مستشار ترامب للشرق الأوسط: التطبيع بين السعودية وإسرائيل أولوية قصوى

[لمين الحزائري]

المملكة العربية السعودية لم تطبع ولن تفعل...ان شاء الله
علاقات الأشخاص شيء..والدولة شيء آخر.
..والضغوط ان شاء الله يتم تجاوزها..
0_0 محايد

 

[مبعوث خاص ؟!]

أخالفك الرأي اسرائيل كيان وظيفي لدى الغرب و ليس العكس. لولا الدعم العسكري و الاقتصادي الامريكي لما استطاعت اسرائيل اطاله امد الحرب على غزه على سبيل المثال لا الحصر.
أكبر عدد للصهاينه هم من امريكا و هم بالمناسيه ليسو يهودا بل مسيحيين انجيليين متصهينين يؤمنون بضروره تقويه اسرائيل. لكن هذا لا ينفي كون أمريكا و الغرب عموما براغماتيون لابعد حدود و يخضعون لمنطق القوه و الضعف و النفوذ و تغلب لديهم البراغماتيه على الجانب العقدي عندما لا تكون الظروف في صالحهم.​

هي كيان وظيفي

صحيح

ولكن لديها وضع خاص جداً

ولذلك لا أحد يستطيع أن يفرض عليها حل من هذا القبيل وكانت آخر محاولة حقيقية من أجل ذلك في ظل إدارة أوباما

هل تعلم ما الذي حدث وقتها ؟!!!!!!!

تنمر نتنياهو بغطرسة جريئة للغاية على أوباما داخل البيت الأبيض !!!!!!!!

نفوذ اليهود النخبوي داخل مراكز صنع القرار والإعلام في أمريكا هائل جداً مما يعرقل أي خطوة حقيقية لفرض حلول عليهم

وطبعاً إلى جانب معتقدات مشتركة وأمور كثيرة أخرى ​

 

[Saudi silent]

المملكة العربية السعودية لم تطبع ولن تفعل...ان شاء الله
علاقات الأشخاص شيء..والدولة شيء آخر.
..والضغوط ان شاء الله يتم تجاوزها..
0_0 محايد

المملكة ستطبع ان شاء الله اذا كان هناك مصلحة لفلسطين وشعبها
بالشرط الواضح والمعروف "قيام دولة فلسطينية"

اذا كان هناك حل لهذه القضيه للأبد فسيكون على يد السعودية ان شاء الله

والقوي يفرض شروطه ويفاوض من أجلها.

​

 

[أحمد الزعري]

هي كيان وظيفي

صحيح

ولكن لديها وضع خاص جداً

ولذلك لا أحد يستطيع أن يفرض عليها حل من هذا القبيل وكانت آخر محاولة حقيقية من أحل ذلك في ظل إدارة أوباما

هل تعلم ما الذي حدث وقتها ؟!!!!!!!

تنمر نتنياهو بغطرسة جريئة للغاية على أوباما داخل البيت الأبيض !!!!!!!!

نفوذ اليهود النخبوي داخل مراكز صنع القرار والإعلام في أمريكا هائل جداً مما يعرقل أي خطوة حقيقية لفرض حلول عليهم

وطبعاً إلى جانب معتقدات مشتركة وأمور كثيرة أخرى ​

أراها أنها كانت مجرده مسرحيه. صحيح اللوبي اليهودي بامريكاً قوي و لكن اللوبي المسيحي المتصهين اقوى و ليس لدى امريكا حتى اللحظه نيه أو حاجه أو مصلحه في حل الدولتين.. ربما لا تشعر أمريكا بضغوطات كافيه تجعلها تفعل هذا الأمر و ربما العكس هو الذي يحدث، أي أن هناك تشجيع على ضغط تدريجي على الفلسطيين و تهجير اعداد كبيره منهم الى ان يتم ضم غزه و الضفه بعد قضم المزيد من الاراضي، خاصه مع عدم اهتمام الدول العربيه و المجتمع الدولي بما يحصل.أظن أن هناك نيه لدى الغرب قديمه لتصفيه القضيه تدريجيا. لكن ماذا بعد الله أعلم..

 

[لمين الحزائري]

هي كيان وظيفي

صحيح

ولكن لديها وضع خاص جداً

ولذلك لا أحد يستطيع أن يفرض عليها حل من هذا القبيل وكانت آخر محاولة حقيقية من أحل ذلك في ظل إدارة أوباما

هل تعلم ما الذي حدث وقتها ؟!!!!!!!

تنمر نتنياهو بغطرسة جريئة للغاية على أوباما داخل البيت الأبيض !!!!!!!!

نفوذ اليهود النخبوي داخل مراكز صنع القرار والإعلام في أمريكا هائل جداً مما يعرقل أي خطوة حقيقية لفرض حلول عليهم

وطبعاً إلى جانب معتقدات مشتركة وأمور كثيرة أخرى ​

.

المملكة ستطبع ان شاء الله ولكن بالشرط الواضح والمعروف "قيام دولة فلسطينية"

اذا كان هناك حل لهذه القضيه للأبد فسيكون على يد السعودية ان شاء الله

والقوي يفرض شروطه ويفاوض من أجلها.

​

لا تتحمس بناء علي مناكفات او حساسيات..اعرف ان المملكة مرت بفترات صعبة بسبب استهذافها من هنا وهناك...لكن لكل شيء سبب...المملكة الدولة لن تطبع ..برغم وجود من يدعم ذلك اشخاص كما قلت اسباب مختلفة ...إضافة ليس التطبيع هو من يحل المشكل الفلسطيني سواء من طبع او يريد ذلك بناء علي ما يعتقد.

 

[7xpwu]

الاتفاقيه العسكريه تنازلنا عنها انتهى

هذي اولوية الاتفاق ماظنتي بنتنازل عنها

 

[Saudi silent]

.

لا تتحمس بناء علي مناكفات او حساسيات..اعرف ان المملكة مرت بفترات صعبة بسبب استهذافها من هنا وهناك...لكن لكل شيء سبب...المملكة الدولة لن تطبع ..برغم وجود من يدعم ذلك اشخاص كما قلت اسباب مختلفة ...إضافة ليس التطبيع هو من يحل المشكل الفلسطيني سواء من طبع او يريد ذلك بناء علي ما يعتقد.

اذا كان التطبيع يضمن وجود دوله فلسطينية وحل هذه القضيه فما هي المشكلة ؟؟​

 

[مبعوث خاص ؟!]

أراها أنها كانت مجرده مسرحيه. صحيح اللوبي اليهودي بامريكاً قوي و لكن اللوبي المسيحي المتصهين اقوى و ليس لدى امريكا حتى اللحظه نيه أو حاجه أو مصلحه في حل الدولتين.. ربما لا تشعر أمريكا بضغوطات كافيه تجعلها تفعل هذا الأمر و ربما العكس هو الذي يحدث، أي أن هناك تشجيع على ضغط تدريجي على الفلسطيين و تهجير اعداد كبيره منهم الى ان يتم ضم غزه و الضفه بعد قضم المزيد من الاراضي، خاصه مع عدم اهتمام الدول العربيه و المجتمع الدولي بما يحصل.أظن أن هناك نيه لدى الغرب قديمه لتصفيه القضيه تدريجيا. لكن ماذا بعد الله أعلم..​

لا لم تكن مسرحية بل حقيقة وانتقم منه أوباما في نهاية ولايته في مجلس الأمن عبر تصويت أممي

بالنسبة لما تكلمت عنه فأمريكا يجمعها بالكيان مصالح حساسة ومعتقدات وتهديدات وتاريخ وقيم وقائمة لا تنتهي من العلاقات الثنائية

وبالنسبة للكيان فحل الدولتين عبارة عن تهديد وجودي وفرض حل كهذا سوف يتطلب أكثر من مجرد ضغوط وعقوبات وهذا ما لن تفعله واشنطن أبداً ضد الكيان تحت أي ظرف وذلك لنتائجه الكارثية على الكيان ووجوده ، فهو لن يتحمل ضغوط من هذا القبيل وهذا أمر مفهوم من دون قبول صهيوني داخلي وطوعي ​

 

[أحمد الزعري]

لا لم تكن مسرحية بل حقيقىة وانتقم منه أوباما في نهاية ولايته في مجلس الأمن عبر تصويت أممي

بالنسبة لما تكلمت عنه فأمريكا يجمعها بالكيان مصالح حساسة ومعتقدات وتهديدات وتاريخ وقيم وقائمة لا تنتهي من العلاقات الثنائية

وبالنسبة للكيان فحل الدولتين عبارة عن تهديد وجودي وفرض حل كهذا سوف يتطلب أكثر من مجرد ضغوط وعقوبات وهذا ما لن تفعله واشنطن أبداً ضد الكيان تحت أي ظرف وذلك لنتائجه الكارثية على الكيان ووجوده فهو لن يتحمل ضغوط من هذا القبيل وهذا أمر مفهوم من دون قبول صهيوني داخلي وطوعي ​

ما هو حسب رأيك التهديد الوجودي لاسرائيل في حاله وجود دوله فلسطينيه ؟ هل هذا التهديد غير موجود اليوم؟

 

[لمين الحزائري]

اذا كان التطبيع يضمن وجود دوله فلسطينية وحل هذه القضيه فما هي المشكلة ؟؟​

انت تختزل المشكل في فلسطين بين اليهود و الفلسطينيين فقط...هذا خطاء فادح تكلفته واظحة...اليهود يضعون اهذاف يعملون عليها في العالم ...المشكلة في تعقيداته و المسار الذي سلكه اليهود ..قديما..والمبني علي الخداع للوصول الي اهذافهم..اذا كشفت للعالم سينهار مشروعهم ...يعرفون ان التكلفة ستكون القضاء عليهم تماما...لاحظ معي...اسرائيل (الدولة )الديمقراطية الوحيدة في المنطقة و الشرق الأوسط ..هذا تصريح من عديد المسؤولين اليهود...هل ممكن ان تخبرنا عن سبب هكذا تصريح ولمن..

 

[ابو نادر]

سيتم انشاء دولة فلسطينية

 

[سرحان]

انت تختزل المشكل في فلسطين بين اليهود و الفلسطينيين فقط...هذا خطاء فادح تكلفته واظحة...اليهود يضعون اهذاف يعملون عليها في العالم ...المشكلة في تعقيداته و المسار الذي سلكه اليهود ..قديما..والبني علي الخداع للوصول الي اهذافهم..اذا كشفت للعالم سينهار مشروعهم ...يعرفون ان التكلفة ستكون القضاء عليهم تماما...لاحظ معي...اسرائيل (الدولة )الديمقراطية الوحيدة في المنطقة و الشرق الأوسط ..هذا تصريح من عديدة المسؤولين اليهود...هل ممكن ان تخبرنا عن سبب هكذا تصريح ولمن..

ولماذا تنتظر اسرائيل وتخطط لوقت طويل وهي الان تستطيع ابادة الفلسطينين ؟!

ثم ان موضوع الخداع والتخطيط هذا يدل على عمل تراكمي منظم اذا لماذا نتعجل نحن ولا نخطط مثلهم حتى وان كان الامر بالتنازل عن الاراضي لمصلحة مؤقته حتى وان كان نجاح الخطه يحتاج 100 سنة مثلهم

الحقيقة انهم يقدمون دروس قوية في كيفية الصبر والتخطيط الاستراتيجي بعيد المدى كما حصل مع حزب الله جلسوا يراقبوه 18 سنة

 

[مبعوث خاص ؟!]

ما هو حسب رأيك التهديد الوجودي لاسرائيل في حاله وجود دوله فلسطينيه ؟ هل هذا التهديد غير موجود اليوم؟​

أنظر إلى حدود عام 67 وسترى ما الذي أعنيه

وهناك مقولة شهيرة لدى ساسة الكيان وفي الحقيقة هي صحيحة وتقول : الحدود التي لا يمكن الدفاع عنها

فجغرافية صغيرة جداً بهذا القدر إلى جانب صراع دائم مع شعب أقتلع من أرضه وقرابة السبعة ملايين لاجىء يتوقون للعودة لهذه الجغرافية ونضال ومعتقدات مقدسة لدى المسلمين وحركات مقاومة مستمرة وعنيدة ومحيط مسلم بأكمله وغيرها الكثير

كل ذلك يعطي مخاوف واقعية ومنطقية لعدم قبولهم بحل كهذا ناهيك عن الجانب التوراتي الذي يدفعهم أكثر للتوسع بالأرض وعدم تسليم أي جزء منها فهي أرض الميعاد بالنسبة لهم أيضاً ​

 

[لمين الحزائري]

ولماذا تنتظر اسرائيل وتخطط لوقت طويل وهي الان تستطيع ابادة الفلسطينين ؟!

ثم ان موضوع الخداع والتخطيط هذا يدل على عمل تراكمي منظم اذا لماذا نتعجل نحن ولا نخطط مثلهم حتى وان كان الامر بالتنازل عن الاراضي لمصلحة مؤقته حتى وان كان نجاح الخطه يحتاج 100 سنة مثلهم

الحقيقة انهم يقدمون دروس قوية في كيفية الصبر والتخطيط الاستراتيجي بعيد المدى كما حصل مع حزب الله جلسوا يراقبوه 18 سنة

علماء بني اسرائيل....أين علمائك انت...يتم بيعم للخارج..باسم الهجرة السرية..افتعال الحروب ...و المشاكل ..هل تريد ان تعرف اكتر ام نكتفي؟
....

 

[أحمد الزعري]

أنظر إلى حدود عام 67 وسترى ما الذي أعنيه

وهناك مقولة شهيرة لدى ساسة الكيان وفي الحقيقة هي صحيحة وتقول : الحدود التي لا يمكن الدفاع عنها

فجغرافية صغيرة جداً بهذا القدر إلى جانب صراع دائم مع شعب أقتلع من أرضه وقرابة السبعة ملايين لاجىء يتوقون للعودة لهذه الجغرافية ونضال ومعتقدات مقدسة لدى المسلمين وحركات مقاومة مستمرة وعنيدة ومحيط مسلم بأكمله وغيرها الكثير

كل ذلك يعطي مخاوف واقعية ومنطقية لعدم قبولهم بحل كهذا ناهيك عن الجانب التوراتي الذي يدفعهم أكثر للتوسع بالأرض وعدم تسليم أي جزء منها فهي أرض الميعاد بالنسبة لهم أيضاً ​

عطفا على ما قلته كيف يرون ( الاسرءليون) مستقبل القطاع و ااضفه اذن إن لم يكن تصفيه القضيه عبر الطرق التي ذكرتها : الحصار المدروس ، قضم الاراضي رويدا رويدا، توسيع المستوطنات، دفع الفلسطينين للهجره بالترهيب و الترغيب و بعد سنوات ضمهم الى الكيان وفق سياسه الأمر الواقع !؟

 

[سرحان]

علماء بني اسرائيل....أين علمائك انت...يتم بيعم للخارج..باسم الهجرة السرية..افتعال الحروب ...و المشاكل ..هل تريد ان تعرف اكتر ام نكتفي؟
....

انت مقتنع إذاً انهم اقوى بكثير منك ، هل من المنطق ان تتسلح برشاشات واسلحة رديئة وتهاجمهم ؟! وتتعرض بعدها للابادة المشروعة حسب قانون الدفاع عن النفس

 

[مبعوث خاص ؟!]

عطفا على ما قلته كيف يرون ( الاسرءليون) مستقبل القطاع و ااضفه اذن إن لم يكن تصفيه القضيه عبر الطرق التي ذكرتها : الحصار المدروس ، قضم الاراضي رويدا رويدا، توسيع المستوطنات، دفع الفلسطينين للهجره بالترهيب و الترغيب و بعد سنوات ضمهم الى الكيان وفق سياسه الأمر الواقع !؟​

الضفة بالمسمى الصهيوني تدعى بيهودا والسامرة

ولن يتخلوا عنها تحت أي ظرف وما تم إقراره خلال العام الماضي وحده من مشاريع إستيطانية وإستيلاء وضم للأراضي ما هو أكثر مما تم ضمّه منذ إتفاقية أوسلو إلى ذلك العام !!!!!

وبالنسبة لغزة فمشاريع التهجير غير واقعية ومشاريع الإستيطان غير ممكنة وهناك خلاف كبير عليها داخل النخب السياسية والعسكرية

وما يريدونه تحديداً من غزة هو هزيمة حماس ونزع السلاح منها وإيجاد سلطة بديلة لها وهذا ما لم يحدث

وهناك خطة أخرى يريدون من خلالها أن يعاملوا غزة كالضفة بأن تصبح مستباحة ومسيطر عليها عسكرياً عبر إقتحامات وعمليات مستمرة لدرء أي خطر أمني ضدهم

وفي السيناريو الثاني الفترة المقبلة ستتحدث عن إمكانيته من عدمها

ولكن في الواقع لن تكون الأمور واضحة بشكل صريح قبل أن نرى نتائج الإتفاق الحالي وما ستؤول إليه الأمور عبره لأنه سيكون من الأفضل عدم طرح صورة معينة أو معلن عنها قبل أن نرى مآلات الوضع الحالي وما سيتمخض عنه الوضع ومواقف الأطراف والتغيرات القادمة على مستوى اللاعبين ونواياهم ​

 

[لمين الحزائري]

انت مقتنع إذاً انهم اقوى بكثير منك ، هل من المنطق ان تتسلح برشاشات واسلحة رديئة وتهاجمهم ؟! وتتعرض بعدها للابادة المشروعة حسب قانون الدفاع عن النفس

القوة لله وحده...حاولنا...لكن نفوذ اليهود في المنطقة كان اكبر...طبعا انت تقصد غزة.
لم ادعم ما حدث..وهم يحاولون حتي آخر حرف كتبته

 

[أحمد الزعري]

الضفة بالمسمى الصهيوني تدعى بيهودا والسامرة

ولن يتخلوا عنها تحت أي ظرف وما تم إقراره خلال العام الماضي وحده من مشاريع إستيطانية وإستيلاء وضم للأراضي ما هو أكثر مما تم ضمّه منذ إتفاقية أوسلو إلى ذلك العام !!!!!

وبالنسبة لغزة فمشاريع التهجير غير واقعية ومشاريع الإستيطان غير ممكنة وهناك خلاف كبير عليها داخل النخب السياسية والعسكرية

وما يريدونه تحديداً من غزة هو هزيمة حماس ونزع السلاح منها وإيجاد سلطة بديلة لها وهذا ما لم يحدث

وهناك خطة أخرى يريدون من خلالها أن يعاملوا غزة كالضفة بأن تصبح مستباحة ومسيطر عليها عسكرياً عبر إقتحامات وعمليات مستمرة لدرء أي خطر أمني ضدهم

وفي السيناريو الثاني الفترة المقبلة ستتحدث عن إمكانيته من عدمها

ولكن في الواقع لن تكون الأمور واضحة بشكل صريح قبل أن نرى نتائج الإتفاق الحالي وما ستؤول إليه الأمور عبره لأنه سيكون من الأفضل عدم طرح صورة معينة أو معلن عنها قبل أن نرى مآلات الوضع الحالي وما سيتمخض عنه الوضع ومواقف الأطراف والتغيرات القادمة على مستوى اللاعبين ونواياهم ​

و كأنك تقول غزه غير مهمه لاسراءيل فقط الضفه هي التي تهمهم. أحاول من خلال اسئلتي الوصول الى حدود الطموح الصهيوني...
عموما لا أظن أن حدود اسرائيل ستقف أو بالأحرى يراد بها أن تقف عند حدود الضفه أو الجولان. شخصيا أظن أنه حتى إن ضمت اسرائيل الضفه ( لا سمح الله ) و توسع الاستيطان في الضفه و الجولان و استقرت لها الامور و فرِض التطبيع بحكم الواقع فهل تظن أن اسرائيل ستتًوقف عن التوسع ( و لو بعد خمسين عاما) ؟ هذا السؤال تتجنبه النخب العربيه في السلطه ببساطه لان له تبعات..
يكفي أن تستغل اسرائيل ضعفا ما في بلد ما مجاور، في فتره ما ( فرصه ضرفيه متاحه ) تحت ذريعه ما، لشن حرب خاطفه و الاستيلاء على أراضي دوله مجاوره بنفس الاسلوب السابق و تكراره على مدى عقود مع تبني سياسه النفس الطويل و فرض الأمر الواقع...!؟
فإذا بي أتساءل هل التطبيع في هاته الضروف هو الحل السحري الذي يمنع الكيان من التمدد في المستقبل الى باقي الدول المجاوره؟

 

[العزيزي]

لو تم التطبيع راح امر اخذ @العزيزي بالسيارة 7 ساعات وحنا بأم الرشراش ( ايلات ) نسوي تان وناخذ لنا فره يومين ونرجع .
بس ما ادري عندهم لحمة حاشي .

منك خوه @آل قطبي الحسني خوتك تنشرى

لا بنصلي في الأقصى إن شاء الله وهو محرر