرا جزيلا
اصلي شايف امتيازاتهم و يتحركون كباقي اوروبا تماما فا اختلط علي الامر في التفاصيل

 

[batteryneon]

اذا كان اتحاد على اساس الندية بين اعضائه ،، فأنا ضد هذا الاتحاد لأنه لن ينجح

اذا كان اتحاد على اساس علاقة محورية ،، أنا مع هذا الاتحاد لأنه سينجح

مشكلة طرحك ان العلاقات تتغير و ربط امر بعيد المدى بشئ ممكن يتغير مش عملي
لابد من اساس اقوى و اشمل حتى يستطيع الاتحاد النجاة ومواجهة الظروف

 

[Hegesias]

صحيح أن دول الخليج حققت تقدماً كبيراً، لكنها تظل تواجه نقطة ضعف أساسية: أسواقها صغيرة وقوتها البشرية محدودة. العالم العربي أوسع بكثير من أن يُختزل في الخليج وحده. فطاقة الأفراد والمجتمعات على الابتكار، والنهوض، وخلق الثروة قد تتجاوز في بعض الأحيان قدرات الحكومات المحلية، خاصة في بيئة اقتصادية وإدارية مفتوحة.

القضية ليست اقتصادية بحتة، بل أشمل من ذلك وتمس مختلف الأصعدة. لنأخذ مثال الاتحاد الأوروبي؛ لم يقتصر على دول أوروبا الغربية الغنية، بل توسع ليشمل دولاً أقل ثراءً، وربما يصل قريباً إلى حدود أرمينيا وجورجيا. لماذا حدث ذلك رغم فقر هذه الدول؟

ما الذي يمنعنا من تحرير التجارة بين الدول العربية كافة، وتفعيل القوانين التفضيلية، وتسهيل تدفق السلع ورؤوس الأموال، وتشجيع تأسيس الشركات الصغيرة والمتوسطة، وإقرار حرية تملك العقارات على الأقل بين العرب؟

هل العوائق اقتصادية بحتة؟ أم أن البعد الأمني – الحاضر للأسف بقوة في صناعة القرار العربي – هو السبب؟ أم أن الأمر سياسي في جوهره؟ أليس من الأفضل أن نترك السياسة لأهلها، ونمنح المجتمع المدني، والاقتصاديين، وعلماء الاجتماع دوراً أكبر في رسم المسارات المستقبلية.

اذا اسواق الخليج صغيره, وش نقول عن بقية عربستان؟

السوق السعودي لحاله يعادل تقريبا بقيه الدول العربيه مجتمعه (باستثناء الخليج طبعا)

Middle East & North Africa (excluding high income) vs Saudi Arabia - Country Comparison | World Statistics

Compare key economic and social indicators between Middle East & North Africa (excluding high income) and Saudi Arabia. Discover similarities and differences in population, GDP, and more.

globalstatcompare.com

الربط و التكامل هدف نبيل, بل ضرورة في عالم يزداد حمائيه و تكتل يوميا. لا خلاف انه بيكون مفيد لجميع الاطراف.

عندنا مشكله وحيده, تتعلق ببساطه بالسياده. ابتلى ربك الدول جل الدول العربيه بقيادات ترى الدولة كمزارعه خاصه و الشعوب كانعام مدره, و بالتالي تشريعاتهم تصب في هذا التوجه و ترى الاجنبي ايا كان كمنافس مباشر لحلال ابوهم. اعتقد امامنا مثال حي لا يخفى على احد في الدوله المصريه, او في قضيه مصفاة سامير في بلدك المغرب.

لن يحل الموضوع الا بهبه شعبيه لتغيير الامر, في المثال الاوروبي اتحادهم بدأ بتحرك للقطاع الخاص من مصنعي الحديد و الصلب و الفحم لمواجهة التغول الامريكي. لم يحدث برغبه حكوميه بل بالرغم عنها و بجهود لوبيات خاصه. متى ما صبح التاجر العربي في عموم عربستان و بحث عن افضل العروض في كامل محيطنا بدل التفكير في رشوة مسؤول بلده بنحقق التكامل المنشود.

 

[أحمد الزعري]

اليونان اقتصاد فاشل مع ذلك في ازماته وقفت معه اقتصادات اوروبا الكبيرة مثل المانيا وفرنسا

لا بأس بالحتى محبب بأن تكون الاقتصادات العربية القوية دعم الي اضعف منها لكي تنمو

لكن يجب على الاقتصاد المتلقي للدعم ان يتعهد بتطوير اقتصاده المحلي من هذا الدعم

للاسف هناك مثل سيئ حيث دعمت دول خليجية، دولة معينة بأكثر من 50 مليار دولار على مدى 10 سنوات لكن هذا الاقتصاد لم يتطور وصرف الدعم على امور غير مهمة مثل اكبر برج واكبر قصر رئاسي والخ للاسف كانت تجربة غير موفقة

نتمنى تفعيل ألية افضل للدعم مع تعهدات بتطوير الاقتصاد المحلي

و الله أختصر عليك المسافه ، أحيانا الشعوب تدعم بعضها البعض بشكل أفضل و دون تدخل لان ديناميكيه الشعوب عندما تفتح الابواب الموصده غير مرتبطه بالحسابات السياسيه، و غير مرتبطه ايضا باساليب الفساد المالي و الاداري و الاختلاسات الخ و لذلك فهي مختلفه عن المعاملات بين الحكومات. خذ مثال السوق المفتوح ( مجرد مثال عام متعارف عليه ) : تحكمه نظريه العرض و الطلب و لا يستطيع الجن الأزرق استبدال هاته النظريه.

 

[طسم]

مشكلة طرحك ان العلاقات تتغير و ربط امر بعيد المدى بشئ ممكن يتغير مش عملي
لابد من اساس اقوى و اشمل حتى يستطيع الاتحاد النجاة ومواجهة الظروف

اي اتحاد يتشكل اساساً على هواجس مشتركة ومجال حيوي مشترك

لذلك لا يوجد هاجس مشترك عربياً ولا يوجد مجال حيوي مشترك

مثال مالهاجس الذي يجمع السعودية والجزائر أو ما هو المجالي الحيوي المشترك بينهما ؟ لا يوجد

 

[أحمد الزعري]

شكرا جزيلا
اصلي شايف امتيازاتهم و يتحركون كباقي اوروبا تماما فا اختلط علي الامر في التفاصيل

العفو، هذا أكبر مثال ينسف نظريه : كل شيء أو لا شيء.

 

[Hegesias]

لا توجد إرادة سياسية واضحة

الدول العربية أصبحت تحارب بعضها البعض

هات دول في مكان على الكوكب توقع شيك على بياض لفشلتهم كما يحدث في بلداننا.

الحقيقه ان الدول العربيه تداري على سؤات بعض بكل اخلاص و تفاني, و ربما هنا المشكله.

من اكثر ما يسرني ان دول الخليج اصبحت مؤخرا تربط الدعم بالاداء, و تفرض اصلاحات على المستفيدين فرض. تحسن ملحوظ في العلاقات البينيه اذا كان هدفنا الاصلاح الفعلي.

 

[batteryneon]

اي اتحاد يتشكل اساساً على هواجس مشتركة ومجال حيوي مشترك

لذلك لا يوجد هاجس مشترك عربياً ولا يوجد مجال حيوي مشترك

مثال مالهاجس الذي يجمع السعودية والجزائر أو ما هو المجالي الحيوي المشترك بينهما ؟ لا يوجد

و ليه مختزل الامر في هاجس او مجال حيوي حتى التسمية امنية ... انت اتعديت مننا يا طسم

المصلحة في بعض الاحيان قد تنشئ علاقة محورية بين دولتين صح حتى لو لا يجمعهم شئ لكن لاتحاد شامل لابد من شئ اشمل اقوى اهم دا راي الحقيقه لانه الاتحاد اصعب بكتير و اصعب الابقاء عليه و مش شرط لغه او مجال فقط ما يغذوه ... اوروبا لالفيتين كانت تتنازع فيما بينها و الى اليوم يوجد دخان تحت التراب في ملفات عديدة بينهم باكتر من 10 لغات و عرقيات مختلفة جدا و ديانات ايضا لكن اختارو امر اهم في الاتحاد فا ازاي تفسر الامر بغض النظر انه في خلال كام سنه فد ينهار اتحادهم لكن ....

 

[batteryneon]

العفو، هذا أكبر مثال ينسف نظريه : كل شيء أو لا شيء.

صح متفق جدا