التسلل من النافذة: مساعي إيران للعودة إلى سوريا ما بعد الأسد

[hypereconomy]

1-لا صغير ولا جديد، اعرف التفريق بين حالة تصدير الثورة ودعم الحركات الاسلامية ضد انظمة علمانية وبين صراع داخلي بصبغة طائفية القتل فيه كان على الهوية بهدف تثبيت الحكم.

2-ايران مرت على فترتين، فترة الترويج لأخوة وتعاون مع الحركات الاسلامية عامة لإعتقادها الاتفاق الكلي معها في اهم المحاور الايديولوجية (اللي راح تشكل الرؤية السياسية) ثم مرحلة البراغماتية الصرفة في حالة سوريا اللي اصلا بنيت على سوابق الصراع الطائفي في العراق (الزرقاوي جعل البلد غير قابل للحكم، خوفهم كان صعود زرقاوي جديد يستعدي على الهوية ولا يقبل التفاوض، قبل هذا كما قلت كانوا يدعموا الحركات).

3-اذا حاب تتناقش معي في باب الاحكام الشرعية مرحبا فيدني ونفيدك، لكن رجاءا تفادى القص واللصق، شوف من اي مصدر اردت واستعمل اي آداة تريد لكن جاوبني مثل ما نجاوبك. علة تكفير العلويين هو عبادتهم لعلي رضي الله عنه وهذا شرك ألوهية، لا يشك في كفره إلا غلاة الارجاء، ويعتبروهم كفار اصليين يعني، واللي، بينما تكفير النوع الموضوع على السنة كان في باب الامامة والعقائد وابواب يعذر فيها بالجهل عند البعض والبعض الآخر لا يعتبرها مكفرات اصلا، القليل فقط شذ عن هذين.

اما بالنسبة للمصار والاقتباس عكس البعض من يحبون الهبد فانا لا احتاجهم

 

[Chakibyahiaoui]

الجرائم و السرقات التي قامت بها ايران في العراق لا ينافسها احد بالتاريخ الحديث سوى سوريا

و مؤسف الحقيقه أن عربي مسلم و اللي أظنه إن شاء الله سني موحد يقول ما قلته في رمضان

أخوه و تعاون و حركه إسلامية من إيران !!​

شايف في كلامي دعم او تصريح بدعم لإيران ؟ هذا نقل لكلامهم وتوصيف للواقع، اذا حاب تعرف وجهة نظري الشخصية تجاههم اسألني اجيبك
ارى الشيعة بما يراهم شيخ الاسلام ابن تيمية وأرى إيران طاعون في المنطقة وعدائي لها مبني على عقيدة قبل ما يكون مبني على تقييم الضرر والفائدة

 

[hypereconomy]

1-لا صغير ولا جديد، اعرف التفريق بين حالة تصدير الثورة ودعم الحركات الاسلامية ضد انظمة علمانية وبين صراع داخلي بصبغة طائفية القتل فيه كان على الهوية بهدف تثبيت الحكم.

2-ايران مرت على فترتين، فترة الترويج لأخوة وتعاون مع الحركات الاسلامية عامة لإعتقادها الاتفاق الكلي معها في اهم المحاور الايديولوجية (اللي راح تشكل الرؤية السياسية) ثم مرحلة البراغماتية الصرفة في حالة سوريا اللي اصلا بنيت على سوابق الصراع الطائفي في العراق (الزرقاوي جعل البلد غير قابل للحكم، خوفهم كان صعود زرقاوي جديد يستعدي على الهوية ولا يقبل التفاوض، قبل هذا كما قلت كانوا يدعموا الحركات).

3-اذا حاب تتناقش معي في باب الاحكام الشرعية مرحبا فيدني ونفيدك، لكن رجاءا تفادى القص واللصق، شوف من اي مصدر اردت واستعمل اي آداة تريد لكن جاوبني مثل ما نجاوبك. علة تكفير العلويين هو عبادتهم لعلي رضي الله عنه وهذا شرك ألوهية، لا يشك في كفره إلا غلاة الارجاء، ويعتبروهم كفار اصليين يعني، واللي، بينما تكفير النوع الموضوع على السنة كان في باب الامامة والعقائد وابواب يعذر فيها بالجهل عند البعض والبعض الآخر لا يعتبرها مكفرات اصلا، القليل فقط شذ عن هذين.

لا واضحة تقافتك اوي فيما يخص ايران صديق لو اردة تخبص سياسة شوفلك شيحد اخر

تحليلك يحتوي على بعض العناصر الصحيحة، لكنه يحتاج إلى بعض التوضيح والتعديل وفقًا للمعطيات التاريخية والسياسية:
مرحلة دعم الحركات الإسلامية:
صحيح أن إيران في البداية سعت إلى تقديم نفسها كحليف للحركات الإسلامية، خاصة بعد(1979) حيث روّجت لفكرة "الوحدة الإسلامية" لاستقطاب تيارات سنية وإسلامية في مختلف الدول كان هذا مدفوعًا برغبة في توسيع نفوذها وكسب حلفاء ضد الأنظمة المعادية لها، وليس اتفاقًا كليًا في الأيديولوجيا، خاصة مع الحركات السنية مثل الإخوان المسلمين الذين كانو يعادون اكبر اعدائهم وهو حزب البعث وفي الوقة نفسه كانو ضد النضام الملكي
مرحلة البراغماتية سوريا :
في سوريا، تحولت إيران من دعم "الإسلاميين"إلى دعم الأسد رغم من أنه بعثي وعلماني، وذلك بسبب مصالحها الاستراتيجية خصوصًابناء شي نفوذ في المنطقة عبر سوريا وحزب الله حيث تحول الاسد من نضامي بعثي علماني الى نضام شيعي يحارب السنة ما ذكرته عن العراق صحيح جزئيًا، إذ أن إيران كانت قلقة من صعود تيارات متطرفة مثل "الزرقاوي" التي كانت تعادي الشيعة بشكل صريح، وكانت تشكل خطرًا لكن إيران أيضًا استغلت الفوضى في العراق لتعزيز نفوذها هناك عبر دعم الميليشيات الشيعية التي تبيد السنة لكونهم سنة فقط
+Iيران لم تكن في أي وقت مؤمنة باتفاق مع الحركات الإسلامية السنية، بل استخدمت بعضها مرحليًا لتحقيق أهدافها السياسية.انتقلت من خطاب الوحدة الإسلامية إلى البراغماتية الصرفة عندما تعارضت مصالحها مع هذه الحركات، كما حصل في سوريا والعراق.
الشيعة الإثنا عشرية عمومًا لا يكفّرون العلويين (النصيرية) بشكل علني، لكنهم يختلفون معهم في العقائد. العلويون لديهم معتقدات غالية، مثل تأليه الإمام عليّ رضي الله عنه أو اعتباره مظهراً إلهياً، وهي عقائد تخرج عن إطار التشيع التقليدي.بعض علماء الشيعة الإمامية انتقدوا العلويين واعتبروا أن لديهم غلوًّا مفرطًا، لكنهم لا يصدرون أحكامًا تكفيرية رسمية ضدهم، لأن لديهم قاعدة فقهية تميل إلى تأويل بعض العقائد وعدم الحكم على الفرق الشيعية الأخرى بالكفر ومن لم يقابل شيعي لن قبل لن يعرف هذا لذا انت معذور لكن مخطأ ايران لا تكفر العلويين ورغم اختلافهم معهم يرونهم اصح من السنة واقرب لهم

@nobles الحكم لك صديق

 

[Chakibyahiaoui]

لا واضحة تقافتك اوي فيما يخص ايران صديق لو اردة تخبص سياسة شوفلك شيحد اخر

تحليلك يحتوي على بعض العناصر الصحيحة، لكنه يحتاج إلى بعض التوضيح والتعديل وفقًا للمعطيات التاريخية والسياسية:
مرحلة دعم الحركات الإسلامية:
صحيح أن إيران في البداية سعت إلى تقديم نفسها كحليف للحركات الإسلامية، خاصة بعد(1979) حيث روّجت لفكرة "الوحدة الإسلامية" لاستقطاب تيارات سنية وإسلامية في مختلف الدول كان هذا مدفوعًا برغبة في توسيع نفوذها وكسب حلفاء ضد الأنظمة المعادية لها، وليس اتفاقًا كليًا في الأيديولوجيا، خاصة مع الحركات السنية مثل الإخوان المسلمين الذين كانو يعادون اكبر اعدائهم وهو حزب البعث وفي الوقة نفسه كانو ضد النضام الملكي
مرحلة البراغماتية سوريا :
في سوريا، تحولت إيران من دعم "الإسلاميين"إلى دعم الأسد رغم من أنه بعثي وعلماني، وذلك بسبب مصالحها الاستراتيجية خصوصًابناء شي نفوذ في المنطقة عبر سوريا وحزب الله حيث تحول الاسد من نضامي بعثي علماني الى نضام شيعي يحارب السنة ما ذكرته عن العراق صحيح جزئيًا، إذ أن إيران كانت قلقة من صعود تيارات متطرفة مثل "الزرقاوي" التي كانت تعادي الشيعة بشكل صريح، وكانت تشكل خطرًا لكن إيران أيضًا استغلت الفوضى في العراق لتعزيز نفوذها هناك عبر دعم الميليشيات الشيعية التي تبيد السنة لكونهم سنة فقط
+Iيران لم تكن في أي وقت مؤمنة باتفاق مع الحركات الإسلامية السنية، بل استخدمت بعضها مرحليًا لتحقيق أهدافها السياسية.انتقلت من خطاب الوحدة الإسلامية إلى البراغماتية الصرفة عندما تعارضت مصالحها مع هذه الحركات، كما حصل في سوريا والعراق.
الشيعة الإثنا عشرية عمومًا لا يكفّرون العلويين (النصيرية) بشكل علني، لكنهم يختلفون معهم في العقائد. العلويون لديهم معتقدات غالية، مثل تأليه الإمام عليّ رضي الله عنه أو اعتباره مظهراً إلهياً، وهي عقائد تخرج عن إطار التشيع التقليدي.بعض علماء الشيعة الإمامية انتقدوا العلويين واعتبروا أن لديهم غلوًّا مفرطًا، لكنهم لا يصدرون أحكامًا تكفيرية رسمية ضدهم، لأن لديهم قاعدة فقهية تميل إلى تأويل بعض العقائد وعدم الحكم على الفرق الشيعية الأخرى بالكفر ومن لم يقابل شيعي لن قبل لن يعرف هذا لذا انت معذور لكن مخطأ ايران لا تكفر العلويين ورغم اختلافهم معهم يرونهم اصح من السنة واقرب لهم

عيب

اما بالنسبة للمصار والاقتباس عكس البعض من يحبون الهبد فانا لا احتاجهم

في رمضان ؟ استحي شوي

 

[hypereconomy]

عيب

في رمضان ؟ استحي شوي

هههه لا والله المنتدى ولى مرتع للجهلة دايرين فيها خبراء وحد عمرو تلاقى بشي شيعي وكيزيدها عناد ومن لفوق فاهم سياسة الارانية من الجزيرة وجالس تيهبد عليا الموهيم الحكم معروف انتضر الحكم في صمة

 

[Chakibyahiaoui]

هههه لا والله المنتدى ولى مرتع للجهلة دايرين فيها خبراء وحد عمرو تلاقى بشي شيعي وكيزيدها عناد ومن لفوق فاهم سياسة الارانية من الجزيرة وجالس تيهبد عليا الموهيم الحكم معروف انتضر الحكم في صمة

معليه بطل الكذب، الباقي سهل

 

[abdo 22]

في التسعينات دعموا الجبهة الاسلامية للإنقاذ والحركات المسلحة في الجزائر مثلا
هم فعلا عندهم دعم على المستوى الايديولوجي للحركات والثورات الاسلامية
الذريعة الطائفية ظهرت خلال دعمهم لبشار لأن الاسلاميين السنة (اخوان مصر مثلا) ظهروا ضد اختيارهم في سوريا، بعد سوريا خريطة احلافهم انقلبت من محاولة التقارب مع الاسلامي الى التقارب مع "اليساري" و"الوطني" المستعد للتعامل معهم ثم اتباعهم، لأنوا هو الاقل تسبب في وجع الراس، العلاقة معه راح تكون transactional، انت هاك المادة او الدعم اللي تحتاج وإرعالي مصالحي على عكس الإسلامي اللي عنده مشروع خاص به وولاءه له وأقل تطلب للدعم اللي ممكن ايران تقدمه

الشيعة الاثناعشرية يرون العلوية كفار بشكل تام، هم يمتنعون عن تكفير السنة تكفير المعين ويكفرونهم تكفير النوع
تعليقك على السلفية مرفوض، داعش والسلفية خطين متوازيين، لو قلت القاعدة كنت اتفقت نوعا ما داعش لا علاقة بإستثناء الادعاء

يعنى ايه تكفير المعين وتكفير النوع ؟

 

[Chakibyahiaoui]

يعنى ايه تكفير المعين وتكفير النوع ؟

تكفير النوع هو تكفير عقائد جماعة ما تنتسب للإسلام، يعني نقول عندهم كفريات في ابواب معينة لكن لا يكفر من ينتسب إليهم إلا بعد ثبوت اللوازم (العلم والإيمان بهذي العقائد) وانتفاء الموانع (الجهل مثلا)
تكفير المعين هو القول ان الشخص كذا كافر لعمله عمل او انتسابه لمجموعة ما كفرهم مما لا يعذر فيه بجهل او لا يستلزم التحقق من ثبوت اللوازم فيه لكونه من المعلوم من الدين بالضرورة (يعني مثل من يشرك بالله شركا صريحا كأن يقول ان هناك اله آخر يعبد او ينتسب لجماعة تقول بهذا)

 

[0xegy]

ايران سوف تعود لسوريا وايضا حزب الله
النظام السوري الان منهار عسكريا
مفيش عنده قدره أنه يضبط الوضع داخليا ولا قادر يمنع التوغل الاسرائيلي
والجميع واقف يتفرج عليه
لا دعم عسكري ولا دعم سياسي
والدق يفك الحديد زي ما بيقولوا
ومش هيكون قدامه إلا أنه يدق باب إيران عشان تسلحه
والباب ده معناه روجع الحياه لحزب الله
وعندك دليل جنبك
السودان قطعت إيران وعملت المستحيل عشان ترضي الجيران
في الاخير ايه حصل
الحكومه والجيش رجع لإيران وانتصارات باسلحه إيران داخل السودان
لولا الدعم الإيراني بالسلاح الان لما تقدم الجيش السوداني خطوه
للاسف احنا بنظر بس
نجي نشوف الواقع غير
انا فاكر أن الإمارات كانت جابت لقوات الشرعيه طائرات تدريب قديمه وجهاتك ياتصوير وفيديوهات وبنعيد بناء القوات الجويه اليمنيه وهنقصف الحوثي
حصل ايه
امريكا قالت لا
طائرات التدريب الخرده ده انسحبت وكله رجع إدراجه
ده الواقع المحزن

النظام السورى دا من فترة قبل ما يلبس البدلة والجرفته

كان اسمه مليشيا جبهة النصرة وكانت مصنفة جماعة ارهابية وكان الجولانى مطلوب من بشار ومن امريكا ومن ايران ومن اى حد

وكان محدش بيدعمه ولا حد يقدر يدعمه لانه المطلوب الاول لامريكا

برغم كدا داس على وش بشار والمليشيات الايرانية وبقى رئيس سوريا


وبالنسبة للسودان انا ممكن اقولك بردو كلامك كذب وايران معملتش اى فرق مع السودان وممكن اجيبلك فيديو لحميدتى نفسه بيقول ان مصر اللى بتضربه وبتقصفه وهو دا سبب التحول اللى حصل فى حرب السودان

مش كم درون هما اللى يقلبو الحرب

خفف من حماسك شوية لايران

 

[JljJj]

النظام السورى دا من فترة قبل ما يلبس البدلة والجرفته

كان اسمه مليشيا جبهة النصرة وكانت مصنفة جماعة ارهابية وكان الجولانى مطلوب من بشار ومن امريكا ومن ايران ومن اى حد

وكان محدش بيدعمه ولا حد يقدر يدعمه لانه المطلوب الاول لامريكا

برغم كدا داس على وش بشار والمليشيات الايرانية وبقى رئيس سوريا


وبالنسبة للسودان انا ممكن اقولك بردو كلامك كذب وايران معملتش اى فرق مع السودان وممكن اجيبلك فيديو لحميدتى نفسه بيقول ان مصر اللى بتضربه وبتقصفه وهو دا سبب التحول اللى حصل فى حرب السودان

مش كم درون هما اللى يقلبو الحرب

خفف من حماسك شوية لايران

انا قايل العمه اللي فوق راسك و أكبر منو مش جايه من فراغ

​

 

[Adel emam]

انتهي الوجود الايراني في سوريا
الان دور على وجود الاسرائيلي
المشكلة لا ايرانيين الي كان لهم دور الاكبر في سوريا
و لا اسرائيلين من العرب
بفهم وين العرب من السالفة ؟
يعني او لازم الفرس يسيطروا او اليهود ؟!

 

[hypereconomy]

انتهي الوجود الايراني في سوريا
الان دور على وجود الاسرائيلي
المشكلة لا ايرانيين الي كان لهم دور الاكبر في سوريا
و لا اسرائيلين من العرب
بفهم وين العرب من السالفة ؟
يعني او لازم الفرس يسيطروا او اليهود ؟!
مشاهدة المرفق 771289
مشاهدة المرفق 771290

كي تتدخل في سوريا تحتاج اولا للتحرير العراق من ايران لكن لاحيات لمن تنادي

 

[JljJj]

انتهي الوجود الايراني في سوريا
الان دور على وجود الاسرائيلي
المشكلة لا ايرانيين الي كان لهم دور الاكبر في سوريا
و لا اسرائيلين من العرب
بفهم وين العرب من السالفة ؟
يعني او لازم الفرس يسيطروا او اليهود ؟!
مشاهدة المرفق 771289
مشاهدة المرفق 771290

لأن الطريق إلى فلسطين يمر عبر العراق و لبنان و اليمن و الا نسينا
إصبر علينا شوي
جايين بالطريق إن شاء الله
إذا خلصنا العالم العربي من براثن المجوس​

 

[Adel emam]

كي تتدخل في سوريا تحتاج اولا للتحرير العراق من ايران لكن لاحيات لمن تنادي

و بعدين ؟؟؟
اسرائيل تجي تحكم العراق
نفس سوريا
يعني او ايران او اسرائيل بمساعدة امريكا
و لا مثلا تفتكر اذا ايران طلع من العراق يصير كل شي تمام ؟!
هذا السودان شفنا كيف صار
ليبيا لا وجود لايران شوف ايش صار
يعني مايصيرنحط كل المشاكلنا على ايران ووجود الايراني

 

[Adel emam]

لأن الطريق إلى فلسطين يمر عبر العراق و لبنان و اليمن و الا نسينا
إصبر علينا شوي
جايين بالطريق إن شاء الله
إذا خلصنا العالم العربي من براثن المجوس​

يا عمي مين الي جاي ؟!
انتوا حتي مايعتبرونكم كمبارس
الصراع بين ايران من جهة و امريكا و اسرائيل من جهة
انتوا في وسطهم لا حول و لا قوة و لا استراتيجية و لا ارادة سياسية مستقلة و لا شي
يقول جايين بطريق
اه يا بطني

 

[JljJj]

يا عمي مين الي جاي ؟!
انتوا حتي مايعتبرونكم كمبارس
الصراع بين ايران من جهة و امريكا و اسرائيل من جهة
انتوا في وسطهم لا حول و لا قوة و لا استراتيجية و لا ارادة سياسية مستقلة و لا شي
يقول جايين بطريق
اه يا بطني

ومع ذلك
أسود سوريا دقوا خشومكم بسوريا

وبإذن الله اللي ما تنام عينه
العراقيين و اليمنين و اللبنانين بيدقون خشومكم

زي ما دقينا خشومكم بالقادسية
حنا عرب اسأل عنا أجدادك و التاريخ

​

 

[hypereconomy]

و بعدين ؟؟؟
اسرائيل تجي تحكم العراق
نفس سوريا
يعني او ايران او اسرائيل بمساعدة امريكا
و لا مثلا تفتكر اذا ايران طلع من العراق يصير كل شي تمام ؟!
هذا السودان شفنا كيف صار
ليبيا لا وجود لايران شوف ايش صار
يعني مايصيرنحط كل المشاكلنا على ايران ووجود الايراني

هذا فكر من يرى ان ماحدت في منطقتنا مؤامرة كونية دعنا لا ننسى ان ماحدت للدول كالعراق سوريا و ليبيا هو خطأ قادتها قبل اي شيء
ايران كيان توسعي بادرعه
اسرائيل كيان يريد ان يعيش محاط بالمناطق العازلة
لولا تحكم ايران بالعراق لما حصل في سوريا ما حصل وما استطاعت اسرائيل التجبر عليها
اما ليبيا فهي شرق ادنى لا تدخلها مع معمعة الشرق الاوسط في نفس التحليل فليبيا عمق اوروبي يتدخل فيها العرب والترك والغرب والشرق
يضل السودان ولا اريد الحديت عنه لاني لا افهم اوضاعه جيدا

 

[ابو ثامر]

سوريا ثقب اسود للروافض

 

[أحمد الزعري]

في التسعينات دعموا الجبهة الاسلامية للإنقاذ والحركات المسلحة في الجزائر مثلا
هم فعلا عندهم دعم على المستوى الايديولوجي للحركات والثورات الاسلامية
الذريعة الطائفية ظهرت خلال دعمهم لبشار لأن الاسلاميين السنة (اخوان مصر مثلا) ظهروا ضد اختيارهم في سوريا، بعد سوريا خريطة احلافهم انقلبت من محاولة التقارب مع الاسلامي الى التقارب مع "اليساري" و"الوطني" المستعد للتعامل معهم ثم اتباعهم، لأنوا هو الاقل تسبب في وجع الراس، العلاقة معه راح تكون transactional، انت هاك المادة او الدعم اللي تحتاج وإرعالي مصالحي على عكس الإسلامي اللي عنده مشروع خاص به وولاءه له وأقل تطلب للدعم اللي ممكن ايران تقدمه

الشيعة الاثناعشرية يرون العلوية كفار بشكل تام، هم يمتنعون عن تكفير السنة تكفير المعين ويكفرونهم تكفير النوع
تعليقك على السلفية مرفوض، داعش والسلفية خطين متوازيين، لو قلت القاعدة كنت اتفقت نوعا ما داعش لا علاقة بإستثناء الادعاء

أختصر عليك ااطريق..اغلب المسلمين كانو يجهلون حقيقه الدين الاثنا عشري حتى في بدايه ثوره الخميني الذي ادعى انها اسلاميه و صدقه الكثيرون..و كم عُقدت من دورت على نطاق العالم العالم الاسلامي تحت مسمى التقريب بين المذاهب على اعتبار ان التشيع هو من المذاهب الاسلاميه...و في غمره الثوره اللا اسلاميه الايرانيه كثير من الشباب المسلم كان مخدوعا ربما بسبب الشعارات الفضفاضه عموما و جهلهم بحقيقه التشيع...تلك صفحه قد طُويت...فالحكم على الوضع الحالي قياسا على ما فات ليس من "الأمانه" الفكريه....

 

[Chakibyahiaoui]

أختصر عليك ااطريق..اغلب المسلمين كانو يجهلون حقيقه الدين الاثنا عشري حتى في بدايه ثوره الخميني الذي ادعى انها اسلاميه و صدقه الكثيرون..و كم عُقدت من دورت على نطاق العالم العالم الاسلامي تحت مسمى التقريب بين المذاهب على اعتبار ان التشيع هو من المذاهب الاسلاميه...و في غمره الثوره اللا اسلاميه الايرانيه كثير من الشباب المسلم كان مخدوعا ربما بسبب الشعارات الفضفاضه عموما و جهلهم بحقيقه التشيع...تلك صفحه قد طُويت...فالحكم على الوضع الحالي قياسا على ما فات ليس من "الأمانه" الفكريه....

معليش وين الحكم هذا اللي مفتقر للأمانة الفكرية ؟