إسرائيل تسعى للحصول على سلاح جديد

[ايمن التونسي]

و مصر تلبس عقوبات مثل ايران

و لو قامت بشراء سلاح اول من سوف يعترض هم المصريين... و هنعمل بيه ايه و العلاقات ثمن علي عسل مع اسرائيل و السلاح هذا للشعب و شراء ذمة سياسية... الخ

مع الشرخ الاوروبي الامريكي
العقوبات لن تمون لها قيمة واساسا امريكا لاتستطيع معاقبة لانو مصر لديها من الاوراق ماتزعزغ البيت الابيض كقناة السويس وايران والحدود مع غزة والبحر المتوسط وغيرو

 

[Erich]

مفيش مقارنه اصلا بينهم كانك بتقارن الشيرى بالgmc

من سماع كلام الطيرين الامريكان فكل شئ عادي و الامر يعود لسناريوهات المعركة و المعلومات اللي عند الطيار

لذلك قولت لك الاعتماد الاول ان يكوم عندك شبكة تدعم الطائرات بتاعتك من رادارات ارضية و AWACS و عادي وقتها تقدر ال j10 توقع F15 ليست مستحيلة يعني.

و مع احترامي لك انت قديم.. كأنك تقارن BYD ب Tesla

 

[Erich]

لا فهمت غلط البدء فى برنامج صاروخي مصرى ذي تركيا كمثال مفيش عقوبات ولا حاجه احنا محتاجين صواريخ دقيقه بمدى 1000كم بس صناعه محليه بإعداد كبيرة ودرونز انتحارى لازم الشق ده يكون فى تسليح الجيش بغض النظر عن العلاقات

مصر غير تركيا.. مصر هتلبس في عقوبات فورا لانها علي حدود إسرائيل

اما تركيا في حلف الناتو.. بل حرفيا تحصل على قطع حساسه منهم لبرامجها العسكرية

 

[batteryneon]

لها قدرة بالفعل علي المواجهة خصوصا لو مدعومة ب AWACS محترم و شبكة ارضية.. لو الحرب طبعا علي ارضك

بالعكس اعتقد الاف ١٥ مفضوحة اكثر من j10c و سهل رصدها من مسافة اكبر.. هنا الصاروخ الصيني لو صدق مواصفاته يقدر يواجه

لكن حاليا إسرائيل متفوقة في الاسطول المرافقة و مصر لم تحضر اصلا.. و لا اعلم حال الربط مع الطائرات

لذلك لازم مصر تجيب AWACS صيني مع J10ce

ال EPAWSS عمره ما حيخليك تحقق اصابة من بعد ضخم حتى لو بصمة الايجل 80 متر مربع مع معدل الدفع\للوزن و السرعة و كون انها محركين اللي حترميه عليها حتهرب منه ، و لو سيناريو اشتباك قريب مع 12 صاروخ جو جو و ال APG 82 و ال IRST بدفعها المهول فرص الجيان مش جميلة ، ممكن تحقق اصابات بس هوا مرتاح اكتر فوق كسنسور كوقود كدفع كحمولة صواريخ

ممكن مع الاواكس تنسق هجمه دفاعية او اعتراض فعالة بس هما حيعرفو ايه مقدراتك فوق قبل و اثناء العملية و اول شئ حيعمله يحيد الاواكس بسرب موازي ، الاشتباكك من بعد كقدرة جميل لانه بيصعب عليه المهمة مش حيقدر يقرب بسهولة لو وجد اشتباك و حيتكلف بس مش معنى كدا انه اتمنع تماما

الربط انساه جيان و رافال و ميج و فالكون انساه ، حيبقى ارضي و متاخر و على حسب البيانات المتاحة و حتى لو امكن تحميل انظمة بين الجيان و الرافال مثلا و اشك في دا بشدة لنقل البيانات فدا مش معناه ان البيانات بحزمها حتبقى متوافقة مع الردارات و الكومبيتر و الصواريخ كانك عايز تلحم اندرويد مع ابل في كل جاجة ، لو حتعملها من على اواكس مخصوص فدي طلبية خاصة حتعدل الاجهزة على حسب الانفنتوري اللي عندك و لسع محسبتش الدفاع الجوي اللي لازمله نفس الشئ فزبادي خلاط اخرك ردايو تواصل و كل طيار ربنا يعينه ، دي مشكلة التنويع

محتاج انت اواكس فعلا بس محتاج قبلها تفكر فيها بجدية كفرص نجاة و تواصل و العديد من الامور ، عشان تعرف تنسق بين كل ما لديك

و مصر تلبس عقوبات مثل ايران

و لو قامت بشراء سلاح اول من سوف يعترض هم المصريين... و هنعمل بيه ايه و العلاقات ثمن علي عسل مع اسرائيل و السلاح هذا للشعب و شراء ذمة سياسية... الخ

و ليه تعلن بالشكل الفج
مصر تعلن عن مشروع ذخائر موجهة بمدى 100 كم لدعم المدفعية و هيا 800 كم ، انت عرفت الطريقة خلاص لما تحتاج انتج و ليه تعلن انت اصلا ، شركات القطاع الخاص هيا اللي تعلن و مش تلبسلي دي في دي زي العاصمة الادارية ، الموضوع منتج معروض و بس

شوف الامارات شركات يمين و شمال اكبرها حكومي اينعم بس بيبيع و يكسب و بيطلع ذخائر ، النوعيه تفرق مش معترض اعلان صاروخ باليستي 2500 كم و انت اقتصادك في السكالانس اه دا انتحار لكن منظومة مدفعية صاروخية تكتيكية في تعاون انتاج مشترك 300 كم مبلوعة (المهم تبقى واخد و عارف التكنولوجيا اللي يخليها 800 كلم) و واحده واحده تدخل المنظومات الطويلة من نفسك تعرضها للبيع تكسر القيود

المصريين ميعرفوش الفرق بين فالكون رافال حيعترضو حيعترضو دا طبيعي انت مش حتمتلك الناس و مش دا المهم ، الناس عايزه اقتصاد اديلها دا و سيبك من الباقي

 

[EL-3kaad]

من سماع كلام الطيرين الامريكان فكل شئ عادي و الامر يعود لسناريوهات المعركة و المعلومات اللي عند الطيار

لذلك قولت لك الاعتماد الاول ان يكوم عندك شبكة تدعم الطائرات بتاعتك من رادارات ارضية و AWACS و عادي وقتها تقدر ال j10 توقع F15 ليست مستحيلة يعني.

و مع احترامي لك انت قديم.. كأنك تقارن BYD ب Tesla

انا مبحبش تسلا

الحرب مش طياره قصاد طياره لا دى منظومه حرب متكامله فيها كل الانواع حرب الكترونيه وطيران وصواريخ وكاميزاكى والصهاينة متفوقين فيها سواء حرب الكترونيه أو طيران قتالى أو درونز

مصر عندها كوكتيل طيارات انا شايف هيأخرها فى ارض المعركه مفيش لينك بينهم ومفيش صواريخ جو جو عليه القيمه
ومنظومات الدفاع الجوى 80% منها سوفيتي من عصر ستالين
ولو هتبنى دفاع جوى متكامل حديث عايز 20 مليار دولار
عشان كده حته الجيش التقليدي متعتمدش عليها اوى فى اى نزاع مع إسرائيل الردع الوحيد القوه الصاروخيه ذي الصين كوريا الشمالية وإيران وحتى روسيا هما فهمين أنهم مش متفوقين على الغرب الا بالقوه الصاروخية

 

[Erich]

انا مبحبش تسلا

الهدف ان الفرق لم يعد كبير و الصناعة الصينية الان مميزة و قريبة من الامريكي

الحرب مش طياره قصاد طياره لا دى منظومه حرب متكامله فيها كل الانواع حرب الكترونيه وطيران وصواريخ وكاميزاكى والصهاينة متفوقين فيها سواء حرب الكترونيه أو طيران قتالى أو درونز

هذا ما اذكره... في قصة مواجهة الاف ١٥ و j10 عليك تعبتر باقي الرادارت و العوامل الاخرة فهي ليست طيارة مقابل طيارة

مصر عندها كوكتيل طيارات انا شايف هيأخرها فى ارض المعركه مفيش لينك بينهم ومفيش صواريخ جو جو عليه القيمه
ومنظومات الدفاع الجوى 80% منها سوفيتي من عصر ستالين
ولو هتبنى دفاع جوى متكامل حديث عايز 20 مليار دولار
عشان كده حته الجيش التقليدي متعتمدش عليها اوى فى اى نزاع مع إسرائيل الردع الوحيد القوه الصاروخيه ذي الصين كوريا الشمالية وإيران وحتى روسيا هما فهمين أنهم مش متفوقين على الغرب الا بالقوه الصاروخية

متفق

 

[Erich]

ال EPAWSS عمره ما حيخليك تحقق اصابة من بعد ضخم حتى لو بصمة الايجل 80 متر مربع مع معدل الدفع\للوزن و السرعة و كون انها محركين اللي حترميه عليها حتهرب منه

لا اعتقد هكذا تعمل الأمور.. و سرعة الصورايخ اعلي من الاف ١٥

و حتي رصد الصاروخ صعب عليه

و الطائرات ذات المحرك الواحد ايضا تصل لسرعات قريبة من الاف ١٥ بسبب وزنهم الخفيف.. فالاصل الوزن للدفع

، و لو سيناريو اشتباك قريب مع 12 صاروخ جو جو و ال APG 82 و ال IRST بدفعها المهول فرص الجيان مش جميلة ، ممكن تحقق اصابات بس هوا مرتاح اكتر فوق كسنسور كوقود كدفع كحمولة صواريخ

لو بكل هذة الحمولة بصمته الرادارية اعلي و سرعته و قدرة علي المناورة اقل.. لذلك وجود AWACS و الرادارات الارضية يعطيك افضلية لو دخل ارضك و ارمي عليه كل صورايخك

ممكن مع الاواكس تنسق هجمه دفاعية او اعتراض فعالة بس هما حيعرفو ايه مقدراتك فوق قبل و اثناء العملية و اول شئ حيعمله يحيد الاواكس بسرب موازي ، الاشتباكك من بعد كقدرة جميل لانه بيصعب عليه المهمة مش حيقدر يقرب بسهولة لو وجد اشتباك و حيتكلف بس مش معنى كدا انه اتمنع تماما

الربط انساه جيان و رافال و ميج و فالكون انساه ، حيبقى ارضي و متاخر و على حسب البيانات المتاحة و حتى لو امكن تحميل انظمة بين الجيان و الرافال مثلا و اشك في دا بشدة لنقل البيانات فدا مش معناه ان البيانات بحزمها حتبقى متوافقة مع الردارات و الكومبيتر و الصواريخ كانك عايز تلحم اندرويد مع ابل في كل جاجة ، لو حتعملها من على اواكس مخصوص فدي طلبية خاصة حتعدل الاجهزة على حسب الانفنتوري اللي عندك و لسع محسبتش الدفاع الجوي اللي لازمله نفس الشئ فزبادي خلاط اخرك ردايو تواصل و كل طيار ربنا يعينه ، دي مشكلة التنويع

حديثي عن سيناريو ال j10ce مقابل F15ex ال AWACS الصيني مع j10ce يعطيها دفعه لمواجهة الاف ١٥

محتاج انت اواكس فعلا بس محتاج قبلها تفكر فيها بجدية كفرص نجاة و تواصل و العديد من الامور ، عشان تعرف تنسق بين كل ما لديك

و ليه تعلن بالشكل الفج
مصر تعلن عن مشروع ذخائر موجهة بمدى 100 كم لدعم المدفعية و هيا 800 كم ، انت عرفت الطريقة خلاص لما تحتاج انتج و ليه تعلن انت اصلا ، شركات القطاع الخاص هيا اللي تعلن و مش تلبسلي دي في دي زي العاصمة الادارية ، الموضوع منتج معروض و بس

شوف الامارات شركات يمين و شمال اكبرها حكومي اينعم بس بيبيع و يكسب و بيطلع ذخائر ، النوعيه تفرق مش معترض اعلان صاروخ باليستي 2500 كم و انت اقتصادك في السكالانس اه دا انتحار لكن منظومة مدفعية صاروخية تكتيكية في تعاون انتاج مشترك 300 كم مبلوعة (المهم تبقى واخد و عارف التكنولوجيا اللي يخليها 800 كلم) و واحده واحده تدخل المنظومات الطويلة من نفسك تعرضها للبيع تكسر القيود

المصريين ميعرفوش الفرق بين فالكون رافال حيعترضو حيعترضو دا طبيعي انت مش حتمتلك الناس و مش دا المهم ، الناس عايزه اقتصاد اديلها دا و سيبك من الباقي

 

[batteryneon]

لا اعتقد هكذا تعمل الأمور.. و سرعة الصورايخ اعلي من الاف ١٥

و حتي رصد الصاروخ صعب عليه

و الطائرات ذات المحرك الواحد ايضا تصل لسرعات قريبة من الاف ١٥ بسبب وزنهم الخفيف.. فالاصل الوزن للدفع



لو بكل هذة الحمولة بصمته الرادارية اعلي و سرعته و قدرة علي المناورة اقل.. لذلك وجود AWACS و الرادارات الارضية يعطيك افضلية لو دخل ارضك و ارمي عليه كل صورايخك



حديثي عن سيناريو ال j10ce مقابل F15ex ال AWACS الصيني مع j10ce يعطيها دفعه لمواجهة الاف ١٥

الصاروخ مش بيستمر بدفع حرق الوقوع طول المسافة عند مرحلة معينة طاقته الحركية بتقع و كذلك المناورة ، و بما ان مفيش ولا اصابه BVR حصلت من 100 كلم منقدرش نقول بشكل كامل ان دا حيحصل او لا .. لكن وجود الصاروخ كا اطلاق و قدرة يصعب مهمة العدو كتير لان اكيد حيلقط الاطلاق من RWR مثلا و حيبتعد مش حيدخل في ال NEZ بتاعه و ايضا كون انها طائرة ضخمة ثقيلة و شايلة و سريعه يديها اوبشنز افضل من الصاروخ على المدى دا ، رصد الصاروخ مش صعب عليه خالص معاه منظومة حرب اليكترونية مدمجة و ردار عنب .. اصلا الجوينت ممكن تلقط الاطلاق من ال DAS تبعت للايجل احداثيات فريش باتجاه و سرعة و يمكن بروفايل و توصيه كمان ... شايف فايدة الربط ايفون بايفون على طول .. يالا ربنا يولع في طياز**

وزن الجيان الخفيف معناه وقود اقل و وقت اقل في السماء ... مميزات و عيوب ، تقدر تنهي من اول عشر دقائق كان بها ، مكنش الايجل شايل 12 صاروخ و مستني الفرج

اكيد تعاون الحرب المشتركة حيديك اريحية في التعامل بس تاني هوا لما يحب يواجه كل دا حيواجه بالنظير ليه فمنظومة مقابل منظومة فا اكيد حيفكر بطريقة بحيث يفتح ثغارات عندك و يعدي ، المشكلة ان ما بين الشرق و الغربي في الدفاع الجوي الربط مش موجود مباشر الا من شبكة قيادة و سيطرة اللي هوا عشان ينجز حيستهدفها الاول و بعدين الردارات او المنظومات الاضعف منها الغير قادر على اسقاطه او التقاطه و يدخل لان الكل مش قادر ينسق مع بعضه في غياب القيادة و السيطرة ، الاواكس هنا حل بس محتاج مثلا 10 حبات عشان تضمن تغطية واسترارية في كل الاحوال

 

[Arabian Engineer]

ما تخاف منه إسرائيل ليس المقاتلة الصينية بذاتها أو الذخائر التي كانت ممنوعة عن المصريين ، اكثر ما يخيف الإسرائيليين هو خروج مصر من المحور الأمريكي الغربي ،، ننا يعطي مصر الحرية على القيام بحرب دون خوف من الإمدادات العسكرية .

إذا توجهت مصر إلى الصين ( جودتها أقل من أمريكا والكل يعلم) ستستطيع الوصول إلى خليط من القدرات المخيفة ( المقاتلات الصينية سياسياً و استراتيجياً أفضل من الرافال )

1- قدرة مصر على الحصول على منصة جوية مفتوحة وذخائر من كل صوب و حدب
( جميع الذخائر الصينية+ الخليجية+ الباكستانية+ الروسية + التركية) يمكن دمجها وهذا يعني في حال الحرب إمدادات عسكرية لا تنتهي

2- الجمع بين القدرات الجيدة و الكميات الكبيرة بسعر مخفض مع سرعة تسليم كبيرة و مستقبل تطوير هو الأفضل في العالم

يمكنك أن تسلمك الصين 100 مقاتلة في 3 أعوام بكل سهولة .. ( سرعة التسليم )

المقاتلة الصينية تخضع لتطوير دائم دون أي مشاكل تمويلية تذكر ( مستقبل تطوير مضمون)

سعر مقاتلة جيان 10 يساوي 40 مليون دولار ( سعر منخفض وتكلفة ساعات عمل رخيصة )

يمكن أن تصل ببعض التعاون مع جهات دولية صديقة ل جيان 10 تحمل صواريخ

أ- جو جو صينية - روسية - باكستانية - تركية ( مخزون لا ينتهي )
ب- صواريخ كروز جو أرض صينية - تركية - باكستانية بمديات جديدة ( 300-400-500 ) كم

ج- صواريخ باليستية لأول مرة على مقاتلة مصرية بمديات ( 300-500 كم ) ويمكن أن تصل إلى 800 كم

د- رارادت أفضل كثيراً من الروسية و بمديات افضل مما تملكه مصر من المقاتلة الغربية

# أضف على ذلك ،، يمكن التعاقد على جيان 35 ب عدد 50 مقاتلة واستلام سريع ولن تمانع الصين

3- التعاون الصيني المصري يمكن أن ينتج عنه مكافئ صيني مصري لجميع الأسلحة المتفوقة الاسرائلية وعلى رأس القائمة الكروز و الباليتسي و مضاد الدروع ذوات الهجوم العلوي و الدرونز الانتحارية و سلسلة صواريخ سبايك ،، كل هذا له مكافئ صيني يمكن لمصر جلبه وصناعته و توطينه و انتاجه بكميات ضخمة

4- يمكن للصين تعويض أي حجم خسائر أثناء الحرب لمصر اذا كان هناك تحالف وتعاون بينهما

5- ستحصل مصر على قدرات وصول و إتصالات عسكرية و تجسس و أقمار صناعية ضخمة ،، لدي الصين حل لجميع المشكلات

 

[Erich]

الصاروخ مش بيستمر بدفع حرق الوقوع طول المسافة عند مرحلة معينة طاقته الحركية بتقع و كذلك المناورة ، و بما ان مفيش ولا اصابه BVR حصلت من 100 كلم منقدرش نقول بشكل كامل ان دا حيحصل او لا .. لكن وجود الصاروخ كا اطلاق و قدرة يصعب مهمة العدو كتير لان اكيد حيلقط الاطلاق من RWR مثلا و حيبتعد مش حيدخل في ال NEZ بتاعه و ايضا كون انها طائرة ضخمة ثقيلة و شايلة و سريعه يديها اوبشنز افضل من الصاروخ على المدى دا ، رصد الصاروخ مش صعب عليه خالص معاه منظومة حرب اليكترونية مدمجة و ردار عنب .. اصلا الجوينت ممكن تلقط الاطلاق من ال DAS تبعت للايجل احداثيات فريش باتجاه و سرعة و يمكن بروفايل و توصيه كمان ... شايف فايدة الربط ايفون بايفون على طول .. يالا ربنا يولع في طياز**

الصاروخ في اغلب رحلته سرعته اسرع من المقاتله.. و هذه اهم موصفات صورايخ الجو-جو

و كلامك صحيح تحقيق إصابات من مسافات بعيدة صعب جدا... و ايضا الصاروخ لن يستمر بسرعته القسوي.. لكن ايضا لن تقل سرعته عن اقصي سرعه للاف ١٥

لاحظ ايضا ان الاف ١٥ لن تحرق الوقود في الهروب و تحمل حمولة كبيرة من الصواريخ

خلاصة الكلام خذ هذة​

وزن الجيان الخفيف معناه وقود اقل و وقت اقل في السماء ... مميزات و عيوب ، تقدر تنهي من اول عشر دقائق كان بها ، مكنش الايجل شايل 12 صاروخ و مستني الفرج

اخي انا اتحدث عن thrust to weight ratio محرك واحد مقابل وزن خفيف.. او محركين كبار مقابل وزن ثقيل.. هذا تقدر تلاحظة حتي في السيارات HP to weight

و بنفس المنطق الاف١٥ سوف تحرق الوقود حقها بسرعة اكبر و هي تحمل حمولة ثقيلة.. و حمل ١٣ صاروخ لن يفيدك الا لو دخلت معارك مع عدة طائرات.. غير كدة سوف يصبح عبء عليها

و هي ميزة وحيدة لو امامها طائرات شوربة فتضربهم كلهم ما حدث مع سوريا و طائرات الميج السيئة

اكيد تعاون الحرب المشتركة حيديك اريحية في التعامل بس تاني هوا لما يحب يواجه كل دا حيواجه بالنظير ليه فمنظومة مقابل منظومة فا اكيد حيفكر بطريقة بحيث يفتح ثغارات عندك و يعدي ، المشكلة ان ما بين الشرق و الغربي في الدفاع الجوي الربط مش موجود مباشر الا من شبكة قيادة و سيطرة اللي هوا عشان ينجز حيستهدفها الاول و بعدين الردارات او المنظومات الاضعف منها الغير قادر على اسقاطه او التقاطه و يدخل لان الكل مش قادر ينسق مع بعضه في غياب القيادة و السيطرة ، الاواكس هنا حل بس محتاج مثلا 10 حبات عشان تضمن تغطية واسترارية في كل الاحوال

صراحة انا شايف ان اللي هيلعب في ارض الخصم هيشوف ايام سودة... دفاعات و رادارات جوية و ارضية و اساليب رصد متعددة و اسلحة من كل اتجاه و شعوب حتي سوف تبلغ رصدها بالعين للامور...

كان شئ واضح لماذا اليهود طلبوا سيناء منزوعة السلاح

 

[فيصل التميمي]

هناك مصادر تقول ان اسرائيل باعت المشروع على الصين و الصين اكملت المشروع و خرجت المقاتله J-10

نعم قيل بان المشروع باعته اسرائيل على الصين

اسرائيل قامت ببناء الطائرة بتيكنولوجيا شرقية
قرات بانه المحرك PW1120 هو القطعة الوحيدة الامريكية في الطائرة لانه اساسا مطور من محرك F100
​