ما هو السبب وراء عدم امتلاك مصر للامرام؟

[batteryneon]

خسرنا افضل وزير دفاع.. و انتهي بعدة فكرة التصنيع العسكري.. الراجل فب عهدة دخلة عدة برامج تصنيع عسكري ممتازة من صناعة الطائرات و برنامج الميراج و الغزال الي الصلب المدرع و دبابة M1... غير طريقة حديثة كان فرق كبير بينه و بين طنطاوي



شاهدت تحليلات كثيرة تنفي علاقة lavi مع j10

اختياراته هيا اللي طيرته الامريكان مينفعش معاهم الاسلوب دا انت كدا كدا كنت كسبانهم خلاص الحرب البارده انتهت ، لكن فكره عظيم شايف المستقبل صح مشكلته انه كان سابق عصره لو كان هوا وزير دفاع اليوم اوففففففففف ياللا الحمد الله ، طنطاوي انا مبحبوش

الجيان نصها القدماني حرفيا lavi و كان فيه تعاون بين البلدين كبير و امريكا اتدخلت جامد و هددت اعتقد من ساعتها الاسرائيلين رمو فكرة الاير فريم في الزبالة و ركزو في الافيونكس و الذخيره طبعا بدعم لحد ما طلعو دهب

 

[Erich]

اختياراته هيا اللي طيرته الامريكان مينفعش معاهم الاسلوب دا انت كدا كدا كنت كسبانهم خلاص الحرب البارده انتهت ، لكن فكره عظيم شايف المستقبل صح مشكلته انه كان سابق عصره لو كان هوا وزير دفاع اليوم اوففففففففف ياللا الحمد الله ، طنطاوي انا مبحبوش

علي الاقل بعده ياتي شخص قريب من منهجة او علي مستواه. لكن شخص معاكس له و حرفيا خربها هذا غير ادارته لاحداث ما بعد ثورة يناير كانت سيئة

الله يرحم كلاهم.. لكن حاليا عدي زمن التصنيع داخل الجيش و علينا نفتحها للقطاع الخاص هو من يصنع السلاح

 

[سمير فرج]

الموضوع واضح من موقع F16. Net بالمصادر

https://www.f-16.net/f-16-news-article1151.html

August 18, 2004 (by Lieven Dewitte) - The United States was said to have agreed to an Israeli request to restrict the capability and use of advanced air-to-air missiles to Jordan and ban their sale to the rest of the Arab world.
The London-based A-Sharq Al Awsat reported on Wednesday that Israel persuaded the Bush administration to impose a set of restrictions on the sale of the AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile to Jordan. Earlier, the administration had agreed in principle to a Jordanian request for the AMRAAM for the kingdom's F-16 fleet.

The newspaper asserted that Israel agreed to an arrangement in which the AMRAAM would be sold to Jordan. But the agreement included a U.S. commitment to ban the export of the air-to-air missile to other Arab states.

Earlier this year, the administration relayed an informal request to Congress to sell the AMRAAM to Egypt. Several senior House and Senate members expressed their opposition to the proposed sale.

أغسطس، 2004 (بقلم ليفين ديويت) - قيل إن الولايات المتحدة وافقت على طلب إسرائيلي بتقييد قدرة واستخدام صواريخ جو-جو المتقدمة للأردن وحظر بيعها لبقية العالم العربي.

وذكرت صحيفة الشرق الأوسط ومقرها لندن يوم الأربعاء أن إسرائيل أقنعت إدارة بوش بفرض مجموعة من القيود على بيع صاروخ جو-جو المتقدم متوسط المدى من طراز AIM-120 للأردن. وفي وقت سابق، وافقت الإدارة من حيث المبدأ على طلب أردني لشراء أمرام لأسطول المملكة من طائرات إف-16.

وأكدت الصحيفة أن إسرائيل وافقت على ترتيب يتم بموجبه بيع أمرام للأردن. لكن الاتفاق تضمن التزامًا أمريكيًا بحظر تصدير صاروخ جو-جو إلى دول عربية أخرى.

وفي وقت سابق من هذا العام، أرسلت الإدارة طلبًا غير رسمي إلى الكونجرس لبيع صواريخ أمرام إلى مصر. وأعرب العديد من كبار أعضاء مجلسي النواب والشيوخ عن معارضتهم لعملية البيع المقترحة.

طيب كلامي واضح

لو مصر هي من يدفع قيمة التسليح وقتها تحون لديها القدرة على فرض رأيها والحصول على التسليح الذي ترغبه. طبعا لكل قاعدة شواذ وهناك امور صعب ان تحصل عليها مصر لاعتبارات امنية امريكية.

في 2004 كانت اكثر من دولة خليجية حصلت على الامرام.

حصول الاردن على الامرام بسبب انه كان الوسيلة الوحيدة لترغيب الاردن وجعلها تقبل بمقاتلات F-16 MLU كانت مستعملة لدى هولندا وبجليكا.

عدا ذلك لم تكن الاردن لتقبل بهذه الصفقة.

 

[The Night Fury]

ماذا تمتلك مصر ادوات تفاوض بيها أمريكا
ايش عندها نقاط قوة تسايس أمريكا
من السبعينيات قرار أبدي لن تملك شي متفوق على الكيان الزفر
نفس صناعات السيارات مثلا أمريكا تبيع ماديلاك في الصين
عشان الصينع عندهم صماعة محلية ومايبغون يخسرون السوق الشركات
تتنافس تعطيهم مواصفات

 

[batteryneon]

علي الاقل بعده ياتي شخص قريب من منهجة او علي مستواه. لكن شخص معاكس له و حرفيا خربها هذا غير ادارته لاحداث ما بعد ثورة يناير كانت سيئة

الله يرحم كلاهم.. لكن حاليا عدي زمن التصنيع داخل الجيش و علينا نفتحها للقطاع الخاص هو من يصنع السلاح

و لا الهوى
مدام الشركات حتبقى في قبضة لوءات و عقلية امنية في الادارة يبقى انسى

شفت موضوع معرض ايديكس شفت الشركات في الامارات حكومية كلها بس الفرق ان الناس راحت جابت ceo شركة مماثلة تعالا خود مرتب خيالي و اعملي شركة تعمل اكس في كام سنة الراجل جاب الخبرات الصح في المكان الصح و عين المواطنين للنهوض بقدرتهم و جابت قماش

انت معندكش فلوس تدفع تجيب خبرات زي كدا تبني فا بالتالي لازم تسيبها مفتوحة للعنصر المحلي او الدولي يشتغل براحته و استحالة العقلية الحاكمة تأتمن لحاجة زي كدا انا عارفهم ، عمره ما حيبص على حد ضارب 5 كورسات و مديها فريلانس بس مبرمج عالمي على انه asset يستاهل ياخد فرصه ، لان اللي حيصنعلك حجات فارقة مش حتلاقيه في البيئة العادية و حيكون عايش مرتاح او طموحه محركه بامان فطبيعي مش حيستنى عندك + عمرنا في مصر ما وصلنا لصيغة عقد اجتماعي تحل خرم الدماغ بتاع الامن و التامين من منظور خارج المدرسة القديمة حديث و راسمالي

 

[Erich]

طيب كلامي واضح

لو مصر هي من يدفع قيمة التسليح وقتها تحون لديها القدرة على فرض رأيها والحصول على التسليح الذي ترغبه. طبعا لكل قاعدة شواذ وهناك امور صعب ان تحصل عليها مصر لاعتبارات امنية امريكية.

في 2004 كانت اكثر من دولة خليجية حصلت على الامرام.

حصول الاردن على الامرام بسبب انه كان الوسيلة الوحيدة لترغيب الاردن وجعلها تقبل بمقاتلات F-16 MLU كانت مستعملة لدى هولندا وبجليكا.

عدا ذلك لم تكن الاردن لتقبل بهذه الصفقة.

هل ايضا مصر تحصل علي الميتور من المعونه!!

الامر يتعلق بتفوق إسرائيل.. الخليج لا يهدد إسرائيل و هناك توازن مع إيران..

مصر لا تعتمد علي المعونة فقط من امريكا بل تبرم صفقات باموال معها و كان عندها استعداد تدفع خصوصا في عهد مبارك.. لكن امريكا رفضت و مصادر الرفض وضعتها بطلب إسرائيلي

لو نتفق ان مصر لم تسطيع التفاوض و ايجاد حلول بشكل أفضل

 

[Erich]

و لا الهوى
مدام الشركات حتبقى في قبضة لوءات و عقلية امنية في الادارة يبقى انسى

شفت موضوع معرض ايديكس شفت الشركات في الامارات حكومية كلها بس الفرق ان الناس راحت جابت ceo شركة مماثلة تعالا خود مرتب خيالي و اعملي شركة تعمل اكس في كام سنة الراجل جاب الخبرات الصح في المكان الصح و عين المواطنين للنهوض بقدرتهم و جابت قماش

الإمارات عندها شركات حكومية كانها قطاع خاص... احنا في مصر عوزينها قطاع خاص من بابه حتي بالتمويل

حاليا شاهدنا كيف اول ما دخل القطاع الخاص في مصر نجح في المدرعات و برامج المسيرات

انت معندكش فلوس تدفع تجيب خبرات زي كدا تبني فا بالتالي لازم تسيبها مفتوحة للعنصر المحلي او الدولي يشتغل براحته و استحالة العقلية الحاكمة تأتمن لحاجة زي كدا انا عارفهم ، عمره ما حيبص على حد ضارب 5 كورسات و مديها فريلانس بس مبرمج عالمي على انه asset يستاهل ياخد فرصه ، لان اللي حيصنعلك حجات فارقة مش حتلاقيه في البيئة العادية و حيكون عايش مرتاح او طموحه محركه بامان فطبيعي مش حيستنى عندك + عمرنا في مصر ما وصلنا لصيغة عقد اجتماعي تحل خرم الدماغ بتاع الامن و التامين من منظور خارج المدرسة القديمة حديث و راسمالي

 

[سمير فرج]

هل ايضا مصر تحصل علي الميتور من المعونه!!

الامر يتعلق بتفوق إسرائيل.. الخليج لا يهدد إسرائيل و هناك توازن مع إيران..

مصر لا تعتمد علي المعونة فقط من امريكا بل تبرم صفقات باموال معها و كان عندها استعداد تدفع خصوصا في عهد مبارك.. لكن امريكا رفضت و مصادر الرفض وضعتها بطلب إسرائيلي

لو نتفق ان مصر لم تسطيع التفاوض و ايجاد حلول بشكل أفضل

بصراحة اسأل نفسك، هل تستطيع التفاوض والحصول على ما تريد وانت تملك المال؟ اكيد بينما صعب جدا ان تتفاوض على امور تعتبر اعانة مالية لك.

يعني لو كانت مصر تملك المال لكانت تستطيع الحصول على ما تريد.

ما دمت تملك المال تستطيع التفاوض بشأن الحصول على امور ليست متاحة

 

[GBU]

بصراحة اسأل نفسك، هل تستطيع التفاوض والحصول على ما تريد وانت تملك المال؟ اكيد بينما صعب جدا ان تتفاوض على امور تعتبر اعانة مالية لك.

يعني لو كانت مصر تملك المال لكانت تستطيع الحصول على ما تريد.

ما دمت تملك المال تستطيع التفاوض بشأن الحصول على امور ليست متاحة

كلام سليم، لكن كمثال دولة مثل الأردن امتلكت الامرام وهي ليست دولة غنية، فلا أظن أن العائق اقتصادي بحت

 

[سمير فرج]

كلام سليم، لكن كمثال دولة مثل الأردن امتلكت الامرام وهي ليست دولة غنية، فلا أظن أن العائق اقتصادي بحت

كلامي واضح لكن يبدوا انك لم تقرأه

الحصول الى الامرام للاردن كان السبب الذي جعلها تقبل مقاتلات F-16 مستعملة من هولندا وبلجيكا

 

[GBU]

كلامي واضح لكن يبدوا انك لم تقرأه

الحصول الى الامرام للاردن كان السبب الذي جعلها تقبل مقاتلات F-16 مستعملة من هولندا وبلجيكا

لا يا أخي، السبب هو عدم توفر سيولة مالية لشراء طائرات F16 غير مستهلكة، حتى صفقة ال F16 Block الأردنية 70 كانت بتمويل أمريكي، الأردن الآن يخطط لاقتناء 45-48 طائرة F16 Block 70 وعندما تدخل الخدمة جميعها سيتم إخراج ال F16 MLU (المستعملة) من الخدمة، مع العلم أن ال F16 MLU 6.5 العاملة حالياََ في RJAF قريبة تقنياََ من ال Block 50 لكن عيبها بهيكلها القديم المستهلك.

 

[X Factor]

صحيح كم مدى رادار صاروخ الامرام ؟؟؟؟؟ كم قطر الرادار AN/APG-83 الذي تحمله الاف 16 بلوك 72 ؟؟؟؟؟ ساعتها يمكن الحكم على مصداقية قوة الصاروخ امرام ومدى فاعليته !!!!!!!!

الرادار AN/APG-83 مداه 370 كم . هي نسبة بين قطر الصاروخ امرام وقطر احدث رادار تحمله الاف 16 بلوك 72 الذي هو AN/APG-83 . ساعتها سيكون بحسبة بسيطة معرفة المدى الفعال للصاروخ امرام .

 

[سمير فرج]

لا يا أخي، السبب هو عدم توفر سيولة مالية لشراء طائرات F16 غير مستهلكة، حتى صفقة ال F16 Block الأردنية 70 كانت بتمويل أمريكي، الأردن الآن يخطط لاقتناء 45-48 طائرة F16 Block 70 وعندما تدخل الخدمة جميعها سيتم إخراج ال F16 MLU (المستعملة) من الخدمة، مع العلم أن ال F16 MLU 6.5 العاملة حالياََ في RJAF قريبة تقنياََ من ال Block 50 لكن عيبها بهيكلها القديم المستهلك.

كلامك غير صحيح او بالأخرى غير دقيق.

صفقة F-16MLU لم تكن لتحصل لولا اشتراط الجانب الاردني صواريخ الامرام وهولندا وبلجيكا ضغطوا على الامريكان ايضا.

هناك سبب اخر وهو عدم الثقة الامريكية بمصر اصلا في ما يتعلق بنقل التكنولوجيا.

سابقا قامت مصر بتسليم الامريكان مقاتلات سوفيتية او صينية عقب حرب 73.

 

[X Factor]

الصاروخ امرام له ميزة المدى الطويل ولكن هذا المدى له عدة احتمالات : رادار الصاروخ امرام مداه يصل الى 55 كم :

الاحتمال الاول : مدى الصاروخ نفسه 160 كم ويجب ان تتابع المقاتلة اف 16 الصاروخ حتى يقفل على الهدف بمدى اقصاه 55 كم .

والاحتمال الثاني : او ان تتابع الاواكس الصاروخ بدلا عن المقاتلة التى اطلقته حتى يقفل على الهدف بمدى اقصاه 55 كم .

والاحتمال الثالث : او ان تتابع قوات الدفاع الجوى الصاروخ بدلا عن المقاتلة او الاواكس حتى يقفل على الهدف بمدى اقصاه 55 كم .

الاحتمال الاول يجعل الطيار والمقاتلة يضيعان وقتهما ناهيك عن ان المقاتلة ستنشغل باكثر من صاروخ حتى تقفل الصواريخ على اهدافها .

الاحتمال الثاني يجعل الاواكس مشغولة بالاهداف وباكثر من صاروخ واكثر من هدف وهي ليست مضيعة للوقت فالاواكس المصرية تستطيع ذلك .

الاحتمال الثالث تماما مثل الاحتمال الثاني وقوات الدفاع الجوى قادرة على ذلك .

الثلاثة احتمالات في حالة ان الصاروخ امرام اطلق على بعد 160 كم من الهدف (مدى وقود الصاروخ) وليس كما في حالة اطلاق الصاروخ امرام على بعد من 50-55 كم من الهدف .

الامر منطبق على كل الصواريخ ال BVR .