حقيقة الصناعات العسكرية التركية الثقيلة ( مقاتلة KAAN - دبابة التاي - غواصة ريس )

[Faisall]

قررت انشاء هذا الموضوع مع الكلام الكثير عن الصناعات العسكرية التركية تحديداً الصناعات الثقيلة كدعوة للنقاش عن حقيقتها مع العديد من التساؤلات

- كيف اكتسبت تركيا الخبرة في الصناعات العسكرية ؟

- هل الاجزاء المهمة والمعقدة من تلك الأسلحة مثل المحرك وانظمة التوجيه والذخائر هي مستورده او ايضاً يدعى انها صناعة تركية ؟ مع العلم ان الدول التي تصنعها محدودة ؟

- هل دخلت الخدمة تلك الاسلحة التركية وتم اختبارها في ظروف حقيقية ؟

حسب بحثي عن هذه الأسلحة الثلاثة

(مقاتلة KAAN - دبابة التاي - غواصة ريس)

- مقاتلة KAAN ( تم توقيع اتفاقية مع الشركة البريطانية BAE Systems للمساعدة في مشروع الطائرة التركية
تهدف هذه الشراكة إلى توفير الدعم الهندسي والاستشارات اللازمة لتطوير الطائرة، بما في ذلك مرحلة التصميم الأولي )

- دبابة التاي ( تحتوي على محركات مستوردة من كوريا الجنوبية وناقل الحركة وتم تصميمها بالتعاون مع الشركة هيونداي الكورية )

- غواصة ريس ( تجميع تركي للغواصة الألمانية Type-214 )

 

[Faisall]

اضافة هذه صورة عن مكونات بيرقدار

 

[Faisall]

تمنى من خبراء المنتدى الإفادة

 

[عيناوي قديم]

تركيا طورت صناعاتها العسكرية من خلال شراكات وتطوير محلي مع الاعتماد جزئياً على مكونات مستوردة مع اختبار ومراحل تقييم للأسلحة المنتجة، وهي تتجه نحو زيادة الاكتفاء الذاتي تدريجياً.​

 

[شريف السكندري]

كل الطائرة تركية ما عدا المحرك و كرسي الطيار ...و حاليا يتم اعداد المحرك المحلي بهدف تشغيل ٢٠٣٢
كل الدبابة محلية ما عدا المحرك و هو تحت الاختبار للانتاج الكمي
الغواصة تقليد نعم لكن صناعة محلية و لا ادري عن المحرك

صناعة المحرك صناعة معقدة جدا و من يجيدها دولتين أو ثلاثة في العالم فقط


اتمنى للدول العربية أن تمشي على نهج تركيا في تطوير و صناعة الأسلحة حيث وصلت ٨٠% انتاج محلي للأسلحة

 

[Faisall]

كل الطائرة تركية ما عدا المحرك و كرسي الطيار ...و حاليا يتم اعداد المحرك المحلي بهدف تشغيل ٢٠٣٢
كل الدبابة محلية ما عدا المحرك و هو تحت الاختبار للانتاج الكمي
الغواصة تقليد نعم لكن صناعة محلية و لا ادري عن المحرك

صناعة المحرك صناعة معقدة جدا و من يجيدها دولتين أو ثلاثة في العالم فقط


اتمنى للدول العربية أن تمشي على نهج تركيا في تطوير و صناعة الأسلحة حيث وصلت ٨٠% انتاج محلي للأسلحة

لا ليس فقط المحركات مستوردة
على سبيل المثال ايضاً ناقل الحركة في دبابة التاي مستورد وغيره من المكونات

توجد اتفاقية شاملة مع شركة BAE systms البريطانية للمساعدة في انشاء مشروع KAAN حتى في تصميم المقاتلة
فما بالك بالأنظمة الإلكترونية والمحركات ؟

 

[شريف السكندري]

لا ليس فقط المحركات مستوردة
على سبيل المثال ايضاً ناقل الحركة في دبابة التاي مستورد وغيره من المكونات

توجد اتفاقية شاملة مع شركة BAE systms البريطانية للتعاون في انشاء مشروع KAAN حتى في تصميم المقاتلة
فما بالك بالأنظمة الإلكترونية والمحركات ؟

يا اخي تريد الرد بالمسمار من هنا او هناك هم نفسهم يقولون ٨٠ % من السلاح محلي و جزء مستورد .. الالكترونيات و الاتصالات ابحث عن أكبر شركة لديهم تدعى اسيلسان أنتجت بالفعل طائرات تطير منها هيرجيت و نموذج قان بالكترونياتها و اتصالاتها المحلية .. اكتر نقطة ضعفه تركية المحركات للطائرات

لكنهم ليسوا حمقى و يتداركون و يطورون أنفسهم كل يوم ....

محرك الهليكوبتر جاهز للانتاج الكمي لأول مرة

محرك الدبابة و ناقل الحركة نفس الشيئ

محرك طائرات نفاثة متوسطة تحت التجربة و سينتقل للانتاج الكمي لطائرات التدريب و كيزل الما و هيرجت

محرك طائرات نفاثة مقاتلة لا تنتجة مثلة الا دولتين بالعالم جاهز ليتم التصنيع و بدأ التجارب



.لو كان الغرب يعطيهم كل ما يريدون .ما كانت المانيا تمنع عنهم السلاح و قبلها امريكا و قبلهم كندا ...

مصر انهم لا يصنعون شيئا... هذا شأنك و رايك

 

[محايد90]

لا ليس فقط المحركات مستوردة
على سبيل المثال ايضاً ناقل الحركة في دبابة التاي مستورد وغيره من المكونات

توجد اتفاقية شاملة مع شركة BAE systms البريطانية للمساعدة في انشاء مشروع KAAN حتى في تصميم المقاتلة
فما بالك بالأنظمة الإلكترونية والمحركات ؟

لتصحيح كلامك يوجد محرك وناقل حركة محلي من شركة bmc بفترة التجربة

العقد ٢٥٠ دبابه
٨٠ منها بالمحرك الكوري
١٧٠ بالمحرك التركي

 

[Faisall]

.

اذاً ما فائدة اتفاقية التعاون او الشراكة مع الشركة البريطانية BAE في المقاتلة ومع الشركة الكورية في الدبابة التي تضمنت حتى التصاميم الأولية ؟

والغواصة تجميع ل Type-214 الألمانية

يارجل تكلم بالمنطق تكلم بالعقل السليم وابتعد قليلاً عن التطبيل الفارغ نحن نتكلم عن صناعات عسكرية معقدة قد لا تجيدها إلا دول عظمى ومحدودة جداً

 

[صبيان نجد]

اضافة هذه صورة عن مكونات بيرقدار

مشاهدة المرفق 804241

معظم الانظمة تم استبدالها بمنتجات تركية ​

 

[أحمد الزعري]

لا أرى فاءده من طرح هذا الموضوع مجدد.
هنالك موضوع مماثل قد فتح في السابق و تم الرد و تفنيد معظم الافكار المغلوطه .
ربما العضو جديد و لم يتسنى له البحث في المنتدى

 

[طارق ابو القاسم]

انا كنت من المؤيدين وبشدة لتوطين الصناعات الدفاعية وكنت مطبل كبير لهذا الموضوع حتي لمدة عامين ماضيين بعدها انقلب رائي 180 درجة للأسباب التالية:


1. يوجد دولة (واحدة) فقط حاليا في العالم لديها القدرة على التصنيع المحلي الكامل في جميع مراحل التصنيع بداية من الهيمنة على انتاج المواد الخام والمعادن النادرة الي الصناعات الوسيطة الي المنتجات النهائية الا وهي الصين (الغير يعتمد على الاستيراد بما فيهم امريكا)!


2. التوطين العسكري لايصلح لدول المتوسطة والصغيرة بسبب محدودية الطلب المحلي ف بالتالي مشاكل في الاستدامة المالية للشركات الدفاعية وصعوبة المنافسة عالميا


3. السعر والجودة، حاليا العتاد المستورد اقل تكلفة رأسمالية من العتاد المصنع محليا لأغلب دول العالم بسبب إقتصاد النطاق !


4. عند الحديث على الصناعة، يجب قبلها ان يتم الحديث عن التصميم والبحث والتطوير وصرف الأموال في هذا الجانب، طبعا الموضوع هذا هيمن عليه الصينيون بجدارة وبدرجة أقل الأمريكان خاصة في مجالات علوم المواد وال AI والفضاء والنووي والبايولجي ولا مجال لمنافستهم مطلقا !



لذا اعتقد بأن الذكاء في سوق اليوم هو العكس، اي ان تمسك فلوسك وتحط رجل على رجل وتشتري بشروطك لأن السوق مليان بائعيين !!!

 

[أحمد الزعري]

اذاً ما فائدة اتفاقية التعاون او الشراكة مع الشركة البريطانية BAE في المقاتلة ومع الشركة الكورية في الدبابة التي تضمنت حتى التصاميم الأولية ؟

والغواصة تجميع ل Type-214 الألمانية

يارجل تكلم بالمنطق تكلم بالعقل السليم وابتعد قليلاً عن التطبيل الفارغ نحن نتكلم عن صناعات عسكرية معقدة قد لا تجيدها إلا دول عظمى ومحدودة جداً

لا حول و لا قوه الا بالله. إن لله و انا اليه راجعون

 

[طارق ابو القاسم]

 

[شريف السكندري]

انا كنت من المؤيدين وبشدة لتوطين الصناعات الدفاعية وكنت مطبل كبير لهذا الموضوع حتي لمدة عامين ماضيين بعدها انقلب رائي 180 درجة للأسباب التالية:


1. يوجد دولة (واحدة) فقط حاليا في العالم لديها القدرة على التصنيع المحلي الكامل في جميع مراحل التصنيع بداية من الهيمنة على انتاج المواد الخام والمعادن النادرة الي الصناعات الوسيطة الي المنتجات النهائية الا وهي الصين (الغير يعتمد على الاستيراد بما فيهم امريكا)!


2. التوطين العسكري لايصلح لدول المتوسطة والصغيرة بسبب محدودية الطلب المحلي ف بالتالي مشاكل في الاستدامة المالية للشركات الدفاعية وصعوبة المنافسة عالميا


3. السعر والجودة، حاليا العتاد المستورد اقل تكلفة رأسمالية من العتاد المصنع محليا لأغلب دول العالم بسبب إقتصاد النطاق !


4. عند الحديث على الصناعة، يجب قبلها ان يتم الحديث عن التصميم والبحث والتطوير وصرف الأموال في هذا الجانب، طبعا الموضوع هذا هيمن عليه الصينيون بجدارة وبدرجة أقل الأمريكان خاصة في مجالات علوم المواد وال AI والفضاء والنووي والبايولجي ولا مجال لمنافستهم مطلقا !



لذا اعتقد بأن الذكاء في سوق اليوم هو العكس، اي ان تمسك فلوسك وتحط رجل على رجل وتشتري بشروطك لأن السوق مليان بائعيين !!!

طبيعي في العولمة الحالية نظرتك صحيحة و ستكون التكلفة أقل عن التصنيع ..... لكن هناك قطع حرجة في المعدات يجب عليك توطينها في بلدك منعا للعقوبات و المنع و ما شابة

تقريبا لا توجد دولة في العالم الا و تستورد من دولة أخرى و لا يوجد سلاح كامل محليا لبلد ....

أن بحث صاحب البوست جيدا ستجد أن بريطانيا و الولايات المتحدة الأمريكية يستوردان سلاحا من تركيا .....بل شركة تركية قامت بتركيب خط انتاج ذخيرة ضخم في امريكا من عامين

مع ملحوظة اني اراة جريمة "دعم امريكا حربيا"