نحو تكامل عربي تدريجي: إطار قوانين تفضيلية وموحدة للاستثمار والتنقل

[Bader99]

عموماً هذي نظرتي

بالاضافة الى دول الخليج يجب ان تكون هناك اقتصادات قوية في سوريا والعراق ومصر ودولة واحدة على الاقل في شمال افريقيا (ارشح الجزائر)

وقتها الاتحاد الاقتصادي العربي بيكون قوي جداً ومشابهه للاتحاد الاوروبي

 

[Hegesias]

ماذا تقدم لاتفيا و و رومانيا و ليتوانيا الغارقه في الفقر حسب رايك لالمانيا و فرنسا.. بل رأيك سطحي للاسف و قصير المدى و لا يرى من الورد الاّ شوكه...و لم تأتي بجديد للأسف يا طسم.نحن نتكلم عن استراتجيات بعيده المدى و تناغم اقتصادي و هوياتي محسوب و مدروس و حضرتك تتحدث مباشره عن "التطفل و الاستفاده من طرف واحد" الخ.

كل شرق اوروبا مصنع اولي لالمانيا ( يأخذون مواد اوليه من روسيا و غيرها ) بعدها الالمان يشتغلون صناعات تحويليه متقدمه.

كما اسلف الاخ العزيز @طسم, اتحادهم قائم على ادوار محدده و معروفه, تحكمها آليات السوق و الخبرات. ليسوا متساوين ابدا و بروكسل مشغلوه يوميا بشكاوي كل الاعضاء من الصف الثاني و الثالث.

اذا نريد تكامل اقليمي فعلا يجب ان ندرك انه بيكون مزعزع, و لا اقصد لقبضه جل الحكومات السياديه فقط بل لقطاعات كامله في العديد من الدول, بتقتلها المنافسه ببساطه. بلمقابل قطاعات بتنتعش او تخلق من العدم.

الفكره ان الكل بيستفيد بالمجمل, بس الكبار بيستفيدون اكثر من غيرهم. اذا كان هذا الثمن غير مقبول بالتوفيق عيشوا ككوريا الشماليه.

 

[batteryneon]

كل شرق اوروبا مصنع اولي لالمانيا ( يأخذون مواد اوليه من روسيا و غيرها ) بعدها الالمان يشتغلون صناعات تحويليه متقدمه.

كما اسلف الاخ العزيز @طسم, اتحادهم قائم على ادوار محدده و معروفه, تحكمها آليات السوق و الخبرات. ليسوا متساوين ابدا و بروكسل مشغلوه يوميا بشكاوي كل الاعضاء من الصف الثاني و الثالث.

اذا نريد تكامل اقليمي فعلا يجب ان ندرك انه بيكون مزعزع, و لا اقصد لقبضه جل الحكومات السياديه فقط بل لقطاعات كامله في العديد من الدول, بتقتلها المنافسه ببساطه. بلمقابل قطاعات بتنتعش او تخلق من العدم.

الفكره ان الكل بيستفيد بالمجمل, بس الكبار بيستفيدون اكثر من غيرهم. اذا كان هذا الثمن غير مقبول بالتوفيق عيشوا ككوريا الشماليه.

انا بسال فقط لاني مش فاهم ماذا تقصدون بشكاوي لعدم المساواة تحديدا في اوروبا ؟

 

[Hegesias]

انا بسال فقط لاني مش فاهم ماذا تقصدون بشكاوي لعدم المساواة تحديدا في اوروبا ؟

يعني مثلا صيادين السمك في البرتغال ملزمين يبيعون لاعضاء الاتحاد بدون تمييز, تقوم الشركات الكبرى في المانيا و فرنسا تشتري الانتاج كله, و تكلبش الصيادين في شبكاتها التوزيعيه بحيث يصير نصيب الصياد البرتغالي المسكين من الارباح هامشي كانه تاجر جمله. قضيه حقيقيه و غيرها كثير.

اذا تذكر كل الصناعات الاوليه تشتكي, مثلا مظاهرات المزارعين في عموم اوروبا.

 

[أحمد الزعري]

كل شرق اوروبا مصنع اولي لالمانيا ( يأخذون مواد اوليه من روسيا و غيرها ) بعدها الالمان يشتغلون صناعات تحويليه متقدمه.

كما اسلف الاخ العزيز @طسم, اتحادهم قائم على ادوار محدده و معروفه, تحكمها آليات السوق و الخبرات. ليسوا متساوين ابدا و بروكسل مشغلوه يوميا بشكاوي كل الاعضاء من الصف الثاني و الثالث.

اذا نريد تكامل اقليمي فعلا يجب ان ندرك انه بيكون مزعزع, و لا اقصد لقبضه جل الحكومات السياديه فقط بل لقطاعات كامله في العديد من الدول, بتقتلها المنافسه ببساطه. بلمقابل قطاعات بتنتعش او تخلق من العدم.

الفكره ان الكل بيستفيد بالمجمل, بس الكبار بيستفيدون اكثر من غيرهم. اذا كان هذا الثمن غير مقبول بالتوفيق عيشوا ككوريا الشماليه.

القضيه لم تكن يوما ما بناء نظام اشتراكي يدمر الغني لمصلحه الاقل غنى أو خلق جمعيه خيريه لتوزيع مال الزكاه، بل نظام منطقي يحفض للجميع مصالحهم الاقتصاديه الضيقه لكن يُبنى عليه لخلق تكتل اقليمي ووعي جمعوي و تناغم فيا بين الشعوب.من يظن أو يوهم نفسه أن التكتل الاوروربي هو اقتصادي محض فهو واهم اى ساذج..و الاّ فالموزمبسق ( مع احترامي) أولى بولوج الاتحاد الاووروبي أو خليها تركيا لبعض من المصداقيه في الطرح..الموضوع أكبر و اقوى مما تفضلت به حضرتك.
تحياتي

 

[batteryneon]

يعني مثلا صيادين السمك في البرتغال ملزمين يبيعون لاعضاء الاتحاد بدون تمييز, تقوم الشركات الكبرى في المانيا و فرنسا تشتري الانتاج كله, و تكلبش الصيادين في شبكاتها التوزيعيه بحيث يصير نصيب الصياد البرتغالي المسكين من الارباح هامشي كانه تاجر جمله. قضيه حقيقيه و غيرها كثير.

اذا تذكر كل الصناعات الاوليه تشتكي, مثلا مظاهرات المزارعين في عموم اوروبا.

فهمت عليك شكرا

ما لو تمن الاتحاد القليل من التطور او شكل صوري منه مقابل استعباد بدون منفذ او مخرج اذا صعب فعلا ينجح الموضوع تحول لاحتلال ، انا بقيس الامر بان المواطن الاوروبي مثلا تاجر تلميذ ايا كان لديه عدد من الحقوق و الامتيازات ضمن هذا الاتحاد تكون له فرص اخرى تتيح له تجاوز هكذا تحدي و صححلي لو كنت انا غلط ... فكرتي ان الربح الخام ليس اهم من توليفة من فرص حياة كحقوق يمكن استثمارها في حينها بسهولة تتيح ربح خام اخر افضل

و بالنسبة لاتحاد عربي لو التطور حيقضي على قطاعات و دا امر طبيعي نظرا للمنافسة لكن بدون امتيازات او حقوق في فرص اخرى او المنافسة او ضمان لشكل معين للتغيير كمثال الصياديين اللي ذكرته اذا الكونسبت غلط ... عدالة فقط

 

[أحمد الزعري]

@Hegesias @batteryneon , إذا كانت المحصله إجمالا جيده و في صالح المواطنين بالمجمل فسيكون إضعاف قطاعات على حساب قطاعات أخرى شيءا طبيعيه.

 

[batteryneon]

@Hegesias @batteryneon , إذا كانت المحصله إجمالا جيده و في صالح المواطنين بالمجمل فسيكون إضعاف قطاعات على حساب قطاعات أخرى شيءا طبيعيه.

هوا مش اضعاف اللفظ مش صح
الموضوع شبه ما حدث مع نوكيا اثناء نهوض الهاتف الذكي بشكل رئيسي الايفون .. نوكيا لم تتطور او تواكب او تستبق او تحلل اين سيذهب السوق فقط ارتكنو لما يصنعوه فسحقهم القدر بالوافد الجديد الاكثر استعدادا و الافضل خدمة طبيعي لان لا شئ يبقى على ما عليه

الفكرة ان آبل بقى لا تمنع اي طرف اخر قانونيا من النهوض لمنافستها كما فعلت مع نوكيا لانها دورة طبيعية ... عدالة منافسة او يكون هنالك فرص اخرى او مجالات اخرى يمكن التفوق فيها بالتوازي لابل لضمان المنافسة و الوصول للاسواق او الحياة عموما

 

[Hegesias]

القضيه لم تكن يوما ما بناء نظام اشتراكي يدمر الغني لمصلحه الاقل غنى أو خلق جمعيه خيريه لتوزيع مال الزكاه، بل نظام منطقي يحفض للجميع مصالحهم الاقتصاديه الضيقه لكن يُبنى عليه لخلق تكتل اقليمي ووعي جمعوي و تناغم فيا بين الشعوب.من يظن أو يوهم نفسه أن التكتل الاوروربي هو اقتصادي محض فهو واهم اى ساذج..و الاّ فالموزمبسق ( مع احترامي) أولى بولوج الاتحاد الاووروبي أو خليها تركيا لبعض من المصداقيه في الطرح..الموضوع أكبر و اقوى مما تفضلت به حضرتك.
تحياتي

لا اعلم كيف استنتجت انني المح ليوتوبيا اقتصاديه تسودها المحبه و الايثار, بالعكس اقولها بالفم المليان آليات السوق لا ترحم!

القضية انها النظام الوحيد الي اثبت جدارته, حتى معاتيه الاشتراكيه قبلوها و اصبحوا خبراء لا يشق لهم غبار فيها ( الصين الحبيبه مثال )

الفكره انه بالرغم من ان مساواة السوق الحر تجعل البعض اكثر "مساواة", و انها بالضروره بتنتج رابحين و خاسرين جدد, الا انها كالمد البحري ترفع كل القوارب بالمجمل.

المشكله انه في العالم العربي هذه المقايضه غير مقبوله, فيه ناس مستعده تنام على بطن خاوي و لا تشوف اجنبي يربح في حارتهم. طالما هذا السائد نبقى في تخلفنا و الله المستعان.

 

[police]

لا بد من اصلاحات اقتصادية و إدارية قبل تنفيذ اي ترابط يوجد دول من يدير اقتصادها والادارة عبر الذكاء الصناعي والاوامر الفورية
ودول على الروتين القديم و بالورقة و القلم كيف يتم الترابط بينهم !

 

[Hegesias]

فهمت عليك شكرا

ما لو تمن الاتحاد القليل من التطور او شكل صوري منه مقابل استعباد بدون منفذ او مخرج اذا صعب فعلا ينجح الموضوع تحول لاحتلال ، انا بقيس الامر بان المواطن الاوروبي مثلا تاجر تلميذ ايا كان لديه عدد من الحقوق و الامتيازات ضمن هذا الاتحاد تكون له فرص اخرى تتيح له تجاوز هكذا تحدي و صححلي لو كنت انا غلط ... فكرتي ان الربح الخام ليس اهم من توليفة من فرص حياة كحقوق يمكن استثمارها في حينها بسهولة تتيح ربح خام اخر افضل

و بالنسبة لاتحاد عربي لو التطور حيقضي على قطاعات و دا امر طبيعي نظرا للمنافسة لكن بدون امتيازات او حقوق في فرص اخرى او المنافسة او ضمان لشكل معين للتغيير كمثال الصياديين اللي ذكرته اذا الكونسبت غلط ... عدالة فقط

و الله اخي العداله عند رب العباد, يؤسفني ان اقول انها حلم بعيد في حياتنا.

نكون صريحين العمليه الانتاجيه و الكفاءه الاداريه في العالم العربي متفاوته بشكل صارخ. تخيل ولد نبيه في موريتانيا مثلا ينقب عن الذهب, و فجأه دخل منافس خليجي يملك مليون ضعف ملائته الماليه و موظف خبراء من كل الكوكب و متعود على منافسة و معايير العالم الاول. هل من العدل ان نقول للخليجي رجاءا العب بلطف مع شقيقك الموريتاني؟ طبعا لا.

ممكن نقول انت سيد خليجي ملزم بدفع رسوم امتياز للدوله حتى تقدم خدمات اجتماعيه للمواطنين, و ملزم توظف شباب موريتانيين و تعلمهم, بس غلط نعلمه شغله و نقول له خلك فاشل حتى تتيح للفشله فرصه.

 

[Hegesias]

@Hegesias @batteryneon , إذا كانت المحصله إجمالا جيده و في صالح المواطنين بالمجمل فسيكون إضعاف قطاعات على حساب قطاعات أخرى شيءا طبيعيه.

بالتأكيد, اي تكامل حقيقي بيكون مزعزع جدا.

 

[الشرق]

الملخص، والسبب الأساسي لعدم نجاح أي فكرة تكامل عربي هو:

• دول الخليج ليست ماكينات ATM، وهذا أول أساس يجب أن يُبنى عليه أي مشروع للتكامل العربي. الحقيقة أن أموال الخليج للخليج، وليست للعرب . فلا يمكن أن تتوقع أن تلتزم دول الخليج بتمويل كل شئ، بينما يكتفي الآخرون بمساهمات شكلية أو جانبية

• والسؤال الجوهري: من الرابحون ومن الخاسرون؟ من بين 22 دولة عربية، كم دولة ستربح فعليًا من التكامل؟ ولماذا؟ وكم دولة ستخسر ؟

 

[Khalid88]

بصراحه موضوع دسم وممكن حساس لبعض الاخوه العرب ف سأتكلم عن الدول العربيه بشكل عام

الدول العربيه للأسف لديها الكثير والكثير من المشاكل

سواء مشاكل من الحكومه والبيروقراطية والفساد والتعقيدات والرشاوى والقوانين الغريبه والتشريعات الاغرب وحتى وصل الامر الى الشعوب للاسف لانها تنظر الا الاستثمار بأنه احتلال وبيع الوطن



طبعا

ننتقل للاستثمار فالدول العربية

طبعا اذا كان الاستثمار ( سياسي ) واتى من الحكومة الى الحكومة العربية ممكن يتم غض البصر عن البيروقراطية والتعقيدات والخ ولكن !!

الطامه الكبرى هنا .. الكثير من الدول العربيه تضع شروط تعجيزيه على تحويل ارباح الاستثمارات للبلد الام !!

للاسف اغلب الدول العربية بيئتها طارده جدا للاستثمار والابتكار ولا تريد ان تتعلم من الغير

فالنهايه امر التكامل هو حلم تحلم فيه وتصحى على الواقع الحالي



طبعا لم اتتطرق لامور كثيره كون الاخوه الكرام تطرقوا لها

 

[أحمد الزعري]

الملخص، والسبب الأساسي لعدم نجاح أي فكرة تكامل عربي هو:

• دول الخليج ليست ماكينات ATM، وهذا أول أساس يجب أن يُبنى عليه أي مشروع للتكامل العربي. الحقيقة أن أموال الخليج للخليج، وليست للعرب . فلا يمكن أن تتوقع أن تلتزم دول الخليج بتمويل كل شئ، بينما يكتفي الآخرون بمساهمات شكلية أو جانبية

• والسؤال الجوهري: من الرابحون ومن الخاسرون؟ من بين 22 دولة عربية، كم دولة ستربح فعليًا من التكامل؟ ولماذا؟ وكم دولة ستخسر ؟

ما تفضلت به صحيح، لكن فقط للتنويه : الشق الاقتصادي هو أحد أهداف مشروع "طريق التكامل العربي" صحيح هو الغالب و البادي للعيان لكن ليس الوحيد و لا الأهم على المستوى البعيد.

يبقى الشق الاقتصادي هو القاطره نحو عالم عربي متجانس و متراص و متفاعل فيما بينه ( هاته نظرتي الشخصيه للامور). أظن بل أومن أن بناء لبنات أًوليه لهذا المشروع سيخدم الاجيال اللاحقه.
تحياتي

 

[طسم]

من يظن أو يوهم نفسه أن التكتل الاوروربي هو اقتصادي محض فهو واهم اى ساذج

لازلت عند رأيي أن نشوء تكتل أقليمي يجب أن يكون سببه
1-مجال حيوي مشترك
2-هاجس مشترك

ثم من هذا التكتل يمكن أن ينشأ تكامل اقتصادي وبقية الأمور

لاحظ مجلس التعاون الخليجي تكتل حقق نسبة نجاح جيدة لأن لديه بالفعل مجال حيوي مشترك وهواجس مشتركة

وهذان الأمران غير متوفران اطلاقاً بين اعضاء جامعة الدول العربية فلا المجال الحيوي واحد ولا الهواجس مشتركة فكيف ابني تكامل اقتصادي وسياسي مع دولة لا تشاركني الهاجس ولا يوجد حتى بيننا لغة مشتركة في تعريف العدو والحليف