دبابات «ليوبارد 2» الألمانية تفشل في ساحة المعركة بأوكرانيا

[ايمن التونسي]

دبابات «ليوبارد 2» الألمانية تفشل في ساحة المعركة بأوكرانيا​

جندي أوكراني يجلس داخل دبابة ألمانية الصنع من نوع «ليوبارد 2 إيه 5» بالقرب من خط المواجهة 21 نوفمبر 2023 (أ.ف.ب)

• لندن: «الشرق الأوسط»

الثمينة من طراز «ليوبارد 2» في ساحة المعركة في أوكرانيا، وفقاً لتقييم وزارة الدفاع الألمانية.



وفي مذكرة سرية عن اجتماع بين ملحق دفاع ألماني متمركز في كييف ونحو 200 جندي من الجيش الألماني، كشف الدبلوماسي عن الصعوبات التي يواجهها الأوكرانيون في تشغيل الأسلحة الثقيلة، وفقاً لموقع «تلغراف».
ووصلت 18 دبابة من «ليوبارد 2» التي تعتبر الدعامة الأساسية للجيش الألماني إلى أوكرانيا في عام 2023 بعد أشهر من مماطلة المستشار الألماني السابق أولاف شولتس، ونقاش وطني حول ما إذا كان ينبغي على برلين إرسال أسلحة ثقيلة إلى أوكرانيا.
وافق السيد شولتس أخيراً على القيام بذلك بعد أن وافقت إدارة الرئيس الأميركي السابق جو بايدن على إرسال دبابات «أبرامز» وبدأ الشعور العام في ألمانيا يتحول لصالح أوكرانيا.



لكن رغم كل هذه الضجة، يجد الجنود الأوكرانيون أن استخدام دبابات «ليوبارد 2» محدود، كما يقول النص الذي حصلت عليه ثلاث وسائل إعلام ألمانية.
بعض المشكلات لها علاقة بتغير طريقة الحرب نفسها، حيث إن دبابات «ليوبارد 2» معرضة لضربات الطائرات من دون طيار، مثلها مثل الدبابات بشكل عام، كما جاء في النص.
ويجعل تصميم «ليوبارد 2» المعقد من الصعب إصلاحها في ساحة المعركة، مما يعني أنه يجب إرسالها إلى أطقم إصلاح متخصصة في غرب أوكرانيا، أو حتى الذهاب بها إلى بولندا للإصلاح والصيانة.
في كثير من الحالات، أجبرت مشكلات «ليوبارد 2» الجنود الأوكرانيين على استخدامها كمدفعية.
قال سيرغي سومليني، مدير مركز مبادرة الصمود الأوروبي ومقره برلين: «المشكلة الرئيسية في مدرعات ليوبارد 2 التي أرسلت لأوكرانيا هي أن عددها قليل للغاية. إذا كان لا بد من إصلاح واحدة أو اثنتين منها، فهذا جزء كبير مما تملكه أوكرانيا الذي أصبح فجأة خارج الخدمة لفترة من الوقت».



وأضاف سومليني، الذي يقوم برحلات شهرية تقريباً إلى الخطوط الأمامية منذ عام 2022، «لم يتم تصميم دبابات ليوبارد 2 لساحة المعركة الأوكرانية. فهي تعمل بشكل جيد عندما يكون لديها دعم جوي، وهو ما تفتقر إليه أوكرانيا».
وتابع: «إن طريقة التفكير الألمانية في عالم ما بعد الحرب العالمية الثانية تلعب دوراً أيضاً. فلقد تم تصميم الدبابة من قبل جيل من المصنعين الألمان لم يشهدوا حرباً، وبالتالي كانوا يميلون إلى المبالغة في تعقيد النظام».
ويشير إلى أن «الأنظمة الأقدم، التي صممت في الستينيات على يد من شهدوا الحرب بالفعل، فهي أكثر فائدة بكثير في ساحة المعركة ولكن دروعها أضعف».
يقول خبراء الدفاع في ألمانيا إن تجربة أوكرانيا في ساحة المعركة تنطوي على دروس واضحة، خاصة إذا اختارت روسيا اختبار «الناتو».
وقالت المتحدثة باسم حزب الخضر الألماني لشؤون الدفاع سارة ناني إن أحد الدروس الواضحة هو أن البلاد تحتاج ببساطة إلى توفير المزيد من الأنظمة.
وأضافت: «لم يعد بإمكاننا التفكير في هذه الكميات الصغيرة. علينا أن نفترض أن المركبات لديها فترة تعطل طويلة بعد تلفها وتحتاج ببساطة إلى الصيانة».
ألمانيا هي ثاني أكبر مورد للمعدات العسكرية لأوكرانيا بعد الولايات المتحدة، وقد حدد النص المسرب أيضاً مشكلات أخرى في الأنظمة التي توردها ألمانيا، مشيراً إلى أنه حتى المعدات التي تعمل بشكل جيد، مثل معدات الدفاع الجوي، تعاني من عدم كفاية مخزون الذخيرة.

دبابات «ليوبارد 2» الألمانية تفشل في ساحة المعركة بأوكرانيا

فشلت الدبابات الألمانية الثمينة من طراز «ليوبارد 2» في ساحة المعركة في أوكرانيا، وفقاً لتقييم وزارة الدفاع الألمانية.

aawsat.com

 

[GBU]

التقرير يتحدث عن مشكلة تواجه جميع الدبابات وليس فقط الليوبارد 2A5 وهي هجمات الطائرات المسيرة وهذا ليس عيبََا في الدبابة بقدر ما هو عيب في الدفاع الجوي الأوكراني، أيضََا العدد المحدود (18) يجعل تقييم أداء الدبابة في أوكرانيا أمرََا صعبََا، أنا عن نفسي ما زلت مقتنع بأن الليوبارد 2A7 و 2A8 وال M1A2 أبرامز هي أفضل أنواع الدبابات حاليََا، وإن كنت أميل أكثر لليوبارد بسبب قدرتها الحركية الأعلى من الأبرامز.

 

[ايمن التونسي]

التقرير يتحدث عن مشكلة تواجه جميع الدبابات وليس فقط الليوبارد 2A5 وهي هجمات الطائرات المسيرة وهذا ليس عيبََا في الدبابة بقدر ما هو عيب في الدفاع الجوي الأوكراني، أيضََا العدد المحدود (18) يجعل تقييم أداء الدبابة في أوكرانيا أمرََا صعبََا، أنا عن نفسي ما زلت مقتنع بأن الليوبارد 2A7 و 2A8 وال M1A2 أبرامز هي أفضل أنواع الدبابات حاليََا، وإن كنت أميل أكثر لليوبارد بسبب قدرتها الحركية الأعلى من الأبرامز.

صح.كلامك ولكن اتصور اننا وصلنا لنهاية زمن الدبابات وصارت عبئا عل الجيوش

تطور الرهيب للدرونز والمدافع الخفيفة التي تحمل على كتف كالجافلين والكورنيت ايضا له دور اخر

 

[GBU]

صح.كلامك ولكن اتصور اننا وصلنا لنهاية زمن الدبابات وصارت عبئا عل الجيوش

تطور الرهيب للدرونز والمدافع الخفيفة التي تحمل على كتف كالجافلين والكورنيت ايضا له دور اخر

الدبابات قلت أهميتها وقل دورها ولكن ما زالت برأيي آلة قتال رئيسية تشارك في الهجمات البرية ولكن لا تكون راس الحربة فيها إنما هي تشارك في العملية ضمن الأسلحة والتشكيلات الأخرى، النزاعات الأخيرة من حرب العراق 2003 وحتى اليوم أثبتت ضرورة وجود وحدات خفيفة الحركة في أي جيش وضرورة وجود دفاع جوي ميداني فعال يحمي القوات البرية على أرض المعركة، بالنسبة للدرونز فيمكن تحييد نسبة كبيرة منها بأنظمة التشويش او أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى مثل السكاي رينجر والتيرا هوك والشيلكا، على العموم نتائج الحروب الحديثة تبين الحاجة إلى ما يلي
1-وجود قوات رشيقة، خفيفة الحركة، قادرة على الانتشار بسرعة والرد السريع
2-وجود دفاع جوي ميداني فعال على أرض المعركة
3-التكامل والتنسيق بين كامل صفوف الجيش بعمليات الأسلحة المشتركة.

 

[cringelord69]

صح.كلامك ولكن اتصور اننا وصلنا لنهاية زمن الدبابات وصارت عبئا عل الجيوش

تطور الرهيب للدرونز والمدافع الخفيفة التي تحمل على كتف كالجافلين والكورنيت ايضا له دور اخر

حين يقول أي شخص أن زمن الدبابات انتها، اعرف ان معرفته بالامور العسكرية سطحية.

 

[GBU]

أعتذر على الإطالة
اذكر أيضََا من أشكال التوظيف اللافتة للانتباه للدبابات هو التوظيف التركي لها خلال التدخل العسكري التركي في شمال سوريا، استخدم الأتراك دبابة ليوبارد 2A4 بطريقة أشبه بالمدافع ذاتية الحركة وفضلوها آنذاك على الباتون بسبب قدرتها الحركية العالية، لكن الدبابة وقعت في العديد من كمائن تنظيم داعش الإرهابي وتعرض الأتراك لخسائر كبيرة أجبرتهم على مراجعة أسلوب قتالهم آنذاك.

اللافتة في النظر هنا هو استخدام الدبابة كمدفع ذاتي الحركة وليس كآلة هجوم واقتحام.

 

[ايمن التونسي]

حين يقول أي شخص أن زمن الدبابات انتها، اعرف ان معرفته بالامور العسكرية سطحية.

اي معرفة هذه درسات كبيرة تقوم بها الكثير من مراكز الدرسات العسكرية عالميا
مع تكور للتقني للدرونز والمضادات الارضية والاقمار الضناعيبة اصبحت دبابة عالة على الجنود وعلى تحرك وبسهولة كبيرة يتم رصدها وضربها

 

[أحمد الزعري]

اي معرفة هذه درسات كبيرة تقوم بها الكثير من مراكز الدرسات العسكرية عالميا
مع تكور للتقني للدرونز والمضادات الارضية والاقمار الضناعيبة اصبحت دبابة عالة على الجنود وعلى تحرك وبسهولة كبيرة يتم رصدها وضربها

ما البديل عنها أخي أيمن حسب رأيك؟ مدرعات مسلحه جيدا مع دفاع جوي مرافق قصير المدى؟

 

[GBU]

اي معرفة هذه درسات كبيرة تقوم بها الكثير من مراكز الدرسات العسكرية عالميا
مع تكور للتقني للدرونز والمضادات الارضية والاقمار الضناعيبة اصبحت دبابة عالة على الجنود وعلى تحرك وبسهولة كبيرة يتم رصدها وضربها

ما البديل عنها أخي أيمن حسب رأيك؟ مدرعات مسلحه جيدا مع دفاع جوي مرافق قصير المدى؟

تبقى الدبابة ضرورية ولا يمكن الاستغناء عنها بالكامل، لكن كما قلت دورها تراجع لصالح أنواع أخرى من الأسلحة، في حرب المدن مثلََا سيكون من الجنون إدخال لواء مدرع إلى داخل المدينة وسيكون إدخال آليات مدولبة أكثر منطقية بسبب قدرتها على تحمل الاستهدافات بالألغام والعبوات الناسفة مقارنةََ بالمجنزرات وأيضََا قدرتها العالية على الحركة والمناورة، لكن في منطقتنا العربية مثلََا التي تسود فيها الطبيعة الصحراوية لا يوجد بديل عن الدبابات المجنزرة، بالنسبة للمسيرات فإذا توفرت لديك منظومات التشويش والدفاع الجوي اللازمة ستتمكن من إنهاء خطرها أو جعله محدودََا على الأقل.

 

[JljJj]

سأتطرق لنقطه معينه
الا وهي ان الدبابة الالمانية مشكلتها أنها ألمانيه !!
الأمان لديهم مشكله عامه بقطاع الصناعه بشكل عام منذ الحرب العالميه الثانيه
وهي التعقيد بالتصميم (over designing)
وبالتالي صعوبات كبيره بالصيانة و التكاليف وكثرة الاعطال (ليس بسبب سوء الجوده ولكن بسبب كثرة القطع و التعقيد)
الالمان عندهم خبر عن مشكلتهم هذي
لكن صعب تغيير ثقافة متجذرة لدى مجتمع الهندسه الالمانيه
يحتاجون يكونون مثل الثقافه اليابانية (البساطه مع الحفاظ على الجوده)​

 

[Sami sa]

والي نجح الايراني والروسي

 

[Anti-aircraft]

التقرير يتحدث عن مشكلة تواجه جميع الدبابات وليس فقط الليوبارد 2A5 وهي هجمات الطائرات المسيرة وهذا ليس عيبََا في الدبابة بقدر ما هو عيب في الدفاع الجوي الأوكراني، أيضََا العدد المحدود (18) يجعل تقييم أداء الدبابة في أوكرانيا أمرََا صعبََا، أنا عن نفسي ما زلت مقتنع بأن الليوبارد 2A7 و 2A8 وال M1A2 أبرامز هي أفضل أنواع الدبابات حاليََا، وإن كنت أميل أكثر لليوبارد بسبب قدرتها الحركية الأعلى من الأبرامز.

الدرونات FPV ليست مشكلة الدفاع الجوي بل مشكلة الوحدات البرية في الجبهة وعليهم مجابهتها
لا يوجد ولن يوجد اي دفاع جوي في العالم يمكنه تأمين تغطية فعالة للقوات في مسرح العمليات ضد هذا النوع من الهجمات

 

[أحمد الزعري]

الدرونات FPV ليست مشكلة الدفاع الجوي بل مشكلة الوحدات البرية في الجبهة وعليهم مجابهتها
لا يوجد ولن يوجد اي دفاع جوي في العالم يمكنه تأمين تغطية فعالة للقوات في مسرح العمليات ضد هذا النوع من الهجمات

كيف للقوات البريه مجابه هذا النوع من الدرون ، عبر التشويش مثلا؟!

 

[The Night Fury]

التقرير يتحدث عن مشكلة تواجه جميع الدبابات وليس فقط الليوبارد 2A5 وهي هجمات الطائرات المسيرة وهذا ليس عيبََا في الدبابة بقدر ما هو عيب في الدفاع الجوي الأوكراني، أيضََا العدد المحدود (18) يجعل تقييم أداء الدبابة في أوكرانيا أمرََا صعبََا، أنا عن نفسي ما زلت مقتنع بأن الليوبارد 2A7 و 2A8 وال M1A2 أبرامز هي أفضل أنواع الدبابات حاليََا، وإن كنت أميل أكثر لليوبارد بسبب قدرتها الحركية الأعلى من الأبرامز.

تاترتيب بنظري
سقف درع الليوبارد الاساسي أمتن من الابرامز
الابرامز قابلة لتصدير ومشهود لها الكفائة
لوكليرك دروعها المائلة بشدة

 

[GBU]

تاترتيب بنظري
سقف درع الليوبارد الاساسي أمتن من الابرامز
الابرامز قابلة لتصدير ومشهود لها الكفائة
لوكليرك دروعها المائلة بشدة

ما يميز اللوكلير عن باقي الدبابات سرعتها العالية وهو أمر أوضحت الحروب الحديثة ضرورته.

الأبرامز وحش حقيقي فعلََا باعتقادي هي الأكثر موثوقية بسبب سجلها الممتاز في النزاعات التي خاضتها بالإضافة إلى أن مقتني الأبرامز سيحصل على دعم فني وتدريبي كافي من أمريكا.

لكن بشكل عام أرى الليوبارد هي الأكثر تكاملََا، درع ممتاز وقوة نارية عالية وقدرة حركية قد تكون الأفضل بين نظيراتها من الدبابات ولا ينافسها في النقطة الأخيرة سوى اللوكلير.

 

[GBU]

الدرونات FPV ليست مشكلة الدفاع الجوي بل مشكلة الوحدات البرية في الجبهة وعليهم مجابهتها
لا يوجد ولن يوجد اي دفاع جوي في العالم يمكنه تأمين تغطية فعالة للقوات في مسرح العمليات ضد هذا النوع من الهجمات

لا يا أخي بالعكس هذا ممكن وأثبتت الحروب الأخيرة الحاجة إلى أنظمة ال SPAAG وال MANPAD وأنظمة التشويش الإلكتروني، هذه الأنظمة الثلاثة ستجعل تآثير الدرونز محدود وربما معدوم.

 

[Red Devil]

كيف للقوات البريه مجابه هذا النوع من الدرون ، عبر التشويش مثلا؟!

الدرونات الجديدة الروسية موجهة بالالياف البصرية fiber fpv لا يمكن التشويش عليها ابدا لحد اليوم ( الحل الوحيد ارسال درون لاصطيادها بالاصطدام بها او بشباك )

درون ابو الف دولار يدمر مدرعة او دبابة تسوى 10 مليون في ثواني ولا تنفع معه حماية الدبابة APS في شيء

 

[The Night Fury]

ما يميز اللوكلير عن باقي الدبابات سرعتها العالية وهو أمر أوضحت الحروب الحديثة ضرورته.

الأبرامز وحش حقيقي فعلََا باعتقادي هي الأكثر موثوقية بسبب سجلها الممتاز في النزاعات التي خاضتها بالإضافة إلى أن مقتني الأبرامز سيحصل على دعم فني وتدريبي كافي من أمريكا.

لكن بشكل عام أرى الليوبارد هي الأكثر تكاملََا، درع ممتاز وقوة نارية عالية وقدرة حركية قد تكون الأفضل بين نظيراتها من الدبابات ولا ينافسها في النقطة الأخيرة سوى اللوكلير.

اتفق معاك

 

[Red Devil]

ما يميز اللوكلير عن باقي الدبابات سرعتها العالية وهو أمر أوضحت الحروب الحديثة ضرورته.

الأبرامز وحش حقيقي فعلََا باعتقادي هي الأكثر موثوقية بسبب سجلها الممتاز في النزاعات التي خاضتها بالإضافة إلى أن مقتني الأبرامز سيحصل على دعم فني وتدريبي كافي من أمريكا.

لكن بشكل عام أرى الليوبارد هي الأكثر تكاملََا، درع ممتاز وقوة نارية عالية وقدرة حركية قد تكون الأفضل بين نظيراتها من الدبابات ولا ينافسها في النقطة الأخيرة سوى اللوكلير.

اللوكلير هي مهزلة و لا تستحق ان تضعها في نفس السطر مع ابرامز

مثلا لا تتحمل الصحاري ولا البئات الوعرة شف فضايحها في الامارات موجودة هههههههههه

The Leclerc has performed well — particularly in terms of leaving a small logistical footprint — according to one study by the French Institute for International Relations, although the institute noted the Leclercs experienced problems with accumulated sand and dust in the engines. Houthi troops have also systematically targeted the Leclerc’s external optics with rifle fire. Lastly, several were damaged by anti-tank mines. The institute also recommended bolstering early-warning protection systems to disrupt anti-tank weapons.




الليبوارد نفس الشيء اعطال كبيرة و اسم منفوخ مثل سعره و سهلة التدمير و اعطالها كبيرة في بئات وعرة مثل اوكرانيا


في الدبابات الغربية الابرامز ظهرت الاكثر اعتمادية من غيرها بكثيييييير الدبابات الاوروبية اسم و تكنلووجيا و وقت المعركة تخونك بأعطالها

الدباباة الكورية K2 قوية ايضا و اعتمادية مع انها لم تدخل اي حرب