هل الرافال المصرية قادرة على مواجهة ف 35 إسرائيلية

[Armata]

سلام
هل الرافال المصرية قادرة على مواجهة ف 35 إسرائيلية

 

[بسيط نجم.]

ال اف ٣٥ لم تنضج حتى الآن عكس الرافال
أخطاء فنية وحوادث أكثر لل f 35

لكن علي الورق الf 35 تتفوق

 

[باحث بالشأن الروسي]

هذا اذا بينت اف35 على رادار الرافال

 

[Raptor6]

لا احد يملك المواصفات الفنية التفصيلية لانظمة المقاتلتين كقدرة رادار كل منهم علي رصد و مقاومة تشويش الاخري لكن طبقا للمنشور و المعلن ف الاف 35 قادرة نظريا علي رصد الرافال راداريا من مدي اكبر من رصد الرافال لها راداريا مع الوضع في الاعتبار ان الرافال تمتلك انظمة تشويش AESA متطورة وانظمة دعم الكتروني في جميع الاتجاهات قادرة علي توليد حلول استهداف سلبيا لكن لا معلومات عن قدرتها علي رصد رادارات LPI AESA كرادار الاف 35 لانها معلومات سرية. الرافال من ناحية اخري قادرة علي رصد الاف 35 من مدي اقل بكثير عن رصد الاف 35 لها نظرا للخصائص الشبحية و مع الوضع في الاعتبار قدرات التشويش للاف 35.
من ناحية اخري فالمقاتلتين تمتلكان قدرات رصد حراري و استهداف IRST/FLIR متطورتين مبنية علي تكنولوجيا QWIP عالية الحساسية و بالتالي الرافال نظريا قادرة علي رصد واستهداف الاف 35 حراريا سلبيا من مدي يقترب من 100 كم بافتراض ظروف جوية جيدة.

 

[batteryneon]

nope
عشان تعملها لازم الاتنين يبقو في مدى الرؤية ساعتها الرافال بنسبة كبيرة حتنجح

من خارج مدى الرؤية صعب جدا خصوصا لو الامرام الجديد دخل للاسرائيلي ، لكن يحسب ان الرافال من خارج مدى الرؤية تقدر تنجو بقدراتها من استهداف اكتر من اي منصة اخرى في الخدمة

راعي انك بتبني مواجهة منفصلة بين طيارة و طيارة فقط و على ارض الواقع المنظومة العسكرية كلها حتقابل منظومة عسكرية اخرى ،، بنسبة كبيرة حتكتشف الجوينت سترايك فين كقوات مسلحة مصرية بس متقدرش تقربلها من غير الالتحام مع الراعم و الصوفا جويا ،، لكن تقدر تمنعهم او تصعبها عليهم في اختراق العمق

 

[Armata]

لكن مصر لديها رادار كشف الشبح هل يمكن أن يرسل إلى الرفال مكان f35 ؟

 

[KTALM]

على الورق

لا يوجد أي طائرة لدى الأردن أو مصر قادرة على الدخول في معركة ضد F-35 بشكل متساوي

 

[Panzerfaust]

لا

 

[السيف الذهبي]

ال F-35 لديها القدرة على رصد رافال وإساقطها قبل أن تتمكن رافال من رصدها

لا احد يملك المواصفات الفنية التفصيلية لانظمة المقاتلتين كقدرة رادار كل منهم علي رصد و مقاومة تشويش الاخري لكن طبقا للمنشور و المعلن ف الاف 35 قادرة نظريا علي رصد الرافال راداريا من مدي اكبر من رصد الرافال لها راداريا مع الوضع في الاعتبار ان الرافال تمتلك انظمة تشويش AESA متطورة وانظمة دعم الكتروني في جميع الاتجاهات قادرة علي توليد حلول استهداف سلبيا لكن لا معلومات عن قدرتها علي رصد رادارات LPI AESA كرادار الاف 35 لانها معلومات سرية. الرافال من ناحية اخري قادرة علي رصد الاف 35 من مدي اقل بكثير عن رصد الاف 35 لها نظرا للخصائص الشبحية و مع الوضع في الاعتبار قدرات التشويش للاف 35.
من ناحية اخري فالمقاتلتين تمتلكان قدرات رصد حراري و استهداف IRST/FLIR متطورتين مبنية علي تكنولوجيا QWIP عالية الحساسية و بالتالي الرافال نظريا قادرة علي رصد واستهداف الاف 35 حراريا سلبيا من مدي يقترب من 100 كم بافتراض ظروف جوية جيدة.

منظومة سبيكترا هي نظام حماية ما علاقتها بالرصد والتوجيه

صواريخ جو - جو في الرافال توجيهها إما راداري أو حراري

قولك 100 كم حرارياً قد يكون مبالغ فيه مع العلم أنه يمكن ل F-35 تشويش على صواريخ حرارية

وقد تعاني من ضعف في الدقة ولا تستطيع التوجيه إلا في مدى 40 كم على الرصد الحراري

صاروخ ال AIM-9X الحراري الأمريكي فشل في إسقاط مقاتلة في سوريا وقيل بسبب نظام فلايرز

أستخدم الطيار صاروخ إمرام الراداري وأسقط المقاتلة

 

[Armata]

على الورق

لا يوجد أي طائرة لدى الأردن أو مصر قادرة على الدخول في معركة ضد F-35 بشكل متساوي

لكن لا تنسى عنصر المفاجأة حيث هناك مستوى الطيار والرادارات الردت والدفاع الجوي

على حسب كلامك يمكن أن الشبح تطير فوق القاهرة ولم يتم رصدها

 

[صلاح الدين الأيوبي]

سلام
هل الرافال المصرية قادرة على مواجهة ف 35 إسرائيلية

لا غير قادره.

الأف-35 ادير الصهيونيه تختلف عن الأف-35 الأمريكيه من ناحيه التجهيزات الألكترونيه وقدرتها علي حمل اسلحه تصنع في الكيان الصهيوني ، بالمختصر هي اكثر تطورا من الأف-35 الأمريكيه.

 

[عبسي الاطخم]

بالتأكيد لا الا في ظروف استثنائية...

وهذا ينطبق على جميع المقاتلات الاوروبية والروسية و اشك بقدرات j20 الصينية بشأن انظمة الرصد والرادار لديها او حجم مقطعها الراداري..

الحل الوحيد لمجابهتها هو زيادة اعداد الرافال والتحرك داخل نطاق دفاعك الجوي وعلى افتراض بعضها سيصبح طعم لتحديد موقع f35 من مسافات امنه..

اما الاطباق فهذه حكاية ثانية ضد وحش الكتروني للاسف..

حقيقة دخولها للجيش الاسرائيلي بأعداد محترمة سيضعه في مسافة كبيرة ضد اقرب منافسيه الاقليميين.

 

[AL3DWAN 707]

على الورق

لا يوجد أي طائرة لدى الأردن أو مصر قادرة على الدخول في معركة ضد F-35 بشكل متساوي

عموما بالوطن العربي كم دوله تملك طائرات تستطيع التعامل مع F 35

 

[ايمن التونسي]

لا لايمكنها ولايوجد سلاح في الوطن العربي يقدر على المواجهة
الحل انو العرب يشترون الجي 35 او السو 57 الروسية فقط
هولاء قادرين على المواجهة جويا

 

[عبسي الاطخم]

الرافال نظريا قادرة علي رصد واستهداف الاف 35 حراريا سلبيا من مدي يقترب من 100 كم بافتراض ظروف جوية جيدة.

برأيي مبالغة كبيرة جدا وتعويل غير واقعي على اي نظام سلبي ان يرصد f35 من 40 كم حتّى *رأي شخصي*

تصميم f35 وموقع المحرك يجعله من الصعب بل المستحيل رصدها من الجانب او الامام، وفرضية انها ستجعل لك مساحة للالتفاف من خلفها صعبة جدا من مسافة اقل من 100 وهو مدى قاتل بالنسبة لها..

الامر الاخر هو تصميم الشفرات وطريقة الاحتراق الداخلي الذي يقلل من بصمتها ايضا ومثال تحت برنامج كان لتقليل بصمة f16 في التسعينات وشوف الفرق !

بخلاف طلاء خيالي يعزل بقية البدن عن الحرارة

بالعربي الطائرة ابداع هندسي ومستوى تعقيدها هو سبب مشاكلها الحالية. لكن الاكيد ان على قواتنا الجوية السلام في اي اشتباك محتمل معها..

 

[باحث بالشأن الروسي]

الحل انو العرب يشترون الجي 35 او السو 57 الروسية فقط

في اوكرانيا اما تنتصر سو57 باختراق الدفاعات الجوية الاوكرانية او يقوم الباتريوت برصد سو57 واسقاطها تماما مثل اسقاط الشبحية الامريكية اف117 في صربيا
اذا تم اسقاط سو57 في اوكرانيا فذلك اعلان النهاية لمشروع الشبحيات الروسية وسيترتب عليه اعادة بناء شبحية اخرى من الصفر وستحتاج روسيا الى عقود طويلة لاعادة الكره بانتاج شبحية اخرى جديدة ..!
مع العلم ان سو57 من تركة الاتحاد السوفييتي حيث تم البدء بها عام 1990م اي احتاجت اكثر من 34 سنة من العمل حتى ترى النور وحتى الان هناك شكوك انها لم تنضج بعد وهذا كلام اخر ...!

 

[sweden2023]

برايي ان على مصر الاهتمام اكثر باقتناء وحتى تصنيع وفهم الية عمل منظومات الرصد الرادارية السلبية

عقليات الحرس القديم في الجيش والتي لازالت مصدومة من سعر بيع الاتحاد السوفيتي لصاروخ الكاتيوشا لها ولسوريا

في السبعينات كان يباع بما يساوي قيمة 200 غرام ذهب حاليا لذا انشؤوا مصنع واهتموا بتصنيعه

الان الزمن تغير ومنظومات الرصد السلبية اساسية لانه لايمكن بحال من الاحوال ان تواجه طائرة جيل رابع او رابع ونصف طائرة شبحية

من خلف مدى الرؤية وتفوز بالقتال
​

 

[The Egyptian history]

لا لايمكنها ولايوجد سلاح في الوطن العربي يقدر على المواجهة
الحل انو العرب يشترون الجي 35 او السو 57 الروسية فقط
هولاء قادرين على المواجهة جويا

بالعكس الروس متأخرين جدا عن الغرب تكنولوجيا

 

[عبسي الاطخم]

في اوكرانيا اما تنتصر سو57 باختراق الدفاعات الجوية الاوكرانية او يقوم الباتريوت برصد سو57 واسقاطها تماما مثل اسقاط الشبحية الامريكية اف117 في صربيا
اذا تم اسقاط سو57 في اوكرانيا فذلك اعلان النهاية لمشروع الشبحيات الروسية وسيترتب عليه اعادة بناء شبحية اخرى من الصفر وستحتاج روسيا الى عقود طويلة لاعادة الكره بانتاج شبحية اخرى جديدة ..!
مع العلم ان سو57 من تركة الاتحاد السوفييتي حيث تم البدء بها عام 1990م اي احتاجت اكثر من 34 سنة من العمل حتى ترى النور وحتى الان هناك شكوك انها لم تنضج بعد وهذا كلام اخر ...!

الباك فا ليست جيل خامس وان ادّعى الروس ذلك..

حواف حادة ونقاط تعليق داخليه لاتعني انه اصبح لديك طائرة جيل خامس..

الروس متخلفين بجيلين برأيي عن الامريكان، والحرب الاوكرانية عجزوا فيها عن فرض تحريم جوي ضد عدو لديه قوات جوية اقل من متواضعة. والى الان خطوط الامداد البرية مع بولندا قائمة على قدم وساق.

التعويل على الصين فقط لمجابهة الغول الامريكي، ورغم ذلك هي ايضا ستحتاج لعقد واكثر لكي يكون لديها قوات جوية معتبرة..

 

[قطرة علم]

1. مقارنة الخصائص الفنية:**

#### **أولًا: الطائرة الرافال**
- **الدولة المصنعة:** فرنسا (شركة داسو للطيران).
- **الجيل:** 4.5 (تُصنف كطائرة متعددة المهام).
- **المحرك:** مزودة بمحركين من طراز Snecma M88-2.
- **السرعة القصوى:** 1.8 ماخ (1,912 كم/ساعة).
- **الرادار:** RBE2-AESA (Active Electronically Scanned Array).
- يتميز بتقنية المسح الإلكتروني النشط، مما يوفر قدرة عالية على تتبع أهداف متعددة بدقة فائقة.
- **الحمولة القتالية:**
- **حوالي 9.5 طن** موزعة على 14 نقطة تعليق للأسلحة.
- تستطيع حمل مجموعة متنوعة من الصواريخ والقنابل، مثل صواريخ جو-جو (MICA وMeteor) وصواريخ جو-أرض (SCALP-EG وHammer).
- **أنظمة التشويش والدفاع:** SPECTRA (نظام حرب إلكترونية متطور).
- يوفر قدرة استثنائية على التشويش والتهرب من الصواريخ المعادية.
- يتفوق على معظم أنظمة الحرب الإلكترونية في الطائرات المنافسة.

#### **ثانيًا: الطائرة F-35**
- **الدولة المصنعة:** الولايات المتحدة (شركة لوكهيد مارتن).
- **الجيل:** الخامس (تصنف كطائرة شبح متعددة المهام).
- **المحرك:** محرك واحد من طراز Pratt & Whitney F135.
- **السرعة القصوى:** 1.6 ماخ (1,930 كم/ساعة).
- **الرادار:** AN/APG-81 AESA.
- يتميز بمدى طويل وقدرة فائقة على كشف وتعقب الأهداف.
- **الشبحية:**
- تصميم الطائرة يعتمد على تقنيات تقليل البصمة الرادارية (Low Observable Technology)، مما يجعلها غير مرئية تقريبًا لمعظم الرادارات التقليدية.
- **الحمولة القتالية:**
- داخليًا: 2.5 طن في خزانات الأسلحة الداخلية للحفاظ على الشبحية.
- خارجيًا: يمكن تحميل أسلحة إضافية تصل إلى 8.1 طن، لكن هذا يؤثر على شبحيتها.
- **أنظمة التشويش والدفاع:** نظام EW (Electronic Warfare) من طراز AN/ASQ-239.
- يقدم قدرة شاملة على الحرب الإلكترونية.

---

### **2. التفوق الجوي: من يمتلك اليد العليا؟**
#### **الرادار والشبحية:**
- الرافال تعتمد على قدرات رادار AESA متقدم، لكنها ليست طائرة شبحية.
- الـ F-35 تمتلك ميزة كبيرة في الشبحية، حيث يمكنها التسلل إلى المجال الجوي دون اكتشافها من الرادارات التقليدية، بما في ذلك رادار الرافال.

#### **الاشتباك بعيد المدى (BVR):**
- الـ F-35 تمتلك ميزة كبيرة بفضل الصواريخ **AIM-120D AMRAAM** التي تصل مداها إلى حوالي 160 كم.
- الرافال مزودة بصواريخ **Meteor**، وهي من الأفضل في العالم بمدى يصل إلى 150-200 كم وقدرات عالية في الاشتباك مع أهداف عالية المناورة.
- مع ذلك، تظل قدرة اكتشاف الأهداف في البداية لصالح F-35 بسبب تقنياتها الشبحية.

#### **الاشتباك القريب (Dogfight):**
- في معارك الاشتباك القريب، تتفوق الرافال بسبب:
- قدرتها على المناورة العالية بفضل تصميمها الديناميكي ومحركيها.
- أنظمة التسليح المتنوعة التي تناسب هذا النوع من القتال.
- الـ F-35 أقل تفوقًا في المناورة، حيث تم تصميمها بشكل أساسي للتفوق بعيد المدى والشبحية.

---

### **3. أنظمة الحرب الإلكترونية:**
- نظام **SPECTRA** في الرافال يوفر حماية متميزة من الصواريخ والرادارات المعادية، وقدرة على التشويش والهروب.
- نظام **AN/ASQ-239** في الـ F-35 متقدم جدًا، حيث يعتمد على تكنولوجيا أمريكية حديثة تتيح جمع وتحليل البيانات بشكل أفضل.

### **4. التكتيكات التشغيلية:**
- **الرافال المصرية:**
- تعتمد القوات الجوية المصرية على الرافال كطائرة متعددة المهام، قادرة على تنفيذ ضربات جوية دقيقة وعمليات قصف عميقة، بالإضافة إلى مهام الدفاع الجوي.
- تعمل الرافال المصرية في بيئة تشغيلية مدعومة بأنظمة دفاع جوي متطورة مثل S-300VM وBuk-M2E، مما يوفر غطاءً ضد الطائرات المعادية.
- **F-35 الإسرائيلية:**
- تعتمد إسرائيل على الـ F-35 كجزء من استراتيجيتها الهجومية، مع التركيز على الضربات الاستباقية والتسلل.
- تدمج الـ F-35 مع شبكة متطورة من أنظمة التحكم والإنذار المبكر، مما يتيح لها التعاون الفعال مع باقي مكونات الجيش الإسرائيلي.

---

### **5. السياق الجيوسياسي والاستراتيجي:**
- القوة العسكرية لا تقاس فقط بالطائرات بل بالنظام المتكامل الذي يشمل الطائرات، الدفاع الجوي، الاستخبارات، وقواعد البيانات.
- من حيث القدرة الشاملة، تتمتع إسرائيل بتفوق تقني وتكتيكي نتيجة الدعم الأمريكي والتعاون التكنولوجي الوثيق.
- مع ذلك، مصر تتميز بشبكة دفاع جوي قوية، تعمل على تقليل مخاطر اختراق طائرات الشبح مثل الـ F-35.

---

### **الخلاصة:**
- **الرافال** قادرة على مواجهة الـ **F-35** في سيناريوهات معينة، خاصة إذا تمت إدارة المعركة بذكاء تكتيكي واستغلال قدرات الدفاع الجوي المصري.
- **الـ F-35** تتفوق في الشبحية والعمليات بعيدة المدى، لكنها أقل مرونة في الاشتباكات القريبة.
- العامل الحاسم يعتمد على البيئة التشغيلية والتكتيكات المستخدمة من كلا الطرفين، بالإضافة إلى دعم الأنظمة الدفاعية لكل دولة.

باختصار، المواجهة بين الرافال المصرية والـ F-35 الإسرائيلية تعتمد على عدة عوامل، وليس على أداء الطائرة وحدها.