تطور اللغات وتحورها وتغيرها شيء طبيعي في علم اللغات ، والمعروف أن الساميين لهم نفس الاشتقاقات اللفظية اللغوية المتشابهة ، وهناك نظرية تقول أن من بيئة إسماعيل عليه السلام نشأت اللغة العربية الفصحى وليس قبلها ، بمعنى أن جرهم والعمالقة لم يتكلموا اللغة الفصحى بشكلها الجاهلي ، وإنما تطورت بفعل الزمن ، وهجرة جرهم والقبائل اليمنية كانت بسبب انهيار السد ، وأن تلك القبائل بالأساس لا تتكلم الفصحى ، وإنما لغة من لغات الساميين ، لذا أرجو أتفهم مسألة تطور اللغات واشتقاقاتهم قبل تخوض في شيء لا تعرفه ، فإذا كنت أنت تشير سابقاً إلى أن إبراهيم عليه السلام كان سومري لأنه خرج من أور السومرية فهو إذا سومري!! ، وصدقت أن كلكامش زار النبي نوح في الملحمة!! ، كيف لك أن تعرف هذا الأمر ؟!.
العلاقة بين العرق الفيديدي وحضارة العبيد في جنوب العراق
- بادئ الموضوع طويق (!)
- تاريخ البدء
تطور اللغات وتحورها وتغيرها شيء طبيعي في علم اللغات ، والمعروف أن الساميين لهم نفس الاشتقاقات اللفظية اللغوية المتشابهة ، وهناك نظرية تقول أن من بيئة إسماعيل عليه السلام نشأت اللغة العربية الفصحى وليس قبلها ، بمعنى أن جرهم والعمالقة لم يتكلموا اللغة الفصحى بشكلها الجاهلي ، وإنما تطورت بفعل الزمن ، وهجرة جرهم والقبائل اليمنية كانت بسبب انهيار السد ، وأن تلك القبائل بالأساس لا تتكلم الفصحى ، وإنما لغة من لغات الساميين ، لذا أرجو أتفهم مسألة تطور اللغات واشتقاقاتهم قبل تخوض في شيء لا تعرفه ، فإذا كنت أنت تشير سابقاً إلى أن إبراهيم عليه السلام كان سومري لأنه خرج من أور السومرية فهو إذا سومري!! ، وصدقت أن كلكامش زار النبي نوح في الملحمة!! ، كيف لك أن تعرف هذا الأمر ؟!.
المصدر واحد ، فهما ليسا مصدرين ، وإنما هما نظريتان ، وهنالك أيضا نظريات أخرى تخالفها في نفس المصدر ، إنما المتفق عليه أن بشرتهم حنطية تميل للسمرة ، والفرنسي بالذات بنى نظريته على أنهم من افريقيا على لون البشرة فقط ، وهذا مصدر آخر يشرح لك تفاصيل ملامحهم :
العنصر السومري اكتسب طول القامة والبنية الجسمانية والبشرة الأقل سوداً والشعر الكثيف من العنصر الأبيض المتوسط بمرور الزمن و الرأس العريض والأنف السمين من عنصر الأرمنويد.
(المعنى أن تغير صفاتهم وملامحهم من اختلاطهم من الأعراق المتوسطية)
العنصر السومري اكتسب طول القامة والبنية الجسمانية والبشرة الأقل سوداً والشعر الكثيف من العنصر الأبيض المتوسط بمرور الزمن و الرأس العريض والأنف السمين من عنصر الأرمنويد.
(المعنى أن تغير صفاتهم وملامحهم من اختلاطهم من الأعراق المتوسطية)
- البشرة: سوداء أو حنطية متفاوتة السمار
- الرأس: دائري الرأس وبيضاوي الوجه أو مستدير وكبير الرأس
- الشعر: اسمر أو دهني اللون وناعم أملس.
- الجسم: نحيل البنية وقصير أو متوسط القامة.
- الأنف: معكوف أو سمين أو مستقيم الأنف (منحني عند نهايته أو مرتفع عند نهايته).
- الفم: صغير الفم والفك السفلي.
- الأذن: كبيرة واسعة، وهي أهم العلامات المميزة بهذه العنصر.
يعد العنصر الدرفيدي (الهندي الجنوبي) فرع من العنصر السومري والفرق بينهما هو أن العنصر السومري أختلط بالعناصر الأخرى كثيراً حتى تغيرت ملامحة الجسدية بشكل شبه كامل في حين العنصر الدرفيدي هاجر مبكراً إلى عمان والهند وحافظ على ملامحة.
مقارنه بين غاندي الدرفيدي الهندي والتصوير السومري :
المصدر: سلالة سومرية
التعديل الأخير:
لا شك أن العراق بلد أصيل وهو ومصر لهما نفس الغنمة "سبعتلاف سنة" !!، وهذا معروف ومقدر ، ولكنه بني بسواعد شتى الأعراق ، والغريب أنكم تزعمون أن تاريخ العراق بمختلف أعراقه وثقافاته وحضاراته وحتى دوله السياسية حق حصري لكم ، بينما لو قال السعودي قول مشابه لكم في تاريخ الجزيرة العربية ، لصادرتهم حقه وزعمتم أنه حق مشترك للجميع ، وهذا ما نعانيه من الشعوبية المقيتة.
أما مسألة السامية ، فأنت مصاب بداء الخلط ، أعاذك الله منه.
اليهود حاولوا استلاب العرق السامي لهم وحدهم ، واشغلوا العالم به ، والعرق السامي مشترك لشعوب كثيرة جداً ، فهل نسلم لهم بالحصرية ، ثم هذا أنت أشغلتنا في دفاعك عن سومر وأن عرقهم لا يشترك مع الهندي ، فهل أنت أفضل منهم في محاولة تقديس أعراقكم؟!.
أما مسألة السامية ، فأنت مصاب بداء الخلط ، أعاذك الله منه.
اليهود حاولوا استلاب العرق السامي لهم وحدهم ، واشغلوا العالم به ، والعرق السامي مشترك لشعوب كثيرة جداً ، فهل نسلم لهم بالحصرية ، ثم هذا أنت أشغلتنا في دفاعك عن سومر وأن عرقهم لا يشترك مع الهندي ، فهل أنت أفضل منهم في محاولة تقديس أعراقكم؟!.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
ارجوك اخي اقرا ماكتبت بشكل دقيق، المسمارية طريقة كتابة (وليست لغة كتابة). في العراق القديم كانوا يستخدمون اقلام من القصب و الواح طين و هذه الطريقة تسمى مسمارية.
نعم اشرت لك في ردي ان كل لغات العراق القديم كانت تكتب بالطريقة المسمارية فلا ادري اين الاشكال.
اخي من البداية اشرت ان اللغة السومرية تختلف عن الاكدية، و الاكدية غير الاشورية بالرغم ان كلهم يستخدمون نفس طريقة الكتابة. فلا اعرف ماهي النقطة بردك هذا.
التعديل الأخير:
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
المصدر واحد ، فهما ليسا مصدرين ، وإنما هما نظريتان ، وهنالك أيضا نظريات أخرى تخالفها في نفس المصدر ، إنما المتفق عليه أن بشرتهم حنطية تميل للسمرة ، والفرنسي بالذات بنى نظريته على أنهم من افريقيا على لون البشرة فقط ، وهذا مصدر آخر يشرح لك تفاصيل ملامحهم :
العنصر السومري اكتسب طول القامة والبنية الجسمانية والبشرة الأقل سوداً والشعر الكثيف من العنصر الأبيض المتوسط بمرور الزمن و الرأس العريض والأنف السمين من عنصر الأرمنويد.
(المعنى أن تغير صفاتهم وملامحهم من اختلاطهم من الأعراق المتوسطية)
يعد العنصر الدرفيدي (الهندي الجنوبي) فرع من العنصر السومري والفرق بينهما هو أن العنصر السومري أختلط بالعناصر الأخرى كثيراً حتى تغيرت ملامحة الجسدية بشكل شبه كامل في حين العنصر الدرفيدي هاجر مبكراً إلى عمان والهند وحافظ على ملامحة.
مقارنه بين غاندي الدرفيدي الهندي والتصوير السومري :
المصدر: سلالة سومرية
تمام لنتفق ان السومريين هنود مختلطين مع افارقة مع سكان شمال العراق و الانضول حتى تغيرت صفاتهم و اصبحوا ببشرة بيضاء و ملامح مختلفة.
ماذا يترتب على ذلك؟ طبعا نحن بهذه الحالة نتكلم عن قبل ٧٠٠٠ سنة من الان.
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
نقاشنا من البداية ان العراق بلد هجرات، و قلت ان السومرين هاجروا للعراق، و من بعدهم الاكدييين و السلسلة تطول وصولا للعرب بحدود ٧٠٠ سنة قبل الميلاد. من قال ان العراق كل سكانه من ٧٠٠٠ سنة من جنس واحد. اصلا بردي الاول وضعت لك صور لاقوام مختلفة.
ما ادعى احد من العراقيين ان الجزيرة العربية او مدنها بناها العراقيين و لا علاقة لنا بها فلم يهاجر احد من العراق الى الجزيرة ابدا. الا اذا استثنينا الهجرات الدينية مثل ابراهيم و لوط عليهم السلام.
اما كل المدن و الحواضر في الجزيرة بناها سكان الجزيرة او من هاجر للجزيرة و على الاغلب لم يكن منهم من العراق.
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
هذا ماقلته انا في اكثر من رد، ان العربية تطورت من الارامية (التي هي لغة سامية) فاين الاشكال. و الحمدالله اتفقت معي ان اسماعيل و ابراهيم لم يكونوا يتحدثوا العربية التي نعرفها اليوم.
انا افهم تطور اللغات، و اتمنى ان ترجع و تقراء الردود.
ماهو الربط بين ملمحة كلكامش و اللغات.
ملحمة كلكامش اقدم ملحمة مكتوبة و انا اشرت لها لاثبت لك بان السومريين كانوا موجودين قبل الطوفان و بعد الطوفان لان الملحمة اشارت للطوفان و اشارت للنبي نوح. و هناك قائمة بسلالة الملوك السومريين و يصنفون الى ملوك قبل الطوفان و بعده.
التعديل الأخير:
تصدق حتى أنا لا أدي أين الإشكال؟!,
المسمارية طريقة كتابة للغة تنطق وتفهم ، وقد استطاع علماء اللغويات أن يترجموها وينطقوها كجمل ومعاني ، فقط المسمارية السومرية لحد اللحظة لم يستطيعوا فكها بشكل كامل ، ومع أن كلا من السومرية والأكادية كتبتا بنفس المسمارية إلا أن هنالك اختلاف بينهما ، ففهموا ونطقوا المسمارية الأكادية من اشتقاتها السامية ، لذا فقد توصلوا لنطقها بدقة جيدة ، ولكنهم لم يتوصلوا لفك النطق الصحيح للغة السومرية من اختلافها عن الأكادية ، لذا كان أساس نظريتهم في أن العرق السومري مجهول الصلة بمن حولة بهذا الاثبات ، وهذا هو ماذكرته في بداية حديثي مع الـchatgpt من البداية!!.
يابن الحلال ، الله يرحم والديك ، حاول أن تجلس مع نفسك وتفهم ماذا تريد بالضبط ، ثم تعال وفهمني.
المسمارية طريقة كتابة للغة تنطق وتفهم ، وقد استطاع علماء اللغويات أن يترجموها وينطقوها كجمل ومعاني ، فقط المسمارية السومرية لحد اللحظة لم يستطيعوا فكها بشكل كامل ، ومع أن كلا من السومرية والأكادية كتبتا بنفس المسمارية إلا أن هنالك اختلاف بينهما ، ففهموا ونطقوا المسمارية الأكادية من اشتقاتها السامية ، لذا فقد توصلوا لنطقها بدقة جيدة ، ولكنهم لم يتوصلوا لفك النطق الصحيح للغة السومرية من اختلافها عن الأكادية ، لذا كان أساس نظريتهم في أن العرق السومري مجهول الصلة بمن حولة بهذا الاثبات ، وهذا هو ماذكرته في بداية حديثي مع الـchatgpt من البداية!!.
يابن الحلال ، الله يرحم والديك ، حاول أن تجلس مع نفسك وتفهم ماذا تريد بالضبط ، ثم تعال وفهمني.
يعني ضاق صدرك بسبب أن الباحثين أشاروا إلى أنهم من ذوي البشرة السوداء ، وكل هالجدال فقط لتبييض بشرتهم؟!.
أما مسألة الاناضول ، فهي حكاية أخرى.
ليتك فهمت هذا الأمر من البداية.
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
الحمدالله وصلنا لنتيجة ان المسمارية طريقة و ليست لغة. و الحمدالله انك عرفت ان العلماء بالرغم انهم فهموا و نطقوا الاكدية لكن يواجهون صعوبة مع السومرية و السبب ما اشرت له من الاول ان السومرية لغة تصويرية و ليست ابجدية.
لا اختلاف في ذلك اصل السومريين لايرتبط مع غيرهم من الساميين وهذا متفقين علية من البداية، الاختلاف من الاساس كان هل هم من شمال العراق كما انا اشرت او من الهند و افريقيا كما انت تشير.
لا أنت قلت من البداية أن سومر لا علاقة لها بالهند ، ومن البداية وأنت تستعرض ألوان البشرة البيضاء وتتفاخر بها وتخشى من أن البشرة السوداء أن تكون أساس للعرق السومري ، ومن البداية وأنا لا أعرف ماذا تريد بالضبط ، ومن البداية وأنت لا تعرف أن الساميين مجاورين لسومر ، ومن البداية وأنت لا تعرف أنه يمكن أن يكون للمدينة الواحدة أن تؤسس حضارة خاصة بها ، ومن البداية أنت لا تعرف حقيقة ادعاء حصر السامية في اليهود ، ولا تعرف هل السامية لغة أم عرق ، ومن البداية أنت لا تعرف أن اللغات تتطور ، وأن العربية الفصحى نتاج تطور طبيعي من اللغات السامية ، ومن البداية ...إلخ
أما مدن الجزيرة العربية فلا شك أن أهلها هم من بناها ، ولكن قد لا تعرف أن العراق والشام وحتى مصر شارك أهل الجزيرة العربية في بناها وتشييدها ، وحتى في رفع حضارتها ، لذا نحن شركاء في حضارتكم ، وحضارتنا لنا بشكل حصري.
أما مدن الجزيرة العربية فلا شك أن أهلها هم من بناها ، ولكن قد لا تعرف أن العراق والشام وحتى مصر شارك أهل الجزيرة العربية في بناها وتشييدها ، وحتى في رفع حضارتها ، لذا نحن شركاء في حضارتكم ، وحضارتنا لنا بشكل حصري.
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
اخي ماضاق صدري لا ينقص السومريين شي ان كانوا ببشرة سوداء او بيضاء او حمراء. السومريين هم اساس الحضارة البشرية كلها.
بل اذا كانوا سود فهذا فخر للسود وليست نقيصة للسومريين. و اذا ذهبت لرايك فهم كما اشرت انت هنود مع افارقة لكن امتزجوا ببشرة بيضاء كانت تسكن العراق فتغيرت ملامحهم. تمام نتفق على هذا، وهذا الراي يشير الى ان العراق اما كان يسكنه اصحاب بشرة بيضاء او كذلك حصلت هجرات لبشرة بيضاء فتغير لون السومريين. وعموما هذا لايزيد و لاينقص من شي.
الله يصبرني!!.
وهل هناك حمار يقول أن إبراهيم أو حتى إسماعيل تكلم العربية الفصحى قبل العرب؟!.
أما ملحمة كلكامش ونوح فهذه والله مصيبة.
يامسلم ، العراق في الفترات الماضية مرت بعدد من الطوفان ، ولكن المصيبة أنك تعتقد أن هناك ملوك لسومر قبل نوح وملوك لهم بعد نوح ، ياسلام!!.
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
اخي العزيز انا عربي حنطي بصراوي و لست ابيض و لا عيوني زرق. و لون البشرة ليست مدعاه للتفاخر اصلا.
انا على رايي ان لاعلاقة بين السومريين و الهنود، اما اذا حصلت هجرة فهي هجرة من هجرات اختلطت مع غيرها و تبدل بذلك لونهم و صفاتهم. وهذا ما انت اشرت له.
انت عربي تعرف العربية لو جاي ترجم و ترد؟ لان ردودك لاتتطابق مع ما كتبت في ردودي.
من الي قال ان سكان الجزيرة ليسوا جزء من النتاج الحضاري في العراق، عجيب انا من البداية ضربت مثل الحضارة الاسلامية و التي تشكلت من ايام الرسول محمد مرورا بالامويين و العباسيين و وصولا للعثمانيين و لم اتطرق لحصرها بالعراقيين ابدا.
لكن عليك ان تفهم نقطة مهمة ان مقومات الحضارة في ذلك الوقت كانت متوفرة في العراق و الشام ومصر و لذا كانت الهجرات من الجزيرة لهذه المناطق و ليس العكس.
سؤالي من البداية ، هل هي منطوقة ومفهومة أم لا؟! ، ولم تجب عليه.
والمشكلة أنت نتاقض نفسك بشكل عجيب !!.
الأشكال التصويرية في الكتابة المسمارية هي إلى حد كبير متطابقة الشكل ، ولكن فهموا الأكادية من اشتقاقاتها السامية وعجزوا في البداية عن فهم المسمارية السومرية لاختلاف النطق والجذر اللفظي.
أما أصل السومريون فهم أشاروا في نص أنهم جاؤوا من منطقة جبلية قريبة من البحر ، والقياس الطبيعي والمناخي يوحي للجنوب لا للشمال.
لا السومريون واليونانيون والرومانيون والفراعنة والفرس والعرب ليس أي منهم هو من أسس الحضارة البشرية كلها ، فهذه سطحية ساذجة.
العلم والحضارة البشرية أرث إنساني مشترك ، ينتقل بين البشر ككرة الثلج ، يتطور من جيل لجيل ومن حضارة لأخرى ، فأرجو ان تدع هذا التفكير لغيرك من المرضى.
العلم والحضارة البشرية أرث إنساني مشترك ، ينتقل بين البشر ككرة الثلج ، يتطور من جيل لجيل ومن حضارة لأخرى ، فأرجو ان تدع هذا التفكير لغيرك من المرضى.
- إنضم
- 5 مايو 2013
- المشاركات
- 2,429
- التفاعل
- الدولة
اخي هذه حقيقة قطعية لا جدال بها، السومريين هم اول من بدأ الكتابة و تنظيم المدن و اول حضارة بشرية. بعدهم جاءت حضارات متعددة زادت و طورت البشرية حتى وصلنا اليوم الا مانحن عليه.
من بدا كرة الثلج هم السومريين و البقية من بعدهم.
أحسنت ، أنا عربي وأعرف العربية ، ولكي تعرف لماذا ردودي لا تتطابق مع ما كتبت ، فلأني لا أعرف المسمارية!!.
أما أنك عرفت ما قصدته وتؤيدني عليه ، فالحمد لله.
بودي فقط أن تقرأ هذا الاقتباس ، وتراجع ردودك عنها:
ارجع لردوك الله يصلحك وأقرأ ، فأنت تجادل ثم عندما أبين لك ، تقول الحمد لله أننا اتفقنا!!.
أول الكتابة ممكن ، أما تنظيم المدن وحضارة بشرية فلا ، فالباحثين يشيرون أن حضارة العراق مشتقة من الهند كنتظيم المدن والزراعة ، ولك أن تجادلهم فأنا لا أستطيع ولا أقوى على جدالك ، أما الاقدمية ففلسطين أقدم من سومر.
الآن فهمت لماذا هذا الغضب والدفاع عن سومر ومحاولة الابتعاد عن البشرة السوداء!!.
المواضيع المشابهة
